Hausmann.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:37)
Nein, nein, Moskaus Satelliten halten sich noch sehr in Grenzen. Was ist aus Ibiza-Strache geworden?
Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Moderator: Moderatoren Forum 3
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
WirklichKeoma hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:22)
Nun, Asylgesetze direkt abschaffen will, glaube ich, keiner, auch nicht die Flüchtlingskonvention.
Nur wäre eventuell eine Nachschärfung und Anpassung erforderlich, da sie offensichtlich nicht mehr so zielgenau und präzise sind, wie beabsichtigt.
Keiner
Na da bin ich mir nicht so sicher.
Und zwischen Abschaffen und Aushöhlen bis hin zur Unkenntlichkeit gibt es viel Interpretationsspielraum.
Persönlich bin ich eh der Meinung, dass das Asylrecht nicht mehr das Papier wert ist, auf dem es geschrieben ist.
Seit 1990 und dem Jugoslawienkrieg, wurde Artikel 16a GG kontinuierlich erodiert und seiner Substanz beraubt.
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Die Bundeskanzlerin hat sich anlässlich des Besuches von Frederiksen geäußert:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... en-1647352Wir haben uns natürlich auch über das Thema der Migration unterhalten. Diesbezüglich haben wir einen gemeinsamen Ansatz im Blick auf die Partnerschaft zu Afrika, nämlich dass den Menschen vor Ort geholfen werden soll und dass die Dinge vor Ort besser gemacht werden sollen. Ich denke, auch in der Entwicklungspolitik sowie hinsichtlich eines guten Ansatzes, was das europäische Budget angeht, werden wir sehr eng zusammenarbeiten können.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Salbungsvolle Worte höre ich seit gefühlten hundert Jahren.DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:53)
Die Bundeskanzlerin hat sich anlässlich des Besuches von Frederiksen geäußert:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... en-1647352
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:56)
Salbungsvolle Worte höre ich seit gefühlten hundert Jahren.
Für Salbungsvolle Worte ist der Papst zuständig, ganz klar abgekupfert von dem
alten Franziskus.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Wie stellen Sie sich das praktisch vor? Sollen deutsche BAMF-Mitarbeiter nach Algerien, Tunesien oder Sudan abgeordnet werden, um die Anträge zu bearbeiten? Dann müsste aber eine Erschwernis- und Gefahrenzulage von 1000% gezahlt werden, damit das jemand macht.Cobra9 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 23:46)
Die wahren Betrüger sind die Schlepper. Deshalb plädiere Ich dafür in Afrika direkt Zentren einzurichten um vor Ort den Menschen einen Anlaufspunkt zu geben.
Inklusive sicherer Unterkunft usw.
Dort kann entschieden werden ob jemand eine Chance auf Asyl hat, Personen können dahin zurückgeführt werden ind vieles mehr. Gleichzeitig die Routen blockieren wie das Mittelmeer. Frontex ausbauen. Wer aufgegriffen im Mittelmeer wird darf erst gar nicht in die EU sondern wird an ein Zentrum überstellt.
Oder sollen die afrikanischen Behörden gleich selbst entscheiden?
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Die Kanzlerin drückt sich ja gern etwas philosophisch aus.Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:56)
Salbungsvolle Worte höre ich seit gefühlten hundert Jahren.
Aber auch Frederiksen verweist auf den Zusammenhang der nationalen, europäischen und afrikanischen Ebene.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das sind samt und sonders Binsen, wann sehe ich Taten?DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:12)
Die Kanzlerin drückt sich ja gern etwas philosophisch aus.
Aber auch Frederiksen verweist auf den Zusammenhang der nationalen, europäischen und afrikanischen Ebene.
Die UNO rügt uns übrigens:
https://www.derstandard.at/story/200010 ... elmeer-auf
Typisch für den Laberverein, Europa aufzufordern.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Da könnte man mit dem UNHCR zusammen arbeiten, die kennen sich mit der Flüchtlingskonvention sehr gut aus.Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:10)
Wie stellen Sie sich das praktisch vor? Sollen deutsche BAMF-Mitarbeiter nach Algerien, Tunesien oder Sudan abgeordnet werden, um die Anträge zu bearbeiten? Dann müsste aber eine Erschwernis- und Gefahrenzulage von 1000% gezahlt werden, damit das jemand macht.
Oder sollen die afrikanischen Behörden gleich selbst entscheiden?
Wichtig ist aber m. E. auch, dass man die Fragilität von Ländern und Regionen nicht als Standard ansieht, sondern sich dessen bewusst ist, wie notwendig Stabilisierungsmaßnahmen sind.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Dänemark wird vorangehen, für alle anderen ist es schwierig. Man hat zu viele Probleme mit dem Extremismus.Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:16)
Das sind samt und sonders Binsen, wann sehe ich Taten?
Die UNO rügt uns übrigens:
https://www.derstandard.at/story/200010 ... elmeer-auf
Typisch für den Laberverein, Europa aufzufordern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja wir brauchen endlich wieder mal ein Kanzler/in der mit harter Hand durchgreift.Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:16)
Das sind samt und sonders Binsen, wann sehe ich Taten?
Die UNO rügt uns übrigens:
https://www.derstandard.at/story/200010 ... elmeer-auf
Typisch für den Laberverein, Europa aufzufordern.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das sind samt und sonders Binsen, wann sehe ich Taten?
Die UNO rügt uns übrigens:
Da müssen wir wohl schnell ein paar Millionen Flüchtlinge Bei uns Zwischenlagern!
Dann fährt die UNO uns wieder Wohlwollend durch den Kopfteppich!!!
Die UNO rügt uns übrigens:
Da müssen wir wohl schnell ein paar Millionen Flüchtlinge Bei uns Zwischenlagern!
Dann fährt die UNO uns wieder Wohlwollend durch den Kopfteppich!!!
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Code: Alles auswählen
Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:10)
Wie stellen Sie sich das praktisch vor? Sollen deutsche BAMF-Mitarbeiter nach Algerien, Tunesien oder Sudan abgeordnet werden, um die Anträge zu bearbeiten? Dann müsste aber eine Erschwernis- und Gefahrenzulage von 1000% gezahlt werden, damit das jemand macht.
Oder sollen die afrikanischen Behörden gleich selbst entscheiden?
In den Deutschen Botschaften arbeiten heute schon Mitarbeiter des Staates. Das Problem jemand nach Algerien, Tunesien, Ägypten oder Marokko zu schicken seh Ich nicht als gravierend an. Diese Länder sind sicher. Dahin geht man auch zum Urlaub machen.
Die Länder zu überzeugen diese Zentren aufzubauen, die Überwachung zu genehmigen usw. dürfte eher das Problem werden. Aber mit Geld möglich.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich habe doch auch differenziert, Cobra. Ich rede NUR von DEN Menschen, die ihre Helfer und Retter anlügen, um persönliche Vorteile zu erlangen, welche eigentlich anderen Menschen zustehen. ICH nenne das eben eindeutig Betrug.Cobra9 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 06:53)
Es kommt drauf an zu welchem Zweck gelogen wird. Da differenzier Ich etwas noch. Im Prinzip hast Du aber Recht
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Der Papst soll nicht salben, auch keine Salben verteilen, vor allem keine Vaseline an seine Priester. Die könnten die dann zum Kindesmissbrauch verwenden.Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:02)
Für Salbungsvolle Worte ist der Papst zuständig, ganz klar abgekupfert von dem
alten Franziskus.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich lese immer wieder "wir müssen dies, wir müssen das ", dann wird sich gestritten, wo Lager gebaut werden sollen, dann "lassen wir Menschen ertrinken" usw. usw ....
WARUM machen wir nicht Das, was die Chinesen machen????
Die bauen keine Lager für "Flüchtlinge", sondern Infrastrukturen und Fabriken. Die diskutieren nicht, ob einheimische Fachkräfte lesen oder schreiben können und damit in Europa Pfleger und Köche werden können, sondern sie, die Chinesen, besetzen Führungsebenen mit Chinesen und schaffen somit unbürokratisch vor Ort Arbeitsplätze für Afrikaner.
Das ist doch der einzige Weg, diese ganze Misere zu handeln, wenn die meisten Gesellschaften Afrikas nicht in der Lage sind, ihr Schicksal in die eigene Hand zu nehmen.
WARUM machen wir nicht Das, was die Chinesen machen????
Die bauen keine Lager für "Flüchtlinge", sondern Infrastrukturen und Fabriken. Die diskutieren nicht, ob einheimische Fachkräfte lesen oder schreiben können und damit in Europa Pfleger und Köche werden können, sondern sie, die Chinesen, besetzen Führungsebenen mit Chinesen und schaffen somit unbürokratisch vor Ort Arbeitsplätze für Afrikaner.
Das ist doch der einzige Weg, diese ganze Misere zu handeln, wenn die meisten Gesellschaften Afrikas nicht in der Lage sind, ihr Schicksal in die eigene Hand zu nehmen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Harte Hand und Durchgreifen hört man heutzutage nicht so gerne.relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:25)
Ja wir brauchen endlich wieder mal ein Kanzler/in der mit harter Hand durchgreift.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Der Kanzler ist nur Primes inter pares. Er bestimmt zwar die Richtlinien der Politik, das steht aber mehr auf dem Papier.relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:25)
Ja wir brauchen endlich wieder mal ein Kanzler/in der mit harter Hand durchgreift.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Nun, es soll aber auch Flüchtlinge geben, die wollen garnicht nach Deutschland. Soll in den Lagern jedes gewuenschte Zielland eine Art Agentur betreiben?Cobra9 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:31)
Code: Alles auswählen
In den Deutschen Botschaften arbeiten heute schon Mitarbeiter des Staates. Das Problem jemand nach Algerien, Tunesien, Ägypten oder Marokko zu schicken seh Ich nicht als gravierend an. Diese Länder sind sicher. Dahin geht man auch zum Urlaub machen.
Die Länder zu überzeugen diese Zentren aufzubauen, die Überwachung zu genehmigen usw. dürfte eher das Problem werden. Aber mit Geld möglich.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das wurde letztes Jahr intensiv von der österreichischen Ratspräsidentschaft versucht und ist mit Geld nicht möglich. Jedenfalls nicht mit den Summen über die letztes Jahr verhandelt wurde.Cobra9 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:31)
Code: Alles auswählen
In den Deutschen Botschaften arbeiten heute schon Mitarbeiter des Staates. Das Problem jemand nach Algerien, Tunesien, Ägypten oder Marokko zu schicken seh Ich nicht als gravierend an. Diese Länder sind sicher. Dahin geht man auch zum Urlaub machen.
Die Länder zu überzeugen diese Zentren aufzubauen, die Überwachung zu genehmigen usw. dürfte eher das Problem werden. Aber mit Geld möglich.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.Orbiter1 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:55)
Das wurde letztes Jahr intensiv von der österreichischen Ratspräsidentschaft versucht und ist mit Geld nicht möglich. Jedenfalls nicht mit den Summen über die letztes Jahr verhandelt wurde.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Solche Lager nordafrikanischer Art = verbotenBremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.
Erlaubt und sinnvoll :
Info 1:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 21173.html
= bestes Steuerungselement in der Migrationsbewegung.Die Einrichtungen - in jedem der sieben bayerischen Regierungsbezirke eine - sind nicht komplett neu. Vielmehr wurden bestehende Transitzentren oder Erstaufnahmeeinrichtungen entsprechend umgewidmet und umgewandelt. Die Standorte sind Donauwörth, Zirndorf, Regensburg, Deggendorf, Schweinfurt, Bamberg und Manching. Etwa 1000 bis 1500 Flüchtlinge sollen dort jeweils untergebracht sein - wobei einige der Standorte Unterkunfts-Dependancen in anderen Städten haben.
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
"Diese Menschen" ist eine unzulässige Verallgemeinerung, wenn wir als Bewertungsgrundlage unser Asylgesetz heranziehen und dabei die Anerkennungsquote beachten.odiug hat geschrieben:(12 Jul 2019, 08:37)
Dir ist schon klar, dass diese Menschen vor Mord, Krieg und politischer Verfolgung fliehen und nicht in den Urlaub fahren.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Jedes Etablissiment der UNHCR ist ein "erlaubtes" - laut Flüchtlingsrecht - egal auf welchem Boden.Trifels hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:06)
Solche Lager nordafrikanischer Art = verboten
Erlaubt und sinnvoll :
Info 1:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 21173.html
= bestes Steuerungselement in der Migrationsbewegung.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Nunja China hat hier die selben Interessen wie es z.B. die westlichen Indiustrieländer z.B. in Nahen Osten oder Südamerika haben und hatten.ThorsHamar hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:47)
Ich lese immer wieder "wir müssen dies, wir müssen das ", dann wird sich gestritten, wo Lager gebaut werden sollen, dann "lassen wir Menschen ertrinken" usw. usw ....
WARUM machen wir nicht Das, was die Chinesen machen????
Die bauen keine Lager für "Flüchtlinge", sondern Infrastrukturen und Fabriken. Die diskutieren nicht, ob einheimische Fachkräfte lesen oder schreiben können und damit in Europa Pfleger und Köche werden können, sondern sie, die Chinesen, besetzen Führungsebenen mit Chinesen und schaffen somit unbürokratisch vor Ort Arbeitsplätze für Afrikaner.
Das ist doch der einzige Weg, diese ganze Misere zu handeln, wenn die meisten Gesellschaften Afrikas nicht in der Lage sind, ihr Schicksal in die eigene Hand zu nehmen.
In erster Linie geht es darum die Hand auf die dortigen Bodenschätze zu haben, dafür werden vorrangig Infrastrukturprojekte die auf die Gewinnung und den Transport von Bodenschätzen abzielt gefördert.
dazu kommen sicherlich politsiche Ziele (Stichwort UN) und die politische Agenda des Einparteiensystems.
Die Chinesen gehen pragmatisch vor und scheren sich wenig um etwaige Menschenrechtslagen in den Ländern, von den Regimen ganz zu schweigen.
Wenn dieser Einsatz jetzt wirklich dazu führt, daß die Regime in Afrika ihrem Volk etwas davon weiter geben (was jetzt noch nicht klar ist), dann wäre dies auch für mich ein großer Erfolg, mit dem ich so nicht gerechnet hätte.
Aber mom. bewegen wir uns da noch im Konjunktiv.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 12. Jul 2019, 11:23, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Illegale Einwanderung ist ein Vergehen und rechtfertigt Strafen.Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.
- Arcturus
- Beiträge: 2612
- Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
- user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
- Wohnort: NRW
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Bei Betrieb eines solchen Lagers ist noch niemand (illegal) eingewandert.Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:09)
Illegale Einwanderung ist ein Vergehen und rechtfertigt Strafen.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Dieser "Konjunktiv" ist aber wesentlich konkreter als der Konjunktiv "Lager ja oder nein und wenn ja wo ....."relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:09)
Nunja China hat hier die selben Interessen wie es z.B. die westlichen Indiustrieländer z.B. in Nahen Osten oder Südamerika haben und hatten.
In erster Linie geht es darum die Hand auf die dortigen Bodenschätze zu haben, dafür werden vorrangig Infrastrukturprojekte die auf die Gewinnung und den Transport von Bodenschätzen abzielt gefördert.
dazu kommen sicherlich politsiche Ziele (Stichwort UN) und die politische Agenda des Einparteiensystems.
Die Chinesen gehen prakmatisch vor und scheren sich wenig um etwaige Menschenrechtelagen in den Ländern, von den regimen ganz zu schweigen.
Wenn dieser Einsatz jetzt wirklich dazu führt, daß die Regime in Afrika ihrem Volk etwas davon weiter geben (was jetzt noch nicht , dann wäre dies auch für mich ein großer Erfolg, mit dem ich so nicht gerechnet hätte.
Aber mom. bewegen wir uns da noch im Konjunktiv.
Ohne Pragmatik wird eben nichts funktionieren.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Was?Arcturus hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:14)
Bei Betrieb eines solchen Lagers ist noch niemand (illegal) eingewandert.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Dazu gab es einen klaren Beschluß des Europäischen Rates im Juni letzten Jahres. Die Lager hätten vom UNHCR und vom IOM betrieben werden sollen. Die österreichische Ratspräsidentschaft hatte die Aufgabe zu prüfen ob ein Staat aus Nordafrika dazu bereit wäre. War aber nicht so, jedenfalls hat das Angebot der EU nicht ausgereicht einen Staat davon zu überzeugen bzw die Forderungen der/des nordafrikanischen Staaten/ Staates war für die EU unannehmbar.Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Tja ich finde es gut, daß unser Kanzler(in) z.B. nicht alleine einen Krieg anzetteln kann.Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:51)
Der Kanzler ist nur Primes inter pares. Er bestimmt zwar die Richtlinien der Politik, das steht aber mehr auf dem Papier.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- Arcturus
- Beiträge: 2612
- Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
- user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
- Wohnort: NRW
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Lieber Bremer, irgendwas muss man aber tun. Letztens hörte ich in einer Phoenix Runde, dass hochgerechnet 19 Millionen Afrikaner auf dem Weg nach Europa sind, und das nicht von einem Migrationskritiker. Sollte diese immense Zahl stimmen, haben wir hier ein dickes Problem zu bewältigen.Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.
Diese Lager sind garantiert nicht die Königslösung, aber bisher die einzig realistische, wie mir scheint. Sollten noch weitere Hot Spots entstehen, beispielsweise ein Krieg im Iran, dann sehe ich die Stimmung in unserem Land und ganz Europa weiter kippen. So weit, dass hier wirklich die äußere Rechte das Sagen kriegt. Es muss also was getan werden.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Genau das hat Merkel aber gemacht. Einen Krieg gegen Teile der eigenen Bevölkerung angezettelt.relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:22)
Tja ich finde es gut, daß unser Kanzler(in) z.B. nicht alleine einen Krieg anzetteln kann.
- Arcturus
- Beiträge: 2612
- Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
- user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
- Wohnort: NRW
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Wie?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
- DarkLightbringer
- Beiträge: 48077
- Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
- user title: Vive la Liberté !
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Vernünftige Anlagen könnte man schon betreiben, es ist auch nicht jeder Campingplatz ein KZ.Bremer hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)
Ich glaube sowieso nicht, dass man Menschen in Lager sperren kann, die nichts verbrochen haben. Jedenfalls würde es sich für Deutschland als Rechtsstaat verbieten, solche Lager zu betreiben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
In Deutschland beliefen sich alleine die Kosten nach dem Asylbewerberleitstungsgesetz, also nur für die Personen die einen Asylantrag stellen, im Jahr 2016 auf über 9 Mrd. € und im Jahr 2017 auf fast 6 Mrd. €. Dazu müsste man noch die Kosten addieren die für Geduldete aufgewandt werden. Diese Kosten würden bei der Vor-Ort-Asylantragstellung wegfallen, denn ins Land kommen nur noch anerkannte Asylbewerber. Deshalb wäre die von ihnen angeführte Kostenexplosion in den Botschaften dagegen nur Kleinkram.odiug hat geschrieben:(12 Jul 2019, 09:13)
"Funktioniert" halte ich hier für das falsche Verb.
Und wie oben von einem anderen User schon angemerkt, es muss auch aus den Flüchtlingslagern in den betroffenen Nachbar-Staaten möglich sein, einen Asylantrag zu stellen ... wenn man sich auf ein solches System einlassen will.
Nur heißt das auch, dass die Kosten für die Botschaften in diesen Ländern explodieren werden.
Da müsste man wirklich erst eine Kosten/Nutzen Analyse machen, ob das wirklich was bringt.
Aber aus humanitären Gründen wäre ich da voll dafür ... es würde für die Flüchtlinge einiges bringen, wenn es diese Möglichkeit gäbe.
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Nunja es ist ja nicht so, daß China in ganz Afrika aktiv ist, da sind schon ausgewählte Länder. Also ohne Plan auch für diese Länder, wird es schwer hier ohne möglichen "Lager" auszukommen. Sollte ja auch nicht eigentliches Ziel sein.ThorsHamar hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:15)
Dieser "Konjunktiv" ist aber wesentlich konkreter als der Konjunktiv "Lager ja oder nein und wenn ja wo ....."
Ohne Pragmatik wird eben nichts funktionieren.
Westliche Firmen sind in der Regel in größeren Maße abhängigen von der öffentlichen Meinung bezüglich wo und mit wem sie Geschäfte machen. Da gibt es noch einige Hürden zu überspringen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Dann tu es nochmals
Support the Australian Republican Movement
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich plane demnächst einen Strang zu dem Thema "Neuere Entwicklungen der sozialen Schichtung und neue Formen des Klassenkampfes" zu eröffnen. Bis dahin müssen Sie sich noch etwas gedulden. Und dann sehr viel lesen.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das ist nicht Dein Ernst? Gut, ich weiss ja, was Du meinst, aber wenn man das so liest, klingt es schon lustig .....relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:34)
Nunja es ist ja nicht so, daß China in ganz Afrika aktiv ist, da sind schon ausgewählte Länder. Also ohne Plan auch für diese Länder, wird es schwer hier ohne möglichen "Lager" auszukommen. Sollte ja auch nicht eigentliches Ziel sein.
Westliche Firmen sind in der Regel in größeren Maße abhängigen von der öffentlichen Meinung bezüglich wo und mit wem sie Geschäfte machen. Da gibt es noch einige Hürden zu überspringen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich kann es kaum abwartenSenexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:42)
Ich plane demnächst einen Strang zu dem Thema "Neuere Entwicklungen der sozialen Schichtung und neue Formen des Klassenkampfes" zu eröffnen. Bis dahin müssen Sie sich noch etwas gedulden. Und dann sehr viel lesen.
Support the Australian Republican Movement
- relativ
- Beiträge: 38345
- Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
- user title: Relativitätsversteher
- Wohnort: Pott
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Nunja die meisten chinesische Firmen haben eben diese Hürden nicht , oder nur weniger Hoch zu überspringen. Dazu kommt natürlich auch noch, daß westliche Firmen das mögliche Risiko scheuen auf Kosten sitzen zu bleiben, wenn es keine Sicherheiten von Staat gibt.ThorsHamar hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:43)
Das ist nicht Dein Ernst? Gut, ich weiss ja, was Du meinst, aber wenn man das so liest, klingt es schon lustig .....
Was soll daran jetzt lustig, oder nicht ernst sein?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Mir ging es um die erwähnten Hürden für westliche Firmen, die doch bislang immer Wege gefunden haben, skrupellos Hürden zu umschiffen ....relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:01)
Nunja die meisten chinesische Firmen haben eben diese Hürden nicht , oder nur weniger Hoch zu überspringen. Dazu kommt natürlich auch noch, daß westliche Firmen das mögliche Risiko scheuen auf Kosten sitzen zu bleiben, wenn es keine Sicherheiten von Staat gibt.
Was soll daran jetzt lustig, oder nicht ernst sein?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Die Chinesen interessieren sich nicht für die Afrikaner. Die Chinesen interessieren sich nur für den eigenen Profit. Hinderliche Regeln gibt es für die Chinesen nicht. Für die Chinesen sind die Afrikaner dumm und faul. Und die Afrikaner machen auch keine großen Anstalten, um die Chinesen vom Gegenteil zu überzeugen.relativ hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:01)
Nunja die meisten chinesische Firmen haben eben diese Hürden nicht , oder nur weniger Hoch zu überspringen. Dazu kommt natürlich auch noch, daß westliche Firmen das mögliche Risiko scheuen auf Kosten sitzen zu bleiben, wenn es keine Sicherheiten von Staat gibt.
Was soll daran jetzt lustig, oder nicht ernst sein?
Wenn die Afrikaner jetzt nicht ganz unfähig wären, dann würde sie das zu ihrem Vorteil nutzen. Aber leider sind die Afrikaner unfähig. Die Chinesen schalten und walten in Afrika wie es ihnen beliebt. Der Afrikaner schaut nur zu und ist froh, wenn er hier und da mal ein paar Kröten verdienen kann.
Mit einen bisschen Selbstbewusstsein, Wille, Disziplin und Ehrgeiz würde es den Afrikanern besser gehen. Man sollte aufhören die Afrikaner von ihrer Unfähigkeit freizusprechen. Immer dieses Mimimimi, die armen Afrikaner werde nur ausgenutzt, sie können ja nichts dafür Mimimimi.
Natürlich können sie etwas dafür. Sie sind selber Schuld an ihrer Situation.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Das ist auch mal so ein Satz, aus dem man ein ganzes Buch machen könnte ....Bremer hat geschrieben:(11 Jul 2019, 20:51)
Ja, dann lassen wir sie jetzt er saufen, bis sie es endlich lassen. Ja?
Haben "wir" es eigentlich mit Schutzbefohlenen zu tun, also mit Unmündigen, mit Kindern, für die "wir" erziehungsberechtigt sind?
Nein?
Haben "wir" es mit mündigen Menschen zu tun, die sich freiwillig unter unsere Obhut begeben?
Nein?
Haben "wir" Schleusen geöffnet, um Menschen ertrinken zu lassen?
Nein?
Begeben sich freiwillig Menschen ins Wasser, um von "uns" gerettet zu werden?
Nein?
Oder kann man alle Fragen auch mit Ja beantworten?
Kaum jemand hier erwähnt z.B. eine Eigenverantwortung der Afrikaner für die Situation. Dabei sind sie es, die zuerst handeln müssten ...
Ausser eben, die Fragen oben werden mit Nein beantwortet.
Und dann sähe die Sache noch ganz anders aus ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich glaube, Sie unterschätzen die Chinesen.VaterMutterKind hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:19)
Die Chinesen interessieren sich nicht für die Afrikaner. Die Chinesen interessieren sich nur für den eigenen Profit. Hinderliche Regeln gibt es für die Chinesen nicht. Für die Chinesen sind die Afrikaner dumm und faul. Und die Afrikaner machen auch keine großen Anstalten, um die Chinesen vom Gegenteil zu überzeugen.
Wenn die Afrikaner jetzt nicht ganz unfähig wären, dann würde sie das zu ihrem Vorteil nutzen. Aber leider sind die Afrikaner unfähig. Die Chinesen schalten und walten in Afrika wie es ihnen beliebt. Der Afrikaner schaut nur zu und ist froh, wenn er hier und da mal ein paar Kröten verdienen kann.
Mit einen bisschen Selbstbewusstsein, Wille, Disziplin und Ehrgeiz würde es den Afrikanern besser gehen. Man sollte aufhören die Afrikaner von ihrer Unfähigkeit freizusprechen. Immer dieses Mimimimi, die armen Afrikaner werde nur ausgenutzt, sie können ja nichts dafür Mimimimi.
Natürlich können sie etwas dafür. Sie sind selber Schuld an ihrer Situation.
Die Chinesen sehen in Afrika langfristig vor allem die wachsende Bevölkerung und zukünftige Absatzmärkte. Kurzfristig natürlich die Rohstoffe.
Deshalb investieren sie auch in Infrastrukturprojekte.
Die Europäer könnte es ihnen gleichtun.
Sind aber einfach zu blöd.
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Die Chinesen machen aber alles zu ihrem eigenen Vorteil. Für die Afrikaner interessieren sich die Chinesen nicht. Infrastruktur wird nicht aus Humanität aufgebaut, sondern wegen der Profitmaximierung.Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:26)
Ich glaube, Sie unterschätzen die Chinesen.
Die Chinesen sehen in Afrika langfristig vor allem die wachsende Bevölkerung und zukünftige Absatzmärkte. Kurzfristig natürlich die Rohstoffe.
Deshalb investieren sie auch in Infrastrukturprojekte.
Die Europäer könnte es ihnen gleichtun.
Sind aber einfach zu blöd.
Die Afrikaner könnten das alles selbst machen. Sie brauchen keine Kindergärtner. Aber die bekommen halt nichts gebacken.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich meine, Schuld ist nicht das richtige Wort.VaterMutterKind hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:19)
Die Chinesen interessieren sich nicht für die Afrikaner. Die Chinesen interessieren sich nur für den eigenen Profit. Hinderliche Regeln gibt es für die Chinesen nicht. Für die Chinesen sind die Afrikaner dumm und faul. Und die Afrikaner machen auch keine großen Anstalten, um die Chinesen vom Gegenteil zu überzeugen.
Wenn die Afrikaner jetzt nicht ganz unfähig wären, dann würde sie das zu ihrem Vorteil nutzen. Aber leider sind die Afrikaner unfähig. Die Chinesen schalten und walten in Afrika wie es ihnen beliebt. Der Afrikaner schaut nur zu und ist froh, wenn er hier und da mal ein paar Kröten verdienen kann.
Mit einen bisschen Selbstbewusstsein, Wille, Disziplin und Ehrgeiz würde es den Afrikanern besser gehen. Man sollte aufhören die Afrikaner von ihrer Unfähigkeit freizusprechen. Immer dieses Mimimimi, die armen Afrikaner werde nur ausgenutzt, sie können ja nichts dafür Mimimimi.
Natürlich können sie etwas dafür. Sie sind selber Schuld an ihrer Situation.
Afrika ist gesellschaftlich ein Blick in hunderte und tausende von Jahren in der Entwicklung der Menschheit zurück. Was sollen die Menschen machen, wenn sie in wenigen Jahren die Entwicklung Europas nachholen sollen? Das ist unmöglich ohne ein Azubi - Ausbilder - Verhältnis.
Und dazu ist z.B. Deutschland viel zu grün .....
Die Chinesen machen es einfach und haben davon Vorteile. Und hinterher heult Europa wieder mal .....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ja, das ist faktisch richtig.VaterMutterKind hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:29)
Die Chinesen machen aber alles zu ihrem eigenen Vorteil. Für die Afrikaner interessieren sich die Chinesen nicht. Infrastruktur wird nicht aus Humanität aufgebaut, sondern wegen der Profitmaximierung.
Die Afrikaner könnten das alles selbst machen. Sie brauchen keine Kindergärtner. Aber die bekommen halt nichts gebacken.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
Ich wollte die Chinesen auch nicht kritisieren. Die machen das schon taktisch sehr klug.ThorsHamar hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:30)
Ich meine, Schuld ist nicht das richtige Wort.
Afrika ist gesellschaftlich ein Blick in hunderte und tausende von Jahren in der Entwicklung der Menschheit zurück. Was sollen die Menschen machen, wenn sie in wenigen Jahren die Entwicklung Europas nachholen sollen? Das ist unmöglich ohne ein Azubi - Ausbilder - Verhältnis.
Und dazu ist z.B. Deutschland viel zu grün .....
Die Chinesen machen es einfach und haben davon Vorteile. Und hinterher heult Europa wieder mal .....