Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

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jack000
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(09 Jun 2020, 15:25)
Vielleicht sollte man dich mal so verharren lassen. Mal sehen, was du danach noch sagst.
Wenn man sich die Flüchtlingsbilder nach dem WWII anschaut, sieht man vom Baby bis zum Greis und Männlein und Weiblein. Wenn man fliehen muss, muss man halt fliehen.
=> Dahergelaufene Glücksritter, die auf der Suche nach einem besseren Leben sind, brauchen wir hier nicht. Weltweit will die niemand haben, auf diesem Planeten existieren nur in Deutschland Bahnhofsklatscher.
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Cobra9
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(10 Jun 2020, 12:21)

Ein Verteilerschlüssel ist etwas Anderes als ein Kontingent. Das Asylrecht kennt keine Pause bei Erreichen einer bestimmten Anzahl von Bewerbern. Übrigens, wenn du nicht in einem Korb mit den Rechtsradikalen landen willst, solltest du deren Ausdrucksweise und auch ihre absurden Beispiele nicht übernehmen. Es gibt keine unbegrenzte Zahl an möglichen Bewerbern. Und vor allem kommen keineswegs alle möglichen Bewerber auch in die EU. Bitte auf dem Boden der Fakten bleiben.

Also dann ganz toll erklärt. Die EU möchte Flüchtlinge verteilen. Viele Staaten sagen eine maximale Anzahl von Flüchtlingen pro Jahr und dann ist Schicht.

Der EU wird damit ein Kontingent mit Obergrenze genannt. Du kannst sagen Blödsinn. Ich Nenn ein Beispiel. Die Verteilung der Kinder von Lagern aus Griechenland in die EU Staaten. Diverse Staaten sagten zu eine gewisse Anzahl zu übernehmen.

Was haben wir. Kontingente. Das hast du sehr oft auch bei Flüchtlingen.


Natürlich haben wir mittlerweile Obergrenzen. Ob Dir das schmeckt oder nicht. Das sagt nur niemand gern offen . Oder warum macht man sonst die Grenze ln möglichst dicht und setzt auf Abschreckung.

Ganz bestimmt weil man noch mehr Menschen aufnehmen will. Lüg Die von mir aus in den Stiefel. In der EU gibt es genügend Staaten die sagen wir nehmen niemanden mehr auf. Was willst du denn dagegen machen :rolleyes:

Von mir aus formulier das jeweils wie Du willst. An den Fakten ändert es nichts. Du wirst auch keinen Staat dazu bekommen zu sagen er nimmt ohne Obergrenze Menschen auf.

Egal was Du glaubst mit Romantiker Gerede bewegen zu können.

Wenn ein EU Land sagt wir nehmen maximal pro Jahr die Zahl 20.000 auf was ist das?

Eine feste Obergrenze oder auch Kontingent. Selbst unser Außenkasper Pardon.... Außenminister spricht gern von dem Begriff Kontingent.


Bundesaußenminister Maas hat eine Vorreiter-Initiative bei der Verteilung von Flüchtlingen angekündigt, die im Mittelmeer gerettet wurden. Deutschland sei bereit, immer ein festes Kontingent an Geretteten zu übernehmen.

https://www.tagesschau.de/inland/maas-f ... e-103.html



Da schau her. Damals und heute spricht immer wieder ein Vertreter der Bundesrepublik von Kontingenten. Auch bei Flüchtlingen.




Ich zitiere den Mediendienst Integration mit einem konkreten Beispiel für Kontingente erneut




Wie viele Syrer nimmt die Bundesregierung per Kontingent auf?

Im Rahmen des Resettlement-Programms der EU und des 1:1-Mechanismus der EU-Türkei-Erklärung sind bisher rund 7.200 syrische Flüchtlinge aus der Türkei in Deutschland aufgenommen worden (Stand: März 2019).

2013 und 2014 hat die Bundesregierung im Rahmen von drei Programmen insgesamt 20.000 syrische Flüchtlinge aufgenommen.

Über diese Kontingente hinaus haben 15 Bundesländer eigene humanitäre Aufnahmeprogramme, in deren Rahmen weitere Visa erteilt wurden.


https://mediendienst-integration.de/mig ... linge.html



Humanitäre Aufnahmeprogramme des Bundes......


Resettlement-Programm des Bundes

Im Rahmen des deutschen Resettlement-Programms wird seit 2012 jährlich ein Kontingent besonders schutzbedürftiger Flüchtlinge dauerhaft in Deutschland aufgenommen. Hierbei handelt es sich um Personen, die sich in Erstaufnahmestaaten aufhalten und dort weder eine positive Zukunftsperspektive, noch eine Rückkehrperspektive haben.

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/migra ... -node.html




Soll ich weitermachen oder reicht das als Beleg das es auch bei Flüchtlingen oder Instrumenten/Programmen dazu durchaus Kontingente mit festen Grenzen gibt.


Es gibt sogar die Idee für Kontingent Lösungen

Flüchtlinge auf einer Landstraße in unmittelbarer Nähe der Grenze zu Griechenland


Europäische Asylpolitik Eine Umstellung auf Kontingentlösungen ist notwendig – mit freiwilliger Selbstverpflichtung


https://m.tagesspiegel.de/politik/europ ... 37970.html



Ich bin jetzt wieder ein ganz böser Nazi gelle ;)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(10 Jun 2020, 13:08)

Die Einrichtung von Automatismen bedeutet letztlich immer Kontrollverlust.
Die Osteuropäer tuen gut daran, sich mit allen Mitteln dagegen zu wehren.

Nur das man sich eigentlich dazu verpflichtet hat. Aber ja die EU.....
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Nightrain »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Jun 2020, 17:14)
Nur das man sich eigentlich dazu verpflichtet hat. Aber ja die EU.....
Verpflichtet wurde. Die osteuropäischen Staaten haben ja schon vor der Abstimmung über die automatische Flüchtlingsverteilung ganz deutlich gesagt, dass man das nicht machen wird, weil man dann bei einer erneuten Masseneinwanderung die innere Sicherheit gefährdet durch die Zuteilung von hunderttausenden völlig unbekannten Migranten.

Klar kann man jetzt versuchen Zwangsmaßnahmen zu machen. Ich erwarte für den Fall, dass man sich darauf einigt die Flüchtlinge in Unterkünften 50m entfernt von der deutschen Grenze unterzubringen. Wobei das gar nicht nötiog ist. Ein europaweit gültiges Zugticket im Begrüßungspaket reicht ja schon, schließlich gibt es in Europa keine Grenzkontrollen. Wenn die Leute dann in der ersten Woche aus Ungarn verschwinden ist das bedauerlich, schließlich braucht man eine Weile für einen Termin zur Identifikation und Fingerabdrucknahme...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von zollagent »

Nightrain hat geschrieben:(21 Jun 2020, 13:32)

Verpflichtet wurde. Die osteuropäischen Staaten haben ja schon vor der Abstimmung über die automatische Flüchtlingsverteilung ganz deutlich gesagt, dass man das nicht machen wird, weil man dann bei einer erneuten Masseneinwanderung die innere Sicherheit gefährdet durch die Zuteilung von hunderttausenden völlig unbekannten Migranten.

Klar kann man jetzt versuchen Zwangsmaßnahmen zu machen. Ich erwarte für den Fall, dass man sich darauf einigt die Flüchtlinge in Unterkünften 50m entfernt von der deutschen Grenze unterzubringen. Wobei das gar nicht nötiog ist. Ein europaweit gültiges Zugticket im Begrüßungspaket reicht ja schon, schließlich gibt es in Europa keine Grenzkontrollen. Wenn die Leute dann in der ersten Woche aus Ungarn verschwinden ist das bedauerlich, schließlich braucht man eine Weile für einen Termin zur Identifikation und Fingerabdrucknahme...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Rettungsschiff vor Sizilien ruft Notstand aus: Lage an Bord der "Ocean Viking" außer Kontrolle

44 Menschen hätten die Absicht geäußert, sich selbst und anderen Schaden zuzufügen. Die Ausrufung des Notstands an Bord sei "beispiellos in der fünfjährigen Geschichte von SOS Méditerranée". Die Organisation sehe sich aber "durch die rapide Verschlechterung des psychischen Zustands einiger der Überlebenden an Bord dazu gezwungen".
https://www.focus.de/politik/ausland/se ... 73188.html
Tja, so erklärt sich warum Carola ihr Boot trotz Verbot an die Italienische Küste brachte und dabei ein anderes Boot rammte. Sie hatte Angst um ihr Leben und seit dem nie wieder so einen Unsinn nochmal gemacht, sondern hat jetzt ein neues Hobby:
Carola Rackete rettet jetzt das Klima
Die Kapitänin außer Dienst engagiert sich für den Klimaschutz. Woher kommt dieser plötzliche Wandel?
https://www.spiegel.de/politik/carola-r ... 0166156954

=> Aber die Europäer bedanken sich natürlich bei Carola für die neuen Mitbürger, die ja nur eine Bereicherung für ihre Mitmenschen sein können ...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

jack000 hat geschrieben:(04 Jul 2020, 03:11)

https://www.focus.de/politik/ausland/se ... 73188.html
Tja, so erklärt sich warum Carola ihr Boot trotz Verbot an die Italienische Küste brachte und dabei ein anderes Boot rammte. Sie hatte Angst um ihr Leben und seit dem nie wieder so einen Unsinn nochmal gemacht, sondern hat jetzt ein neues Hobby:

https://www.spiegel.de/politik/carola-r ... 0166156954

=> Aber die Europäer bedanken sich natürlich bei Carola für die neuen Mitbürger, die ja nur eine Bereicherung für ihre Mitmenschen sein können ...
Es werden also immer noch Schiffe eingesetzt, auf denen sich Gerettete an Deck aufhalten müssen, ohne ausreichende sanitäre Einrichtungen und wo von Abstandsregeln, in Coronazeiten, keine Rede sein kann.
Als Passagierschiffe ungeeignet.
Sonst könnte man ohne Zeitdruck und zielgerichtet deutsche Häfen anlaufen, wo die meisten Schiffbrüchigen sowieso hin wollen.
Jetzt müssen schon Murmeldoktoren zur Mediation an Bord gebracht werden.
Tiefer geht es nicht.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

180 Geflüchtete dürfen in Italien an Land gehen

Das Rettungsschiff "Ocean Viking" darf Sizilien ansteuern. Dort sollen die Geflüchteten zwei Wochen in Quarantäne. An Bord sind auch zahlreiche Minderjährige.

[...]
Die Flüchtlingshelfer hatten die Geflüchteten nach eigenen Angaben zwischen dem 25. und 30. Juni aus dem Mittelmeer gerettet. Unter ihnen sind demnach auch 25 Minderjährige.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... d-sizilien
Aha, 25 Minderjährige mal wieder mit Vollbart? Warum fährt man die nicht einfach dahin zurück wo deren Eltern, Frauen und Geschwister sind? Wenn es dort so gefährlich wäre, würden die doch ebenso dort nicht mehr sein?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Also doch:
NGO-Schiffe geortet – „Konzertierte Abfahrten aus Libyen festgestellt“
DIE WELT berichtet: Bei Anwesenheit von NGO-Schiffen wurden konzertierte Abfahrten aus Libyen festgestellt. Nach Aussage von Flüchtlingen und Migranten nutzen Schleuser die Tracking-Funktion verschiedener Internetseiten, um den Standort von NGO-Schiffen zu bestimmen, und nahmen mittels Satellitentelefon in Einzelfällen Kontakt zu diesen auf.“
https://www.achgut.com/artikel/fundstue ... festgestel
=> NGOs und die Schlepper arbeiten Hand in Hand. Es war nur eine Frage der Zeit bis das raus kommt und jeder der einen gesunden Menschenverstand hat, wusste das bereits.
=> Es bleibt zu hoffen, dass die Mitglieder der NGO-Schlepperhelfer vor Gericht gestellt und zu langjährigen Haftstrafen verurteilt werden.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Flüchtlingskrise ist 5 Jahre her. Und was hat die EU geändert? Nichts.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:29)

Also doch:

https://www.achgut.com/artikel/fundstue ... festgestel
=> NGOs und die Schlepper arbeiten Hand in Hand. Es war nur eine Frage der Zeit bis das raus kommt und jeder der einen gesunden Menschenverstand hat, wusste das bereits.
=> Es bleibt zu hoffen, dass die Mitglieder der NGO-Schlepperhelfer vor Gericht gestellt und zu langjährigen Haftstrafen verurteilt werden.
Hilfe, Invasionsflotten laufen auf Europa zu! Auf (editiert), verteidigt Eure Privilegien! Soll doch das Geschmeiß ersaufen!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von TheManFromDownUnder »

jack000 hat geschrieben:(09 Jul 2020, 18:29)

Also doch:

https://www.achgut.com/artikel/fundstue ... festgestel
=> NGOs und die Schlepper arbeiten Hand in Hand. Es war nur eine Frage der Zeit bis das raus kommt und jeder der einen gesunden Menschenverstand hat, wusste das bereits.
=> Es bleibt zu hoffen, dass die Mitglieder der NGO-Schlepperhelfer vor Gericht gestellt und zu langjährigen Haftstrafen verurteilt werden.
Die NGO unterstuetzen das Geschaeftsmodell der Schlepper, daran besteht kein Zeifel.

Schlepper lassen ihre Kunden wissen, das sie von den NGO Schiffen aufgenommen werden wenn sie Meer rumtreiben und in einen sicheren europaeischen Hafen gebracht werden.

Die Schlepper in Indonesien haben auch so verfahren bis wir ihnen ihr Geschaeft durch unsere "Turn Back The Boats Policy" verdarben. Ausserdem hat dies tausenden von Menschen das Leben gerettet.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2020, 08:47)

Hilfe, Invasionsflotten laufen auf Europa zu! Auf (editiert), verteidigt Eure Privilegien! Soll doch das Geschmeiß ersaufen!
Das "Geschmeiss" ersauft weil die Schlepper ihnen zusichern das sie im Notfall von NGO Schiffen aufgefischt werden. Somit unterstuetzen die NGO das Geschaeftsmodell der Schlepper. Die NGO und Seenotrettung sind ein Teil derer marketing speels. Nur in Realitaet sind halt die NGO Schiffe icht immer vor Ort und Stelle wenn sie ihn Senot geraden.

Unsere "Turn Back The Boats Poicy" machte Schlepper arbeitslos und retttete tausende von Menschenleben.
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unity in diversity
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Dann muß es in Europa Verschwörungstheoretiker geben, die gezielt Angst schüren, die Europäer und speziell die Deutschen sterben aus, wenn nicht zügig/hastig und dabei wahllos Neubürger herangeführt werden. Richtig logisch nachvollziehbar konnten die noch nie erklären, wie sie all die Menschen in Lohn und Brot bringen wollen. Da kommt dann nur ein dürftiges, die unterbesetzte Pflege-und Sozialindustrie braucht Nachschub, weil dort die Fluktuation zu hoch sei. Überhaupt gäbe es zu viele Jobs, für die Deutsche zu fein seien, zum Beispiel Büro und Gebäudereinigung. Als wenn es keine Diskriminierung und Aufreizung zum Rassismus ist, Neubürger ausgerechnet in diese Berufe zu pressen.
Damit die Eingeborenen keinen Argwohn schöpfen, braucht es nur das richtige Paßwort:
Flüchtlinge.
Gegen diese Menschen darf keiner was haben, das gebietet schon die gute Kinderstube.
Natürlich ist es Frevel, diese Verschwörungstheoretiker so zu nennen, das sind nämlich die Guten, während Zweifler zu Flüchtlingshassern erklärt werden.
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Der Hass auf die NGO's zerfrisst offenbar einigen das Gehirn. Die kriegen gar nicht mehr mit dass in Italien dieses Jahr über 90% weniger Flüchtlinge ankommen als selbst im Vorkrisenjahr 2014. Außerdem erreichen über 80% der Flüchtlinge Italien auf kleinen Minibooten die von der tunesischen Küste ablegen und nicht über die NGO-Schiffe. Aber was will man machen. Wenn das Hirn mal zerfressen ist, ist es zerfressen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Fractor »

Orbiter1 hat geschrieben: Die kriegen gar nicht mehr mit dass in Italien dieses Jahr über 90% weniger Flüchtlinge ankommen als selbst im Vorkrisenjahr 2014. Wenn das Hirn mal zerfressen ist, ist es zerfressen.
was die sache mit dem Gehirn angeht:
Da stimme ich ihnen zu.

ansonsten wollen sie das Corona-jahr doch nicht als Referenz heranziehen.
natürlich leidet auch die schlepper-industrie unter corona.

es kommen genau soviele menschen in italien an, wie man herüberkarrt, nicht mehr und nicht weniger.
das problem ist halt das man nicht weiß wer das eigentlich ist. und was man da überhaupt mit denen anfangen soll.
(langfristige perspektive)

italien hat mittlerweile ganz andere probleme, https://www.daserste.de/information/pol ... a-100.html

haben die bahnhofklatscher gut hingekriegt :thumbup: , ohne deren rückhalt hätten deutsche schlepper keine schwerverbrecher nach italien schleusen können.
und ohne massmedia keine bahnhofsklatscher


Die Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik verdient den Namen nicht, es ist ein unreguliertes Einfallstor für das organisierte Verbrechen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Fractor hat geschrieben:(12 Jul 2020, 09:16)

was die sache mit dem Gehirn angeht:
Da stimme ich ihnen zu.

ansonsten wollen sie das Corona-jahr doch nicht als Referenz heranziehen.
natürlich leidet auch die schlepper-industrie unter corona.
Sie haben ja offenbar absolut Null Ahnung von dem Thema. Corona hat die Flüchtlingszahlen gegenüber dem letzten Jahr massiv steigen lassen. In der ersten Jahreshälfte 2019 sind 2800 Flüchtlinge in Italien angekommen, dieses Jahr fast 7.000. 2014 waren es im Gesamtjahr aber 170.000! 60% der Flüchtlinge die dieses Jahr angekommen sind stammen übrigens zu etwa gleichen Teilen aus Bangladesch und Tunesien. Die haben kaum Chancen Asyl zu erhalten und sind wohl eher von wirtschaftlicher Not getrieben. Corona wird die wirtschaftliche Situation weltweit massiv verschlechtern und den Migrationsdruck verstärken.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von unity in diversity »

Früher nannte man es Flüchtlingsdruck:
https://www.sueddeutsche.de/politik/kon ... -99-470715
Jetzt nennt man es Migrationsdruck. Damit gehen jene, die wirklich Solidarität brauchen, in der Masse unter.
Weiß jemand, warum man die Bezeichnung geändert hat?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Man scheint erkannt zu haben, dass es sich um Migranten und nicht um Flüchtlinge handelt. Man muss diese Migranten trotzdem aufnehmen, wegen der christlichen Nächstenliebe und anderer europäischer Werte.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Wähler »

unity in diversity hat geschrieben:(12 Jul 2020, 10:00)
Früher nannte man es Flüchtlingsdruck:
https://www.sueddeutsche.de/politik/kon ... -99-470715
Jetzt nennt man es Migrationsdruck. Damit gehen jene, die wirklich Solidarität brauchen, in der Masse unter.
Weiß jemand, warum man die Bezeichnung geändert hat?
Man tut so, als ob es keine syrische Flüchtlingsproblematik mehr gäbe. In Wahrheit hat sich Russland im Sicherheitsrat der UNO durchgesetzt und erhöht mit nur einem freien Grenzübergang für Hilfslieferungen in die Region Idlib den Druck im dortigen Flüchtlingskessel. Die Türken und die Griechen werden es ausbaden dürfen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Wähler hat geschrieben:(12 Jul 2020, 11:20)

Man tut so, als ob es keine syrische Flüchtlingsproblematik mehr gäbe. In Wahrheit hat sich Russland im Sicherheitsrat der UNO durchgesetzt und erhöht mit nur einem freien Grenzübergang für Hilfslieferungen in die Region Idlib den Druck im dortigen Flüchtlingskessel. Die Türken und die Griechen werden es ausbaden dürfen.
Nicht nur Russland sondern auch China.

Beide haben Veto eingelegt (da muss man nur njet sagen ohne Argumentation) und das mit Kalkuel gegenueber Europa. Mehr Fluechtlinge, mehr Probleme, mehr Unruhen , mehr soziale Probleme, mehr unzufriedenen Einheimische, mehr Rechtsruck, mehr anti Nato usw usw.

Alles engineered fuer den Zerfall der Eu, bis reif wie Fallobst fuer Putin & Co
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Mendoza »

Angeblich flüchten Menschen aus Afrika und Asien übers Mittelmeer fast ausschließlich vor Krieg in der Heimat und den menschenunwürdigen Zuständen in Libyen und können deshalb nicht dorthin zurück gebracht werden. Es würde mich mal interessieren wovor die Leute dann anschließend aus Frankreich flüchten?

https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 60566.html
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Frank_Stein »

https://www.der-postillon.com/2020/09/moria-feuer.html

Der Postillon vergleicht die Flüchtlinge auf Lesbos mit dem Brand einer gotischen Kathedrale.
Dieser Vergleich ist natürlich völliger Blödsinn, denn die Kathedrale hat sich nicht selbst angezündet.

Wir sollten dieses Verhalten nicht dadurch belohnen, indem wir die Brandstifter nun bei uns aufnehmen.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von NicMan »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Sep 2020, 22:36)

https://www.der-postillon.com/2020/09/moria-feuer.html

Der Postillon vergleicht die Flüchtlinge auf Lesbos mit dem Brand einer gotischen Kathedrale.
Dieser Vergleich ist natürlich völliger Blödsinn, denn die Kathedrale hat sich nicht selbst angezündet.

Wir sollten dieses Verhalten nicht dadurch belohnen, indem wir die Brandstifter nun bei uns aufnehmen.
Also waren alle dort lebenden Flüchtlinge an der Entfachung des Brandes beteiligt?
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Frank_Stein »

NicMan hat geschrieben:(09 Sep 2020, 22:46)

Also waren alle dort lebenden Flüchtlinge an der Entfachung des Brandes beteiligt?
Unter den Flüchtlingen waren welche, die das Feuer absichtlich gelegt haben bzw. die Löscharbeiten der Feuerwehr absichtlich behindert haben.

und wenn tatsächlich jemand auf die Idee käme, die Menschen nach Deutschland zu holen, wäre nicht auszuschließen, dass auch die Brandstifter
unter ihnen wären.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von NicMan »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Sep 2020, 23:47)

Unter den Flüchtlingen waren welche, die das Feuer absichtlich gelegt haben bzw. die Löscharbeiten der Feuerwehr absichtlich behindert haben.

und wenn tatsächlich jemand auf die Idee käme, die Menschen nach Deutschland zu holen, wäre nicht auszuschließen, dass auch die Brandstifter
unter ihnen wären.
Na dann kann man doch versuchen, die Brandstifter zu ermitteln. Muss es denn eine Kollektivstrafe sein?
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Frank_Stein »

NicMan hat geschrieben:(09 Sep 2020, 23:49)

Na dann kann man doch versuchen, die Brandstifter zu ermitteln. Muss es denn eine Kollektivstrafe sein?
Keine Bestrafung ... nur eben auch keine Belohnung, da das Fehlanreize schaffen würde.
Man brennt seine Hütte nieder, in der Hoffnung, so in ein besseres Haus ziehen zu können.
So darf es nicht sein.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

Frank_Stein hat geschrieben:(09 Sep 2020, 23:58)

Keine Bestrafung ... nur eben auch keine Belohnung, da das Fehlanreize schaffen würde.
Man brennt seine Hütte nieder, in der Hoffnung, so in ein besseres Haus ziehen zu können.
So darf es nicht sein.
Das wird auch nicht so sein. Würde man einen großen Teil der 12.000 Flüchtlinge die in Moria lebten jetzt auf die EU-Länder verteilen stehen sofort alle anderen Flüchtlingslager in Flammen. Da werden schnellstmöglich Zelte und ein Notbetrieb auf Lesbos aufgebaut, alles andere wäre eine große Überraschung.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Sep 2020, 00:38)

Das wird auch nicht so sein.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von naddy »

Wahrlich ein Ruhmesblatt europäischer "Flüchtlings"-Politik!

Halb-Europa heuchelt "Humanität", ist "bestürzt, betroffen und sprachlos" ob der Situation in den Flüchtlingslagern - und läßt Italien und Griechenland mit "seinen" Problemen sitzen. Fehlt nur noch ein tröstliches "Ihr schafft das!" der Pastorentochter, dann hat die politische Scheinheiligkeit die der Kirche erreicht. :mad:
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Orbiter1
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Orbiter1 »

jack000 hat geschrieben:(10 Sep 2020, 00:51)

Das will ich sehen ...
Dann nennen sie doch mal die EU-Staaten deren Regierungen eine Aufnahme von Flüchtlingen aus dem abgebrannten Lager Moria zugesagt haben. Die Aufname von minderjährigen Flüchtlingen hat mit dem Brand nichts zu tun, die läuft ja schon seit Monaten.
Keinen_Faschismus!

Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

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Keoma
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

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Facharbeiter?
Wovon träumt der Herr?
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Adam Smith
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Adam Smith »

Hier gibt es Zahlen.
Rund drei Viertel der in Deutschland ansässigen Syrer im erwerbsfähigen Alter erhalten ganz oder teilweise Hartz IV. Wie aus Statistiken der Bundesagentur für Arbeit (BA) hervorgeht, waren es zuletzt 74,9 Prozent. Die Arbeitslosenquote für syrische Staatsbürger lag demnach im Juni dieses Jahres bei 44,2 Prozent, Tendenz leicht sinkend. Ein Jahr zuvor waren es noch 49,6 Prozent.

Laut Bundesagentur erhielten im Mai dieses Jahres rund 43 Prozent der Afghanen im erwerbsfähigen Alter Hartz-IV-Leistungen. Die Arbeitslosenquote lag für diese Gruppe im Juni bei rund 26 Prozent. Zum Vergleich: im Juni waren 4,7 Prozent der Deutschen und 12,2 Prozent aller Ausländer in Deutschland arbeitslos.
https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 88111.html

Vietnamesen sind überall erfolgreicher als die einheimische Bevölkerung.

https://www-nzz-ch.cdn.ampproject.org/v ... ld.1311265
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 10. Sep 2020, 07:36, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Billie Holiday
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Billie Holiday »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!
Die meisten kommen ohne Berufsausbildung

Brücker gibt zu bedenken, dass viele Bildungsbiografien durch Krieg und Flucht unterbrochen wurden. Außerdem sei die Qualität der Bildungssysteme sehr unterschiedlich: "Ein Jahr Schule in Syrien ist sicher nicht vergleichbar mit einem Jahr Schule in Deutschland." Und die berufliche Qualifikation der Menschen sei deutlich geringer als die Schulbildung: Nur 12 Prozent der Geflüchteten haben demnach ein (Fach-)Hochschulstudium und 8 Prozent eine berufliche Ausbildung abgeschlossen. Weitere 8 Prozent haben ein Studium oder eine Ausbildung begonnen, aber nicht abgeschlossen. 72 Prozent verfügen über gar keine Berufs- oder Hochschulausbildung.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Umfrage- ... 05533.html
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Senexx »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter
Wir brauchen keine Facharbeiter, denn die Industrie baut gerade Arbeitsplätze im großen Stil ab.
und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Woher haben Sie dieses Märchen? Die meisten sind Ungelernte, Angelernte in Berufen, die man hier nicht mehr braucht und hat (Damenschneider, Schuhmacher). Die Wenigsten haben etwas "gelernt". Manche haben auch studiert, in Zweigen, die sie hier sowieso nicht ausüben können, aus den verschiedensten Gründen.
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
Eben nicht. Es gibt überall "Integrationskurse, bei diesen sie betreut und gehätschelt werden, um dann irgendwann vielleicht vermittelt zu werden, um dann wieder in der Arbeitslosigkeit zu landen.
Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

Einfach machen und nicht nur bedauern!
Im Gegenteil. Wir müssen möglichst viele wieder repatriieren.
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Cobra9
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Cobra9 »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

Die Flüchtlinge nach Deutschland zu holen wäre also für Alle gut! Für die Flüchtlinge und die Menschen die bisher in Deutschland leben.

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Einfach denken vor dem Tippen. Es spricht nichts dagegen einen gewissen Anteil an Menschen aufzunehmen. Aber es gibt diverse EU Staaten und alle haben eigene Erfahrungen, Probleme.

Nur allerdings muss eine gewisse Verteilung sein. Deutschland muss und sollte nicht alle
Flüchtlinge aufnehmen.

Was die Qualifikation der Flüchtlinge angeht. Facharbeiter, Ingenieure stellen einen Bruchteil dar.

Ich wäre dafür im einem nicht allzu gemütlichen Teil von Griechenland auf dem Festland ein neues, modernes Lager aufzubauen. Das kann binnen Tagen erfolgen.

Menschenwürdige Bedingungen natürlich und eine Verbesserung gegenüber Lesbos. Aber keine Privilegien.
Was auch natürlichssein mussist die zügige,ddirekte Bearbeitung von Anträgen


Ich bin trotzdem der Meinung es müssen neue Wege gefunden werden
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Sep 2020, 01:00)

Dann nennen sie doch mal die EU-Staaten deren Regierungen eine Aufnahme von Flüchtlingen aus dem abgebrannten Lager Moria zugesagt haben.
Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Keoma
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Sep 2020, 09:58)

Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.
Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:01)

Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.
NRW ist schon sehr groß - in der Eifel fallen die nicht mal auf.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

NicMan hat geschrieben:(09 Sep 2020, 22:46)

Also waren alle dort lebenden Flüchtlinge an der Entfachung des Brandes beteiligt?
es gab bzw . gibt aber keine Toten oder Verletzten. Gott sein Dank. Aber das ist für mich ein Indiz, daß die Meisten davon wussten. Bevor der Brand ausgebrochen ist.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(10 Sep 2020, 07:16)

Warum nimmt man die Flüchtlinge nicht einfach in Deutschland auf?
Wir brauchen mit unserer Demographie dringend Facharbeiter und das sind die allermeisten Flüchtlinge!
Darum klappt auch die Integration im Arbeitsmarkt ohne Probleme:
https://m.dw.com/de/fl%C3%BCchtlinge-in ... a-54622500

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ist das jetzt Sarkasmus?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von midlifecrisis »

halte ich nicht dafür
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:01)

Na hoffentlich ist sein Grundstück groß genug.
34.098 km² groß ;)
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Sep 2020, 09:04)

Einfach denken vor dem Tippen. Es spricht nichts dagegen einen gewissen Anteil an Menschen aufzunehmen. Aber es gibt diverse EU Staaten und alle haben eigene Erfahrungen, Probleme.

Nur allerdings muss eine gewisse Verteilung sein. Deutschland muss und sollte nicht alle
Flüchtlinge aufnehmen.

Was die Qualifikation der Flüchtlinge angeht. Facharbeiter, Ingenieure stellen einen Bruchteil dar.

Ich wäre dafür im einem nicht allzu gemütlichen Teil von Griechenland auf dem Festland ein neues, modernes Lager aufzubauen. Das kann binnen Tagen erfolgen.

Menschenwürdige Bedingungen natürlich und eine Verbesserung gegenüber Lesbos. Aber keine Privilegien.
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Ich bin trotzdem der Meinung es müssen neue Wege gefunden werden
natürlich. Hilfe vor Ort, wenn möglich. Hier geschieht viel zu wenig. Zudem, wer hat denn mit seinen Kriegen die Flüchtlingströme ausgelöst? Die müssten zuallererst für einen humanitären Ausgleich sorgen. Der Rest kann dann verteilt werden.
Wnn ich Onkel Donald eines zu Gute halten kann, dann ist es die Tatsache, daß er keinen neuen Krieg entfacht hat. Wobei der massive Abzug von Truppen leider auch der falsche Weg ist. Wer A sagt (seine Vorgänger), der muss auch B sagen.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von ThorsHamar »

roli hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:10)

....Wnn ich Onkel Donald eines zu Gute halten kann, dann ist es die Tatsache, daß er keinen neuen Krieg entfacht hat. Wobei der massive Abzug von Truppen leider auch der falsche Weg ist. Wer A sagt (seine Vorgänger), der muss auch B sagen.
Das iss jezze'n Witz, oder?
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Tom Bombadil »

roli hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:10)

Zudem, wer hat denn mit seinen Kriegen die Flüchtlingströme ausgelöst? Die müssten zuallererst für einen humanitären Ausgleich sorgen.
Assad, Putin und Erdogan werden einen Scheiß tun.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von ThorsHamar »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Sep 2020, 09:58)

Laschet (NRW) will 1.000 Flüchtlinge aus Moria aufnehmen.
Coole Idee, 1000 Leute ins Land zu lassen, die jetzt wissen, dass Feuerlegen funktioniert.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:01)

NRW ist schon sehr groß - in der Eifel fallen die nicht mal auf.
Ist das sein Privatbesitz?
Ich dachte, er sei Ministerpräsident und nicht König.
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Re: Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

Beitrag von roli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Sep 2020, 10:13)

Assad, Putin und Erdogan werden einen Scheiß tun.
ja, wobei Erdogan immerhin Flüchtlinge aufgenommen hat. Allerdings unter welchen Bedingungen. Und die von ihm angriffenen Kurden dürften hier sicher nicht dabei sein.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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