Europa wird deutlich muslimischer

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:26)

Naja wer will heute schon noch ins Handwerk. Das hat ohnehin ein ziemlich schlechtes Image. Die meisten sagen sich das ist eher was für Geringqualifizierte , und anderweitige Kultur- und Kunstbanausen mit eher beschränkten intellektuellen Horizont.
Diese Auffassung kommt immer dann zu Bruch, wenn plötzlich das Wasserrohr den Keller überschwemmt, oder gleich noch Abwasser diese heiligen Hallen flutet. Oder wenn der Gewittersturm das Dach beschädigt und die gute Auslegware im Wohn- und Schlafzimmer Schaden nimmt. Und dann ist es eisig kalt, und die Heizung will nicht mehr, ein Heizkörper leckt gar fürchterlich. Und dann ist das Klosett verstopft... da freut sich die ganze Familie.

Also, ich lege besonders großen Wert auf ein sehr gutes Einvernehmen mit "meinen" Handwerkern!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:33)

Das macht die AfD ja auch nicht. Die AfD möchte ein sinnvolles Einwanderungsgesetz.

Falsch im Unterschied zur FDP lehnt die AFD jeglich Einwanderung ab.
Polibu

Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Polibu »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:37)

Falsch im Unterschied zur FDP lehnt die AFD jeglich Einwanderung ab.
Nein. Was du hier behauptest ist falsch. Die AfD will ein sinnvolles Einwanderungsgesetz.
Zuletzt geändert von Polibu am Mi 27. Dez 2017, 22:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:34)

ALG 1 und ALG 2 abschaffen und durch ein BGE ersetzen,
Diese gesellschaftliche Revolution dürfte mehr Probleme schaffen als sie löst; schon gar nicht wird sie den Mangel an gut ausgebildeten Zuwanderern abstellen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:36)

Diese Auffassung kommt immer dann zu Bruch, wenn plötzlich das Wasserrohr den Keller überschwemmt, oder gleich noch Abwasser diese heiligen Hallen flutet. Oder wenn der Gewittersturm das Dach beschädigt und die gute Auslegware im Wohn- und Schlafzimmer Schaden nimmt. Und dann ist es eisig kalt, und die Heizung will nicht mehr, ein Heizkörper leckt gar fürchterlich. Und dann ist das Klosett verstopft... da freut sich die ganze Familie.


Schön gut,.ändert aber nichts daran dass immer weniger junge Leute eine Ausbildung im.Handwerk anstreben und stattdessen akademische Berufe anstreben. Oder woher kommt deiner Meinung nach diese Image Problem des Handwerks?

Also, ich lege besonders großen Wert auf ein sehr gutes Einvernehmen mit "meinen" Handwerkern!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von think twice »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:39)

Nein. Was du hier behauptest ist falsch. Die AfD will ein sinnvolles Einwanderungsgesetzt.
Der AfD-Lobbyistenclub befindet sich eine Tür weiter.
Polibu

Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Polibu »

think twice hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:41)

Der AfD-Lobbyistenclub befindet sich eine Tür weiter.
Ja. Wollte nur seine Falschaussage korrigieren.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:40)

Diese gesellschaftliche Revolution dürfte mehr Probleme schaffen als sie löst; schon gar nicht wird sie den Mangel an gut ausgebildeten Zuwanderern abstellen.

Sie längst überfällig, die sozialen Sicherungssyseme so wie jetzt ausgestaltet sind werden der digitalen Arbeitswelt überhaupt nicht gerecht, eine Reform ist hier weiter zwingend nötig, am besten europaweit.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:45)

Sie längst überfällig, die sozialen Sicherungssyseme so wie jetzt ausgestaltet sind werden der digitalen Arbeitswelt überhaupt nicht gerecht, eine Reform ist hier weiter zwingend nötig, am besten europaweit.
Was hat denn das mit der digitalen Arbeitswelt zu tun?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:43)

Ja. Wollte nur seine Falschaussage korrigieren.

Dadurch, dass dass du hier das Gegenteil behauptest wird die Wahrheit ja nicht unwahrhaftiger.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:46)

Was hat denn das mit der digitalen Arbeitswelt zu tun?
Nicht, aber im BGE-thread ist wahrscheinlich zu wenig los.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Adam Smith hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:46)

Was hat denn das mit der digitalen Arbeitswelt zu tun?
In der digitalen Arbeitswelt wird kaum noch menschliche Arbeitskraft benötigt daher braucht es zunächst eine Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit, Erwerbsarbeit wird für die meisten Menschen schlicht nicht mehr geben
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

@alpha centauri:
  • Schön gut,.ändert aber nichts daran dass immer weniger junge Leute eine Ausbildung im.Handwerk anstreben und stattdessen akademische Berufe anstreben. Oder woher kommt deiner Meinung nach diese Image Problem des Handwerks?
Das ist leider wahr; aus meiner Sicht spielt der akademische Dünkel gesellschaftlich eine ganz entscheidende Rolle, das Handwerk so ab zu werten. Und man muß auch sagen, daß einige Handwerksberufe zunehmend in Industriebetrieben verschwinden. Etwa Bäcker oder Schlachter. Man muß also etwas genauer hin sehen, wenn man "Handwerker" sagt.

Aber qualifizierte Dienstleister haben im Bereich Wohnen, Gastronomie, Pflege... gute Möglichkeiten. Das merkt man immer erst dann, wenn man auf sie angewiesen ist.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:51)

In der digitalen Arbeitswelt wird kaum noch menschliche Arbeitskraft benötigt daher braucht es zunächst eine Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit, Erwerbsarbeit wird für die meisten Menschen schlicht nicht mehr geben
Dann bräuchten wir auch keine Zuwanderung aus dem Grund.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:51)

In der digitalen Arbeitswelt wird kaum noch menschliche Arbeitskraft benötigt daher braucht es zunächst eine Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit, Erwerbsarbeit wird für die meisten Menschen schlicht nicht mehr geben
Das Thema BGE gehört doch nicht in das immer moslemischer werdende Europa!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:52)

@alpha centauri:
  • Schön gut,.ändert aber nichts daran dass immer weniger junge Leute eine Ausbildung im.Handwerk anstreben und stattdessen akademische Berufe anstreben. Oder woher kommt deiner Meinung nach diese Image Problem des Handwerks?
Das ist leider wahr; aus meiner Sicht spielt der akademische Dünkel gesellschaftlich eine ganz entscheidende Rolle, das Handwerk so ab zu werten. Und man muß auch sagen, daß einige Handwerksberufe zunehmend in Industriebetrieben verschwinden. Etwa Bäcker oder Schlachter. Man muß also etwas genauer hin sehen, wenn man "Handwerker" sagt.

Aber qualifizierte Dienstleister haben im Bereich Wohnen, Gastronomie, Pflege... gute Möglichkeiten. Das merkt man immer erst dann, wenn man auf sie angewiesen ist.
Naja was ist heute noch bei Bäckern oder Fleischern noch traditionell " handwerklich" zu nennen,.dass meist läuft zumindest bei großen Ketten eh maschinell, dazu kommt noch ( ähnlich in den Pflegeberufen)die geringe finanzielle Attraktivität bei gleichzeitig oft unattraktiven Anforderungen.( Arbeitszeiten,.Wochenend- und Feiertagsarbeit) dass lohnt sich dann aus sich der meistens ( in gewisser Hinsicht auch verständlich nicht, Da geht man lieber zu BMW, oder Google oder wird Staatsdiener,
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Mi 27. Dez 2017, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Polibu »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:47)

Dadurch, dass dass du hier das Gegenteil behauptest wird die Wahrheit ja nicht unwahrhaftiger.
Ich weiss ja nicht wo du während des Wahlkampfes gelebt hast, vermutlich auf dem Mond, aber das ist auch nicht mein Problem. Jeder ungebildete Pfosten weiss, dass die AfD ein Einwanderungsgesetz will. Das wurde ja selbst in den Medien mehrmals erwähnt. Nur bei dir ist das wohl nicht angekommen. Kein Wunder, auf dem Mond gibt es wohl kein Internet.
Das war es dann aber auch von mir zu dem Thema. Hier geht es nicht um die AfD, aber solche Lügen kann ich auch nicht stehen lassen.
Zuletzt geändert von Polibu am Mi 27. Dez 2017, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

[quote="Adam Smith"](27 Dec 2017, 22:53)

Dann bräuchten wir auch keine Zuwanderung aus dem

Außer IT Spezialisten, Ärzte und Lehrer, sonst nicht. Der klassische Autobauer wird bald ohnehin nicht mehr so gebraucht wie heute. Da hat dass. Autoland ohnehin gewaltige und sozialpolitisch auch unangenehme Umwälzungen vor sich. Ein Digital Großplayer ist Deutschland ohnehin nicht,
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:02)

Naja was ist heute noch bei Bäckern oder Fleiscjern noch traditionelle " handwerklich zu nennen,.dass meist läuft zumindest bei großen Ketten eh maschinell, dazu kommt noch ( ähnlich in den Pflegeberufen)die geringe finanzielle Attraktivität bei gleichzeitig oft unattraktiven Anforderungen.( Arbeitszeiten,.Wochenend- und Feiertagsarbeit) dass lohnt sich dann aus sich der meistens ( in gewisser Hinsicht auch verständlich nicht, Da geht man lieber zu BMW, oder Google oder wird Staatsdiener,
Schon richtig, daß bestimmte Dienstleistungen, insbesondere am lebenden Menschen, mit viel Mühe, seelischen Belastungen und Enttäuschungen verbunden sind. Da hilft nur eine professionelle innere Haltung, um auch daraus Zufriedenheit zu ziehen. Gottlob kenne ich solche Menschen. Die könnten sich kaum vorstellen, einen Massenmurks mit satt Kohle gegen ihren Beruf ein zu tauschen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:11)

Schon richtig, daß bestimmte Dienstleistungen, insbesondere am lebenden Menschen, mit viel Mühe, seelischen Belastungen und Enttäuschungen verbunden sind. Da hilft nur eine professionelle innere Haltung, um auch daraus Zufriedenheit zu ziehen. Gottlob kenne ich solche Menschen. Die könnten sich kaum vorstellen, einen Massenmurks mit satt Kohle gegen ihren Beruf ein zu tauschen.

Ja schön die Arbeit am und mit Menschen erfährt aber nicht denselben finanziellen Wert und Lohn wie die Arbeit mit und an Maschinen, ist am die Maschine ökonomisch wertvoller als der Mensch selbst?

Es sagt aber auch viel über die Gesellschaft aus der ein neue Smartphone oder Autos wertvoller scheint als die Erziehung der Kinder und Pflege der Senioren.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:16)

Ja schön die Arbeit am und mit Menschen erfährt aber nicht denselben finanziellen Wert und Lohn wie die Arbeit mit und an Maschinen, ist am die Maschine ökonomisch wertvoller als der Mensch selbst?

Es sagt aber auch viel über die Gesellschaft aus denen ein neue Smartphone oder Auto wertvoller scheint als die Erziehung der Kinder und Pflege der Senioren.
Damit treffen Sie einen Nagel auf den Kopf; nur sehe ich keine Möglichkeit, diese Dinge zu ändern. Im persönlichen Bereich pflege ich mein eigenes Wertesystem ohne missionarischen Eifer. Ok, meinen Kindern habe ich das auch vermittelt. Entweder man hat's oder man hat's nicht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:22)

Damit treffen Sie einen Nagel auf den Kopf; nur sehe ich keine Möglichkeit, diese Dinge zu ändern. Im persönlichen Bereich pflege ich mein eigenes Wertesystem ohne missionarischen Eifer. Ok, meinen Kindern habe ich das auch vermittelt. Entweder man hat's oder man hat's nicht.
Ja aber genau über solch eine Frage sollte jenseits irgendwelcher ökonomischen Erwägungen jetzt eine ernsthafte aber auch schonungslose gesellschaftspolitische Diskussion geführt werden auch medial.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:13)

ich höre so oft reden über die mangel an arbeitskräfte die noch wirklich handwerk machen: schuhster, schneider, coiffeure, usw.
sind die immigranten denn auch dafür ungeschickt ? muß es wirklich hochqualifiziert sein ?
Ja, sicher, das Gerede gibt es.

Allerdings ist für Schuster doch wenig Raum in einer Wegwerfgesellschaft in "Turnschuhen". Den Rest erledigt "Mister Minute"... der klebt schon einmal eine Sohle oder einen Absatz, und er zieht auch eine Naht nach.

Ein ernsthafter Mangel könnte dagegen bei orthopädischen Schuhmachern entstanden sein, die früher aus der großen Zahl von Schuhmachern ihren Nachwuchs bekamen.

Dem Beruf des Schneiders, wenn wir einmal von der Haute Couture absehen, ist doch mit industrieller Maßkonfektion die Lebensgrundlage entzogen worden. Damit sind die "besseren Kreise" bestens bedient. Im Zeitalter der Blue Jeans und Rollkragenpullover/T-shirts und unisex kleidet der gemeine Mann/die gemeine Frau sich von der Stange. Mal Hosenbeine kürzen und die Hose weiter/enger machen lassen... das macht mein türkischer Änderungssschneider.

Tja, und im Friseurbereich kann man beobachten, daß überall kleine Betriebe öffnen, meist von Zuwanderern geführt. Aber ich glaube wirklich nicht, daß man damit eine Familie ernähren kann. Denn diese Betriebe wechseln häufig den Betreiber oder schließen nach wenigen Monaten wieder.

Vielleicht ist diese Lage in den Niederlanden völlig anders; in Norddeutschland stellt sie sich so dar, wie ich das hier beschrieben habe.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:35)

Ja aber genau über solch eine Frage sollte jenseits irgendwelcher ökonomischen Erwägungen jetzt eine ernsthafte aber auch schonungslose gesellschaftspolitische Diskussion geführt werden auch medial.
Ok, aber das Thema wäre sinnvoller untergebracht im Bereich 8. Gesellschaft.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:41)

Ja, sicher, das Gerede gibt es.

Allerdings ist für Schuster doch wenig Raum in einer Wegwerfgesellschaft in "Turnschuhen". Den Rest erledigt "Mister Minute"... der klebt schon einmal eine Sohle oder einen Absatz, und er zieht auch eine Naht nach.

Ein ernsthafter Mangel könnte dagegen bei orthopädischen Schuhmachern entstanden sein, die früher aus der großen Zahl von Schuhmachern ihren Nachwuchs bekamen.

Dem Beruf des Schneiders, wenn wir einmal von der Haute Couture absehen, ist doch mit industrieller Maßkonfektion die Lebensgrundlage entzogen worden. Damit sind die "besseren Kreise" bestens bedient. Im Zeitalter der Blue Jeans und Rollkragenpullover/T-shirts und unisex kleidet der gemeine Mann/die gemeine Frau sich von der Stange. Mal Hosenbeine kürzen und die Hose weiter/enger machen lassen... das macht mein türkischer Änderungssschneider.

Tja, und im Friseurbereich kann man beobachten, daß überall kleine Betriebe öffnen, meist von Zuwanderern geführt. Aber ich glaube wirklich nicht, daß man damit eine Familie ernähren kann. Denn diese Betriebe wechseln häufig den Betreiber oder schließen nach wenigen Monaten wieder.

Vielleicht ist diese Lage in den Niederlanden völlig anders; in Norddeutschland stellt sie sich so dar, wie ich das hier beschrieben habe.

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:51)

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
In Schwafelfächern genügt eine Beurteilung, aber in den MINT-Fächern braucht man"digitale" Leistungsbewertungen, die in Benotungen gefaßt werden sollten.
Dadurch wird das Ergebnis vergleichbarer.
Faktenwissen kann man nicht durch Gebete an Allah oder sonstwen ersetzen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:45)

Ok, aber das Thema wäre sinnvoller untergebracht im Bereich 8. Gesellschaft.

Ja in, Thüringen bekam bzw. man als Friseur 3,50 die Stunde, und dann sich wundern warum keine Leute ( nicht die sogenannten Geringqualifizierten) diesen Beruf ergreifen wollen unter finanzieller Hinsicht kann man es ihnen nicht übel nehmen, lohnt sich unter diesem Gesichtspunkt einfach nicht, da sucht man sich lukrativere Tätigkeiten, man Dealt mit Drogen, dreht Pornos oder sagt sich ALG ist doch nicht so schlecht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:12)

Ja in, Thüringen bekam bzw. man als Friseur 3,50 die Stunde, und dann sich wundern warum keine Leute ( nicht die sogenannten Geringqualifizierten) diesen Beruf ergreifen wollen unter finanzieller Hinsicht kann man es ihnen nicht übel nehmen, lohnt sich unter diesem Gesichtspunkt einfach nicht, da sucht man sich lukrativere Tätigkeiten, man Dealt mit Drogen, dreht Pornos oder sagt sich ALG ist doch nicht so schlecht.
Ich vermute einmal, daß es in Thüringen bei derart niedrigem Einkommen Aufstockungen aus den Sozialkassen gab. Jetzt greift der Mindestlohn, für den der Verbraucher anstelle des Staats aufkommen muß. Ein Grund, eine Laufbahn als Rauschgifthändler auf zu nehmen, wird in keinem der beiden Fälle vorliegen. Rauschgifthändler gibt es auch in den Wohlstandsinseln unseres Landes.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Jedenfalls, wer kontinuierlich 200.000 Flüchtlinge größtenteils Araber und Afrikaner pro Jahr aufnehmen will, braucht verstetigte Strukturen, die 200.000 pro Jahr in profesioneller Weise zu einer Qualifikation führen, wie sie an Deutschlands Arbeitsmarkt benötigt wird.
Da reicht es nicht, wenn die Medien als Siegesmeldung verkaufen, dass irgendwo 20 Refugees ihr Jodeldiplom erlangt haben!

Und selbst wenn man sagt: "OK, die Kinder gehen ins normale Schulsystem und den Frauen müssen wir nichts beibringen, da sie gemäß arabischer Tradition unters Sachrecht fallen und für Heim und Herd bestimmt sind (und wir respektieren Tradition, denn wir wollen keine Rassisten sein...)", dann bleiben immer noch über 100.000 pro Jahr

Das ist die Dimension von "Wir schaffen das" (wenn man die CSU-Obergrenze zugrunde legt) und das schafft man nicht durch ein bißchen Improvisation.
Andernfalls füllt ihr nur die Banlieues.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 23:51)

Geringqualifiziert oder Hochqualifiziert soweit so gut, aber was sagt denn ein Abschluss, über den Bildungsgrad oder die allgemeine Bildung ( nicht zu reden von Intelligenz oder Kreativität ) eines Menschen aus? Sehr wenig,( Abschaffung der Benotung , stattdessen eine Beurteilung) oft ist Bildung auch nur eine Einbildung, und Bildung und Ausbildung sind ja auch nicht das Gleiche.
Über die Qualifikation befinden nach verhältnismäßig kurzer Zeit die Kunden dieses Handwerkers. Ein Handwerksmeister wird das wohl schneller heraus finden und das Beschäftigungsverhältnis kurzfristig beenden. Der Handwerksmeister lebt nämlich von zufriedenen Kunden. Schule ist wichtig... aber nicht alles!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Woppadaq »

Quatschki hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:39)

Jedenfalls, wer kontinuierlich 200.000 Flüchtlinge größtenteils Araber und Afrikaner pro Jahr aufnehmen will, braucht verstetigte Strukturen, die 200.000 pro Jahr in profesioneller Weise zu einer Qualifikation führen, wie sie an Deutschlands Arbeitsmarkt benötigt wird.
Von Wollen kann keine Rede sein. Wegen uns müssen die Flüchtlinge nicht kommen. Aber wenn sie, aus verständlichen Gründen, kommen, dann braucht es in der Tat Strukturen zur Integration. Die haben wir durchaus, denke ich, und sie werden verbessert werden. Ich weiss nicht, warum man dagegen sein sollte.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(28 Dec 2017, 09:39)

Andernfalls füllt ihr nur die Banlieues.
So wird es kommen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Quatschki »

Woppadaq hat geschrieben:(28 Dec 2017, 11:31)

Von Wollen kann keine Rede sein. Wegen uns müssen die Flüchtlinge nicht kommen. Aber wenn sie, aus verständlichen Gründen, kommen, dann braucht es in der Tat Strukturen zur Integration.
Das kannste deiner Mudder erzählen
Wenn Du irgendwo in Lampukistan im Urlaub bist, würden die armen Straßenkinder, aus verständlichen Gründen, auch gern mit an dein leckeres 5-Sterne-Hotel-Frühstücksbuffet kommen wollen,
Und werden aus ebenso verständlichen Gründen vom Hotel- und Sicherheitspersonal davon abgehalten, vermutlich nicht ohne Androhung von Gewalt.
Noch keiner jener Hotelgäste, die hierzulande die wohlfeile Willkommenskultur auf Kosten und zu Lasten anderer Leute predigen, hat wegen solch rassistischer Gemeinheit seinen Hotelaufenthalt empört abgebrochen.
Heuchler sind sie, alle miteinander!
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(27 Dec 2017, 17:57)

Auch danach kam immer noch eine sechsstellige Zahl, und wir wissen, dass wir sie nicht brauchen können. Außerdem besteht keine Sicherheit, dass sich das nicht wiederholt. Und für Spanier und Griechen brauchen wir kein Zuwanderungsgesetz, das gälte eben für Länder außerhalb der EU. Und die guten Kräfte von dort bekommen wir nicht, die gehen lieber in englischsprachige Länder. Bei den Geringerqualifizierten hat man es auch versucht, mit Spaniern in der Pflege. Man weiß, wie es ausgegangen ist.

Deutschland ist noch immer leistungsstark, aber auch uns wird zwischendurch die Puste mal ausgehen. Und der Abstieg verläuft bottom up, das wird erst spürbar, wenn es oben sichtbar wird. Dann ist aber die Leistungsfähigkeit dahin.
Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Polibu hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:33)

200 von 1,5 Millionen ist jetzt aber nicht ganz soooo viel. Vielleicht hast du ja die 200 Professoren erwischt. :)
Um 200 auf einmal "gut" zu kennen musst du schon täglich in einem Flüchtlingslager sein. Und selbst dann wäre echte Arbeit. Bist Seelsorger?
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
Syrien ist ja auch nicht untergegangen. Assad regiert ja immer noch. Zum Untergang bräuchte es schon einen Dritten Weltkrieg mit Schlachtfeld Deutschland.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:02)

Um 200 auf einmal "gut" zu kennen musst du schon täglich in einem Flüchtlingslager sein. Und selbst dann wäre echte Arbeit. Bist Seelsorger?
200 Flüchtlinge kann man nicht gut kennen. Auch wenn man täglich im Flüchtlingslager ist.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

think twice hat geschrieben:(27 Dec 2017, 20:43)

Wartungen und Reparaturen laufen bei neueren Autos nur noch computergesteuert.
Nur die Diagnose. Und ein guter Mechaniker findet auch die Fehler die durch die Elektronik nicht erfasst werden. In meiner Werkstatt haben alle schmutzige Hände und ein rustikales Auftreten. Wie früher.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

think twice hat geschrieben:(27 Dec 2017, 21:32)

Na und? Dann geht er eben etwas länger zur Schule und beginnt erst mit 21 seine Ausbildung. Machen Zigtausende Deutsche auch, die sich nach der Schule erstmal im Ausland umschauen wollen oder sich in sozialen Projekten engagieren oder auf einen Studienplatz warten. Und natürlich wollen sie es, denn wie gesagt, eine Ausbildung ist die Garantie auf ein Aufenthaltsrecht.
Das stimmt. Hab gerade einen Studienabbrecher als Azubi. In dessen Alter war ich schon 3 Jahre Geselle und hab auf die Meisterprüfung gespart.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

H2O hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:00)

Bleibt ja auch nichts weiter übrig, als diesen Versuch zu machen. Nur brauchen Sie dazu geduldige Handwerksmeister; hoffentlich gibt es die in ausreichender Menge!

Meine Erfahrung hier in Norddeutschland: Viele Handwerksmeister haben die Ausbildung völlig aufgegeben. Die arbeiten mit einigen Altgesellen und Familienangehörigen das ab, was sie so bewältigen können... und das war's. Wer altersbedingt ausscheidet, hinterläßt eine Lücke, die ihn voll ersetzt. Eine sehr ungesunde Entwicklung; da stimmt etwas nicht mit den Randbedingungen für kleine Betriebe.
Man findet ja kaum Ausbildungsfähige. Alleine morgens pünktlich aufzustehen ist für viele eine große Herausforderung. Da braucht man Geduld und gute Nerven um denen das beizubringen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:09)

Das stimmt. Hab gerade einen Studienabbrecher als Azubi. In dessen Alter war ich schon 3 Jahre Geselle und hab auf die Meisterprüfung gespart.
So etwas gab es aber schon vor 30 Jahren. Nur dass jetzt immer mehr studieren, weil das Abitur nichts mehr wert ist. Die Zahl der Studenten nimmt zu und damit auch die Anzahl der Abbrecher.

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... bil01.html

https://de.statista.com/statistik/daten ... chschulen/
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.
Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
… habe ich mich sorgsam bemüht, menschliche Tätigkeiten nicht zu verlachen, nicht zu beklagen und auch nicht zu verdammen, sondern zu begreifen. (Spinoza)
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 14:56)

Und wieder diese Angstmacherei mit den Asylanten. Ich habe mehrere Wellen von Asylanten erlebt. Erst die Spätaussiedler. Dann die Flüchtlinge im Zuge des Balkankrieges und jetzt die Syrer. Und Deutschland prosperiert weiterhin. Allen Weltuntergangspropheten zum Trotz.
Du ignorierst die Wirklichkeit. Aus der EU kommen auf Dauer nicht genug Leute weil wir jedes Jahr 300.000 Zuwanderer brauchen. Mit jeder denkbarer Qualifikation. Sprich mit mir, mit Leuten aus der Wirtschaft. Die verstehen mehr davon als die Wertkonservativen aus Ostdeutschland. Da gibts ja weder Wirtschaft noch Asylanten bei 1,6% Ausländeranteil in Sachsen. Sprich also mit den Fachleuten. Die werden dir alle sagen daß ein modernes Zuwanderungsgesetz unabdingbar ist.

Wie war es denn beim Mindestlohn????? Die schwärzesten Prophezeiungen von Massenarbeitslosigkeit und einer ozeanhaften Wellen sozialer Verwerfungen, dass finsterste Schwarzmalerei, war den Predigern der heiligen Gesetze der Ökonomie noch nicht schwarz genug. ;)
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Do 28. Dez 2017, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Dec 2017, 22:26)

Naja wer will heute schon noch ins Handwerk. Das hat ohnehin ein ziemlich schlechtes Image. Die meisten sagen sich das ist eher was für Geringqualifizierte , und anderweitige Kultur- und Kunstbanausen mit eher beschränkten intellektuellen Horizont.
Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig. Da helfen auch die gering qualifizierten Handwerker aus Rumänien nicht mehr weiter. Es fehlt an qualifizierten Handwerkern die auch ein etwas anspruchsvolleres Projekt bewältigen können. Sonst steht der Bauherr und Akademiker blöd da wenn die Heizung nicht korrekt eingebaut wird und keiner das Dach deckt. Das kann man auch mit Doktortitel nicht mal eben selber machen weil es ja "gering qualifizierte" Arbeit ist. Da muß man schon wissen was man tut.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Wie war es denn beim Mindestlohn????? Die schwärzesten Prophezeiungen von Massenarbeitslosigkeit und einer ozeanhaften Wellen sozialer Verwerfungen, dass finsterste Schwarzmalerei, war den Predigern der heiligen Gesetze der Ökonomie noch nicht schwarz genug. ;)
Das stimmt. Aber bei den Löhnen darf man die Arbeitgeber nicht fragen. Da jammern die schon aus Tradition. Ändert aber nichts daran daß man echt den Horror kriegt wenn man Personal sucht. Selbst wenn man gut zahlen will und einen angenehmes Betriebsklima bietet. Da kann ich auch Berufskollegen fragen. Fast überall dasselbe Problem.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:17)

Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
Du bringst ständig Asyl ins Spiel. Was soll der Quatsch? Wie oft soll ich denn noch schreiben das man für die nötige Zuwanderung ein entsprechendes Gesetz braucht.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Woppadaq »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig.
Naja, das ist aber oftmals eher Planungsmisere. Aber zugegeben, zum Handwerk gehören eben auch irgendwo Architekten, Planer und Ingenieure. Und die fähigen Leute tun lieber was anderes. Aber gut, dann muss das Handwerk eben teurer werden, damit es sich wieder lohnt für die Leute.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:17)

Sprich mit mir, der seit zehn Jahren Arbeitskräfte in einem speziellen Beruf aus Übersee sucht und einstellt.

Und schau dir Statistiken an, wie viel Prozent nicht-europäischer übers Asyl hierher gekommener Menschen sich nach 15 Jahren selbst ernähren können (ich habe dieser Tage keinen Computer, sonst würde ich es verlinken). Es gibt eine erste Langzeitstudie dazu, und die fällt mehr als ernüchternd aus. Wenn ich 300.000 Arbeitskräfte von außen im Jahr brauche, muss ich ein Vielfaches reinlassen, denn da unsere Zuwanderung ein Nebenprodukt von Asyl ist, ist die Trefferquote entsprechend gering. Und da nur knapp die Hälfte nach 15 Jahren auf eigenen Beinen steht, bis zur vollwertigen Arbeitsaufnahme im Schnitt sechs Jahre vergehen, kann man sich die Kosten ungefähr ausrechnen, soll heißen: Zuallererst finanzieren wir Zuwanderung in die Sozialsysteme in großem Umfang. Und wer hierher kommt mit Ende Zwanzig oder darüber, nach sechs Jahren irgendwo etwas im Niedriglohnsektor findet, der weiß, wenn er mit Mitte Dreißig endlich anfängt, dass er nach 32 Jahren Arbeit in der Altersarmut angekommen ist. Und dieses Modell finanzieren wir derzeit in großer Zahl. Da spielt keine Rolle, ob nun 100.000 oder 200.000 kommen. Wir brauchen sie nicht, wir sind ja nicht einmal in der Lage, die eigenen Menschen ohne Abschluss stabil auf eigene Füße zu stellen.

Und je teurer unsere Transfersysteme werden, desto unattraktiver werden wir für diejenigen, die wir wollen.

Mal davon abgesehen, dass nach wie vor jede grundsätzliche Diskussion über Demografie und Bevölkerungspolitik fehlt. Da sind wir Getriebene.
Es mangelt in verschiedenen anderen Themenkomplexen ja ebenfalls an einer Grundsatzdiskussion , ist ja nicht nur beim Thema Einwanderungs -, Asyl- und Flüchtlingspolitik so.

Wie vereinbar sind denn ökonomischer Wachstumsfetischismus mit einem.notwendigen Umdenken in Umwelt- Klima- und Energiepolitik vor den Hintergrund des Klimawandels und seiner absehbaren globalen. negativen Folgen ( politisch wie ökonomisch nicht eingerechnet der in Fauna und Flora) oder die Zukunft des Rentensystems vor den Hintergrund einer sich rasant verändernden Arbeits - und Lebenswelt ( Digitalisierung) hat dir Rente überhaupt eine sozialpolitische Zukunft?oder wie halten wie es mit einer grundlegenden Reform der sozialen Sicherungssysteme angepasst an eine hypermoderne digitale Arbeitswelt?? Um mal nur einige wenige zu nennen.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:20)

Das ist aber Schwachsinn. Solchen Standesdünkel sollten sich so einige Herrschaften abgewöhnen. Das Handwerk ist der größte Arbeitgeber in Deutschland. Und was passiert wenn Handwerker knapp werden erlebt gerade die Bauwirtschaft. Die kriegt nämlich ihre Bauten nicht mehr fertig. Da helfen auch die gering qualifizierten Handwerker aus Rumänien nicht mehr weiter. Es fehlt an qualifizierten Handwerkern die auch ein etwas anspruchsvolleres Projekt bewältigen können. Sonst steht der Bauherr und Akademiker blöd da wenn die Heizung nicht korrekt eingebaut wird und keiner das Dach deckt. Das kann man auch mit Doktortitel nicht mal eben selber machen weil es ja "gering qualifizierte" Arbeit ist. Da muß man schon wissen was man tut.
Ich persönliche halt diese starre Einteilung hochqualifiziert.vs. geringqualifiziert ( Bildung oder Tätigkeit) ohnehin für fragwürdig.
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Re: Europa wird deutlich muslimischer

Beitrag von Sextus Ironicus »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:29)

Du bringst ständig Asyl ins Spiel. Was soll der Quatsch? Wie oft soll ich denn noch schreiben das man für die nötige Zuwanderung ein entsprechendes Gesetz braucht.
Da spreche ich auch nicht dagegen, wobei ich trotzdem gerne mal eine zukunftsgerichtete, alle Aspekte umfassende Diskussion über Sinn un Unsinn von Bevölkerungswachstum führen würde. Denn wer sich vor Klimaerwärmung und sonstigen Umweltkatastrophen fürchtet, gleichzeitig aber für Bevölkerungswachstum plädiert, scheint inkonsequent bzw. rein hoffnungsgesteuert und wenig datenfest.

Was mein Asylhinweis soll: ich behaupte ja, ein Eiwanderungsgesetz läuft ins Leere, solange wir parallel noch Einwanderung übers Asylrecht in sechsstelliger Höhe haben. Das ist teuer, ineffektiv und macht ein Einwanderungsgesetz zur Makulatur. Ich bekomme die Menschen, die ich brauche, auch so. Und wenn die Industrie ihre gestern kolportierten 300.000 über ein Einwanderungsgesetz bekäme (vollkommen illusorisch, wir verlieren im Augenblick unterm Strich eher gut ausgebildete Kräfte), dann gingen Asylanten grundsätzlich praktisch 1:1 in die Transfersysteme. Insofern sind diese Fragen so lange verknüpft, wie unser Asylrecht Einwanderung durch die Hintertür bedeutet. Dass der Wirtschaft das egal ist, ist klar.
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