Europa wird deutlich muslimischer

[Antonius]

(01 Dec 2017, 13:42)

Gibt es eigentlich eine Religion, die das Haupthaar sprießen läßt? Immerhin gibt es ja eine, die die Augenbrauen in Hochform bringt!

Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:
Wolfgang Nitschke: Der Koran

[krone]

(01 Dec 2017, 13:56)

Vielleicht ist Humor auch eine passende Antwort auf jene Ideologie:
Wolfgang Nitschke: Der Koran

Humor ist im diesen Fall lebensgefährlich

[Umetarek]

(01 Dec 2017, 12:18)

Genau wie damals in Deutschland.

Achso, du meinst jetzt ist da besser?

[schokoschendrezki]

Dass Europa muslimischer wird ist auch nur ein Teil des Gesamtphänomens, dass die Welt insgesamt rapide und deutlich religiöser wurde und weiter wird. Die Wiederherstellung der russisch-orthodoxen Kirche etwa, geht, außer dass man mit der Bezeichnung "Zar Putin" so ein bissel in die Richtung verweist. bei den meisten nicht-Russen doch ein wenig vorbei. Dabei ist das schon ein bemerkenswertes Phänomen. Ganz aktuell zeigt sich auch in China ein Wandel der offiziellen Regierungspolitik in Fragen der Religion. Das aktuelle Parteiprogramm enthält bereits den konfuzianischen Begriff der "Harmonischen Gesellschaft" als "Leitbild".

[H2O]

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.

Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?

Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.

[schokoschendrezki]

(01 Dec 2017, 14:54)

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.

Natürlich schmerzt es mich, wenn man über meine Herkunft mit Spott und Hohn herzieht, obwohl mir ansonsten irgendwelches Getue darum völlig abgeht. Warum sollte das nach längerer Zeit der Eingewöhnung nicht unseren Moslems auch so gehen?

Die Zahl der Spinner darunter wird sich hoffentlich auf "Normalmaß" einpendeln... denken wir doch an verrückte Sekten und ideologisch verblendete Gestalten, die unsere Gesellschaft ja auch hervor bringt. Insofern müssen wir uns doch nicht fürchten davor, was vielleicht in 30 Jahren sein könnte.

Aber gerade in Polen ... habe ich Religiösität meist nicht irgendwie als "lockere Anhänglichkeit aus alter Gewohnheit" sondern als geradezu gespenstische Frömmigkeit und tiefste Ergriffenheit, ja geradezu Besessenheit erlebt. Nicht nur einmal.

[Boraiel]

(01 Dec 2017, 09:43)

Die Frage ist, was dieser höhere Anteil von muslimischer Bevölkerung denn eigentlich bewirken wird. Es ist mir absolut ein Rätsel, wie man den Zuzug von Menschen als Gefahr und/oder Bedrohung sieht, den enormen Einfluss von unfassbar reichen und mächtigen arabischen Staatsfonds, die sich in ein europäisches bzw. deutsches Unternehmen nach dem anderen einkaufen aber völlig ignoriert. Glaubt man denn, die hätten als Miteigentümer keinen Einfluss? Nur weil man sie nicht überall auf der Straße sieht?

Davon mal abgesehen ist der SZ-Artikel schon etwas merkwürdig. Es wird eingangs betont, dass die geschilderten Szenarien "völlig unwahrscheinlich" seien. Nur um sie dann kommentarlos als scheinbar reale Zukunftserwartung auszubreiten.

Wie kommst du darauf, dass das Verhalten von arabischen Staatsfonds etc. ignoriert wird?
Mir gefällt es nicht, dass Katar x % an Daimler, genauso wenig wie die Übernahme von Kuka durch Chinesen. Sowas wird von einigen sehr wohl kritisch beobachtet.

[Cat with a whip]

(01 Dec 2017, 14:54)

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen.

Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.

[H2O]

(01 Dec 2017, 15:01)

Da kommt es auf das Umfeld an. Für die islamistische, antisäkulare, antiliberale Gülen-Sekte, die das Bildungsideal hoch hielt um den Staat und die Gesellschaft von oben her zu revolutionieren gilt das keinesfalls, sondern wäre die Gegenhypothese zu ihrer Annahme. Die Gülen-Anhänger bekämpfen übrigens eine freiheitliche Türkei übrigens genauso wie die islamistischen Verbrecher der mafiösen AKP, die ihrerseits eher den bildungsschwachen Schichten entspricht.

Ich kenne die Gülenbewegung nur von einigen Artikeln in der DIE ZEIT. Dabei sind mir solche Neigungen gar nicht bewußt geworden... wohl aber, daß den jungen Leuten ein Maximum an Bildung und Kulturtechniken vermittelt werden soll. Unter solchen Leuten würde ich mich eher wohl fühlen. Um es drastisch zu sagen: Die Leute wollen in Ihrem Sinne möglichst die Herrschaft der Doofen ausmerzen.

[Europa2050]

Also ein Wettrennen?

Wird Europa muslimisch - was angesichts der Verhältnisse wohl doch unwahrscheinlich ist oder
wird der Islam europäisch (=aufgeklärt) - hat ja schließlich bei Judentum und katholischem Christentum auch geklappt (bei der Orthodoxie hapert‘s noch).

Am Ende ist der Liberalismus halt doch die erfolgreichste Organisationsform und Erfolg macht sexy.
Aber eben nur wenn wir ihn vorleben und nicht seinen hässlichen Bruder, den Nationslismus vorlassen. Dann züchten wir islamistisvhe Inseln.

Also: Wer da ist, ist ein Mensch, religiöse Anfälle ignorieren wir gekonnt. Und unterstützen Menschen, die sich auf die innere Reise vom religiösen zum Liberalen Menschen machen.

Dazu müssen wir ihm aber vor allem eine Chance geben, anzukommen und nicht mit „du bist fremd hier“ reagieren.

In Sachen wirtschaftliche Macht durch Fundis gehe ich mit @schoko: Das ist gefährlicher als die Menschen in ihrem Irren und Wirren, die zu uns kommen.

[King Kong 2006]

(01 Dec 2017, 14:54)

Meine Vermutung: Mit zunehmendem Bildungsstand wird sich die Mehrzahl der Muslime aus ihrer Gefangenschaft in ihrem Glauben lösen. So wie wir Alteingesessenen eben aus alter Anhänglichkeit Katholiken und Protestanten und andere eben Juden sind. Aber ansonsten leben wir doch unseren Tag, gehen unseren sehr persönlichen Interessen nach und pfeifen auf Schulmeistereien, die uns nicht unmittelbar einleuchten wollen.

Gesellschaften verändern sich gegenseitig. Somit werden auch Einwanderer und Nachkommen Immigrierter sich hier verändern. Aber auch die Gesellschaft, die sie aufgenommen hat, wird sich verändern, bzw. hat sich schon verändert. Neben anderen Faktoren, wie Digitalisierung uvm. die Veränderungen hervorrufen.

"Gefangenschaft in ihrem Glauben" ist ein dehnbarer Begriff. Viele Bundesbürger feiern Weihnachten. Und alles organisatorische Drumherum. Das TV-Programmm, die Industrie, Verkehr, persönliche, wie private Planungen werden z.T. massiv danach ausgerichtet. Und es betrifft alle. Atheisten, Juden, Muslime, Homosexuelle, Dachdecker, Singles, Kommunisten usw. Alle, die hier leben. Dabei ist das sicher kein "Fanatismus" innerhalb der Religion. Die meisten, die das feiern, haben keine vertiefenden Kenntnisse über das Christentum, oder über das Fest und darüberhinaus (z.B. was der Tannenbaum da zu suchen hat) und die meisten werden nur dann in die Kirche gehen, wenn jemand heiratet, gestorben ist oder bei ähnlichen Anlässen. Aber alleine dieses christliche Kulturgut hat eine massive Präsenz und betrifft mehr oder weniger jeden. Egal, wie er dazu steht.

Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2017, 15:57)

Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.

ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.

[King Kong 2006]

(01 Dec 2017, 16:30)

ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.

Es gibttatsächlich muslimische Familien, die da mitfeiern, bzw. mit Bestandteilen dessen. Weltweit.

[Adam Smith]

(01 Dec 2017, 16:58)

Es gibttatsächlich muslimische Familien, die da mitfeiern, bzw. mit Bestandteilen dessen. Weltweit.

Es gibt auch atheistische Muslime.

[Europa2050]

(01 Dec 2017, 17:04)

Es gibt auch atheistische Muslime.

Schließt sich das nicht aus?

Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.

[Adam Smith]

(01 Dec 2017, 17:31)

Schließt sich das nicht aus?

Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.

Ich bin z.B. laut Personalausweis Christ, glaube aber nicht an sprechende Büsche.

[Quatschki]

(01 Dec 2017, 17:49)

Ich bin z.B. laut Personalausweis Christ, glaube aber nicht an sprechende Büsche.

Steht die Konfession oder das religiöse Bekenntnis im Personalausweis? Heimlich verschlüsselt?

[Adam Smith]

(01 Dec 2017, 17:53)

Steht die Konfession oder das religiöse Bekenntnis im Personalausweis? Heimlich verschlüsselt?

Dann laut Lohnsteuerkarte.

[H2O]

(01 Dec 2017, 16:30)

ich hörte vorgestern einen muslim. der geht am freitag zum moschee. aber sagte daß das fest von sankt niklaus (dann beschenken wir uns in NL statt mit weihnachten) aber auch weihnachten feiert. mit tannenbaum usw. seine kinder sollen ja nicht »outcast« sein.
schade daß nicht gefragt wurde ob er es damals vermißte, als er selbst kind war.

In meinem türkischen Freundeskreis in Ankara/Istanbul wurde für die Kinder auch Nikolaus und Weihnachten gefeiert, ganz einfach weil im US-Fernsehen so viel davon gezeigt wurde. Na, das dürfte etwas schwieriger geworden sein mit dem Treiben der AKP... aber die Kinder sind inzwischen auch groß und haben ganz andere Sorgen.

[H2O]

(01 Dec 2017, 15:57)

Gesellschaften verändern sich gegenseitig. Somit werden auch Einwanderer und Nachkommen Immigrierter sich hier verändern. Aber auch die Gesellschaft, die sie aufgenommen hat, wird sich verändern, bzw. hat sich schon verändert. Neben anderen Faktoren, wie Digitalisierung uvm. die Veränderungen hervorrufen.

"Gefangenschaft in ihrem Glauben" ist ein dehnbarer Begriff. Viele Bundesbürger feiern Weihnachten. Und alles organisatorische Drumherum. Das TV-Programmm, die Industrie, Verkehr, persönliche, wie private Planungen werden z.T. massiv danach ausgerichtet. Und es betrifft alle. Atheisten, Juden, Muslime, Homosexuelle, Dachdecker, Singles, Kommunisten usw. Alle, die hier leben. Dabei ist das sicher kein "Fanatismus" innerhalb der Religion. Die meisten, die das feiern, haben keine vertiefenden Kenntnisse über das Christentum, oder über das Fest und darüberhinaus (z.B. was der Tannenbaum da zu suchen hat) und die meisten werden nur dann in die Kirche gehen, wenn jemand heiratet, gestorben ist oder bei ähnlichen Anlässen. Aber alleine dieses christliche Kulturgut hat eine massive Präsenz und betrifft mehr oder weniger jeden. Egal, wie er dazu steht.

Man muß kein Islamist sein, aber auch die kulturellen Eigenschaften, die viele Muslime mitbringen, egal woher, werden zunehmend - bei signifikanterer Präsenz - eine Rolle in Europa spielen. Auch, wenn es profane Dinge sind. Weniger spirituellem Kontext, sondern weil Muslime sie eben so handhaben, so feiern. Dahinter muß kein Dschihad stecken, so wie hinter dem Weihnachtsfest und seinen massiven Konsequenzen, wenn man es feiert kein Kreuzzug oder die Inquisition stecken muß. Soll heißen. Die "muslimische Präsenz" wird, selbst wenn unverfängliche, harmlose Dinge zelebriert und gelebt werden massiver und die Gesellschaft prägen. Stärker als bisher. Aus der Gefangenschaft des Glaubens lösen "hilft" da nicht viel. Das stinknormale Ausleben - ohne Bombenattentate oder finster dreinblickenden Islamisten im Alltag - reicht aus, um die Gesellschaft zu verändern. Durch den ganz normalen, einfachen Muslim.

Diesen Gedanken stimme ich gern zu! So leben wir eben unseren Alltag; allerdings glaube ich doch, daß die gegenseitige Einfärbung durch das Verhalten der breiten Mehrheit bestimmt wird. Je nachdem wie weit die Verbindungen in den Familien fortgeschritten sind, wird man an gemeinsamen Festen teilnehmen... und die nettesten davon fließen in unser Leben ein.

[Ger9374]

Der hintergrund vieler Feste/Feiertage steht lange schon nicht mehr im vordergrund, zentral bleibt das die Familie sich trifft und man zeit bei guter unterhaltung und besonderem essen verbringt.

[Quatschki]

(01 Dec 2017, 17:55)

Dann laut Lohnsteuerkarte.

Da wird nur unterschieden zwischen "Römisch-Katholisch", "Evangelisch" und "nicht kirchensteuerpflichtig".
An der Beschränktheit der Auswahloptionen erkennt man schon, dass es nicht um das Bekenntnis zu einem Gott geht, sondern um die Mitgliedschaft in einem jener beiden Vereine, für die der Staat sich einst verpflichtet hat, die Mitgliedsbeiträge einzuziehen.

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 13:52)

Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...

Wer das Passwort:
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?

[Antonius]

(01 Dec 2017, 18:36)

Wer das Passwort:
"In the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit. Amen"
Nicht kennt, bekommt bei euch keinen Arbeitsplatz?

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?

[Antonius]

(01 Dec 2017, 18:50)

Wohin werden jene evakuiert, die kein Latein verstehen?

Die sollten es schnellstens lernen !

[H2O]

(01 Dec 2017, 17:31)

Schließt sich das nicht aus?

Ich kenne zumindest keine atheistischen Christen.

Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.

Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 18:52)

Die sollten es schnellstens lernen !

Mit Ausrufezeichen, ist das ein Befehl, den man notfalls mit Feuer und Schwert durchsetzen kann.
Ich würde etwas empfehlen, damit es keiner mit der Sure 47 aus dem Koran verwechselt.

[Europa2050]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

Cogito, ergo sum

[Europa2050]

(01 Dec 2017, 18:52)

Damit bringen Sie mich doch in Schwierigkeiten! Von der kalten Logik her haben Sie sicher Recht. Aber wenn ich die Sache ganz auf mich beziehe, so sind mir die Regeln des christlichen Zusammenlebens doch heilig, und ich versuche, mein Leben täglich daran aus zu richten. Nur mit den Glaubensbekenntnissen und Kirchenangehörigkeiten kann ich überhaupt nichts anfangen, und mit den Darstellungen des Herrgotts im Schrifttum auch nicht. So manches Gleichnis im NT und so mancher Psalm im AT rührt mich im Innersten an.

Bin ich nun ein Christ, oder etwa nicht? Mit Heiner Geissler gefragt: "Was würde Jesus dazu sagen?"

Da liegen wir nicht weit auseinander. Für mich ist Liberalismus auch nur mit einem gehörigen Schuss katholischer Soziallehre erträglich, diese Mischung ist dann aber das Beste, was der Mensch erfunden hat. Aber brauchts dazu einen Gott? Ich glaube nicht - also eher Atheist, natürlich trotzdem kirchensteuerzahlend.
Und als Fazit: Solche Muslime wie wir beiden Christen sind, halt auf Koranbasis - das wäre die Lösung. Und die kommt - nicht heute und morgen, aber irgendwann.
PS.: Geißler ist und bleibt für mich in vielen Dingen ein Vorbild, der alte Bergsteiger

[odiug]

(01 Dec 2017, 18:44)

Etwas differenzierter.
Er muß es in Latein kennen:
"In nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen."

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 19:57)

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

Schützt aber nicht gegen Sprenggläubige, wie in Potsdam.

[H2O]

(01 Dec 2017, 19:57)

errare humanum est ... das wäre ein gutes, lateinisches Passwort

Dessen eingedenk: Sapere aude... frei übersetzt durch Immanuel Kant: Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!

Ich würde den lateinischen Spruch notieren als Paßwort, aber die deutsche Übersetzung eingeben.

[unity in diversity]

(01 Dec 2017, 19:49)

Da liegen wir nicht weit auseinander. Für mich ist Liberalismus auch nur mit einem gehörigen Schuss katholischer Soziallehre erträglich, diese Mischung ist dann aber das Beste, was der Mensch erfunden hat. Aber brauchts dazu einen Gott? Ich glaube nicht - also eher Atheist, natürlich trotzdem kirchensteuerzahlend.
Und als Fazit: Solche Muslime wie wir beiden Christen sind, halt auf Koranbasis - das wäre die Lösung. Und die kommt - nicht heute und morgen, aber irgendwann.
PS.: Geißler ist und bleibt für mich in vielen Dingen ein Vorbild, der alte Bergsteiger

Ich frage mich gerade, ab wann in Deutschland ethnische Parzellierungen zulässig werden, wie in Jugoslawien?
Im Raum Bitterfeld und Böhlen sollen noch Grundstücke frei sein.
Rechtzeitige Anmeldung sichert, für Deutsche, gute Plätze in der Reservation.

[jellobiafra]

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

[H2O]

(02 Dec 2017, 08:41)

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Endlich mal kein alles verwässernder Beitrag.
Herzlichen Glückwunsch und Lesefähigkeit ist kein Zufall.

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Wenn alles gut geht, gilt das für 99 % dieser Menschen.

[krone]

(02 Dec 2017, 09:02)

werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Amen

Wozu müssen sie aber dazu nach Deutschland und Europa kommen wenn da Hoffnung besteht ?

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 08:41)

Auf Deutschland bezogen sind absolute Prozentangaben etwas irreführend, da die Muslime sehr ungleich über die Regionen verteilt sind. Im Osten gibt es kaum welche, im Westen ums so mehr und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.
Ein Anteil von 15-20 % in ganz Deutschland (ein angegebenes Szenario) bedeutet, dass in einigen westdeutschen Regionen und Städten der Anteil der Muslime bei über 40 % liegen wird. Sie werden dort relativ die größte Glaubensgemeinschaft sein. Es ist somit klar, dass ihr Einfluss wachsen wird.

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:23)

Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Das ist erst einmal richtig. Nur müssen wir schon auf einer Zeitachse über einige Generationen in die Zukunft gehen. Wobei mir das geschilderte Familienbild auch in unserer eingeborenen Gesellschaft überhaupt nicht fremd ist.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:17)

Amen

Wozu müssen sie aber dazu nach Deutschland und Europa kommen wenn da Hoffnung besteht ?

Die Fluchtursachen dieser Menschen sind Ihnen also bisher verborgen geblieben? Seien wir froh, daß dieser Wahnsinn sich nicht hier austobt!

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:29)

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:38)

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

[krone]

(02 Dec 2017, 09:36)

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

Jeder dritte Türkischstämmige in Deutschland hat eine positive Vorstellung von den Zeiten Mohammeds. Die junge Generation hält kulturelle Anpassung für weniger wichtig als die Älteren.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:50)

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

Das wird sich ändern.

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:57)

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

Hat denn ihre auffassung einen allein anspruch auf gültigkeit?!
Meine erfahrung über längere Zeit sind für mich
ausreichend. In einem Diskussionsforum gibt es erfahrungsgemäss mehrere ansichten!
Auch die Medien laufen nicht Meinungskonform, was auch gut ist!