Europa wird deutlich muslimischer

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:02)

Wenn alles gut geht, dann werden diese Menschen aktiver Teil unserer Gesellschaft, treten unseren traditionellen Parteien bei, werden Lehrer; Richter, Ingenieure, Musiker, Handwerker und Kaufleute... und werden 1000 andere Sorgen haben, als ihre orientalischen Streitigkeiten zu kultivieren.

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:23)

Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Das ist erst einmal richtig. Nur müssen wir schon auf einer Zeitachse über einige Generationen in die Zukunft gehen. Wobei mir das geschilderte Familienbild auch in unserer eingeborenen Gesellschaft überhaupt nicht fremd ist.

[H2O]

(02 Dec 2017, 09:17)

Amen

Wozu müssen sie aber dazu nach Deutschland und Europa kommen wenn da Hoffnung besteht ?

Die Fluchtursachen dieser Menschen sind Ihnen also bisher verborgen geblieben? Seien wir froh, daß dieser Wahnsinn sich nicht hier austobt!

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:25)

Wenn sie aktiver Teil unserer Gesellschaft werden, dann werden sie trotzdem diese Gesellschaft ihren Vorstellungen nach verändern, was nicht per se schlecht sein muss. Meinen Erfahrungen mit integrierten Muslimen nach, sind diese allerdings eher konservativ, bzgl. Familienbild, Rolle der Frau, Homosexualität.

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:29)

Na, das klingt ja so, als wären Muslime von Haus aus schlechte Menschen, die zum Guten bekehrt werden könnten, wenn man sie nicht fallen lassen lässt.

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:38)

Sind fundamentalistische Christen nicht auch gefallene Sünder?

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

[krone]

(02 Dec 2017, 09:36)

Die erste Generation die hier geboren wird schon nicht mehr so deutlich wie die Eltern.
Grundsätzlich konservativ weil mánner dominiert.
Durch Mischehen lässt das etwas nach.
Auch die religiösität schwächt ab.
Im vergleich zu westlicher Kultur aber immer noch
vorgeblich Familie und Religion als hohe Güter anführend. Was nicht immer als negativ anzusehen ist! War auch bei uns mal sehr stark und prägend in der gesellschaft.

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

Jeder dritte Türkischstämmige in Deutschland hat eine positive Vorstellung von den Zeiten Mohammeds. Die junge Generation hält kulturelle Anpassung für weniger wichtig als die Älteren.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 09:50)

Die wenigsten Muslime und Christen in Deutschland sind Fundamentalisten.

Das wird sich ändern.

[Ger9374]

(02 Dec 2017, 09:57)

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

Hat denn ihre auffassung einen allein anspruch auf gültigkeit?!
Meine erfahrung über längere Zeit sind für mich
ausreichend. In einem Diskussionsforum gibt es erfahrungsgemäss mehrere ansichten!
Auch die Medien laufen nicht Meinungskonform, was auch gut ist!

[think twice]

(02 Dec 2017, 09:57)

Stimmt von vorn bis hinten nicht.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elfte.html

Na, hast du dir aus dem langen Artikel den einzigen Satz rausgesucht, der dir in den Kram passt?

[think twice]

(02 Dec 2017, 10:04)

Das wird sich ändern.

Wegen einer Million Flüchtlingen, die zum grossen Teil vor dem politischen oder religiösen Fundamentalismus ihrer Heimat geflüchtet sind?

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:31)

Das ist erst einmal richtig. Nur müssen wir schon auf einer Zeitachse über einige Generationen in die Zukunft gehen. Wobei mir das geschilderte Familienbild auch in unserer eingeborenen Gesellschaft überhaupt nicht fremd ist.

Es besteht damit natürlich auch die Möglichkeit zukünftiger Koalitionen zwischen Konservativen und traditionsbewussten Christen und Muslimen, zur Durchsetzung gemeinsamer Ziele.

Ich kann mich noch an die Beschneidungsdebatte erinnern, da waren Muslime, Juden und beide christlichen Kirchen auf einer Seite.

[King Kong 2006]

Gläubige der monotheistischen Religionen haben oftmals ähnliche Haltungen. Gerade gefühlte, als eher atheistische oder "auf dem Papier Gläubige". Schon Peter Scholl-Latour bemerkte, daß gläubige Christen und gläubige Muslime sich eher verstehen, als jemand, der damit gar nichts am Hut hat.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 10:08)

Wegen einer Million Flüchtlingen, die zum grossen Teil vor dem politischen oder religiösen Fundamentalismus ihrer Heimat geflüchtet sind?

In deren Kielwasser folgen noch andere, die keiner als Lottogewinn bezeichnen wird.

[Umetarek]

(02 Dec 2017, 10:24)

In deren Kielwasser folgen noch andere, die keiner als Lottogewinn bezeichnen wird.

Ja, aber deswegen allen Mißtrauen zu begegnen ist paranoid.

[unity in diversity]

(02 Dec 2017, 10:54)

Ja, aber deswegen allen Mißtrauen zu begegnen ist paranoid.

Zum Glück bist du nicht wie die.
Wie bist du eigentlich da raus gekommen?
Durch Bildung?

[H2O]

(02 Dec 2017, 10:11)

Es besteht damit natürlich auch die Möglichkeit zukünftiger Koalitionen zwischen Konservativen und traditionsbewussten Christen und Muslimen, zur Durchsetzung gemeinsamer Ziele.

Ich kann mich noch an die Beschneidungsdebatte erinnern, da waren Muslime, Juden und beide christlichen Kirchen auf einer Seite.

Ich glaube gar nicht einmal, daß sich diese Haltung aufgrund bewußter Glaubensbekenntnisse heraus entwickelt, also etwa religiöser Gemeinsamkeiten, sondern daß diese Haltung sich eher aus einer gesellschaftlichen Strömung heraus entwickelt. Denn natürlich dürfte es auch eine große Zahl konservativer Menschen geben, die mit Religion nichts am Hut haben, denen Homosexualität ein Greuel ist, die aber durchaus tolerant mit religiösem Brauchtum umgehen. Natürlich ist die Beschneidung von Säuglingen oder Kindern eine ziemlich idiotische Angelegenheit... aber wenn die Leute das zu ihrem Seelenheil so brauchen, und so lange nicht deutliche Nachteile daraus folgen... dann eben gewähren lassen.

[Umetarek]

(02 Dec 2017, 11:19)

Zum Glück bist du nicht wie die.
Wie bist du eigentlich da raus gekommen?
Durch Bildung?

Hä? Mein Username bedeutet Mutter von Tarek, tatsächlich ist mein Schwiegervater Ägypter, falls das die Frage war.

[King Kong 2006]

Ob Bildung etwas mit Religiösität zu tun hat? Ich kenne hochgebildete Akademiker, die sehr gläubig sind (Christen, Muslime, Juden usw.) Und ich kenne strunzendumme, bildungsferne Menschen, die mit Religion nichts zu tun haben.

[Tom Bombadil]

Das wirklich Tragische an der Sache ist, dass dieser ganze altertümliche Religionsschwachsinn auch nach mehreren tausend Jahren den Menschen immer noch das Leben kaputt macht, ihnen Tod, Terror, Krieg, Leid und Verderben bringt. Wann siegt endlich die Vernunft über diesen intellektuellen Offenbarungseid genannt "Glauben"? Das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam, sondern für alle Religionen, aber insbesondere für die "Wüstenreligionen", wo sich die "Propheten" ihre "Visionen" nach mehreren Tagen/Wochen Aufenthalt in der Wüste abgeholt haben. Das "Wort Gottes" wurde dann wohl doch eher durch einen gewaltigen Sonnenstich induziert. Und so einen Quatsch glauben Milliarden Menschen weltweit, es ist ein Trauerspiel.

Videotipp:
[youtube][/youtube]

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 09:23)

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

Das sollen wir natürlich nicht. Die Religionsfreiheit muss gewahrt bleiben, die positive wie die negative. Aber wir sollen die Lage schon richtig einschätzen und nicht Diskussionen führen, die vielleicht vor 30 Jahren relevant waren, als Muslime eine Minderheit waren und dementsprechend geschützt werden mussten. Wir müssen mit einer Situation zurecht kommen, in der Muslime in einigen Städten (Stadtteilen sowieso) dominant werden. Wichtig ist es bereits jetzt, klare Grenzen zu ziehen. Es ist zum Beispiel relativ lächerlich, darüber zu diskutieren, ob der Islam zu Deutschland gehört, natürlich tut er das und in zunehmenden Maße. Das ist die Situation, mit der wir zurecht kommen müssen.

[Julian]

(02 Dec 2017, 09:23)

Da ist richtig, aber wichtiger ist, das als Konkurrenzsituation zu erkennen, und nicht als Bedrohung. Muslime sind letztendlich auch nur Menschen, wollen auch nur das Beste für sich. Das Gute kann und wird sich auch bei ihnen durchsetzen, wenn wir weiter dazu stehen. Umgekehrt werden wir vielleicht dazu gebracht, einige unserer schlechten Eigenschaften abzulegen.

Ich weiss nur eins: Stigmatisierung wird nur zu Solidarisierung unter den Moslems und ihren Nahestehenden führen. Wer den Islam in Deutschland aufhalten will, erreicht mit Stigmatisierung das genaue Gegenteil. In unser jetzigen Lage haben wir noch eine Konkurrenzsituation. Bei Stigmatisierung wird daraus eine Machtsituation, und dann wird auch nicht mehr die Frage gestellt, ob irgendwas an unserer Gesellschaftsordnung besser oder schlechter ist.

Wenn wir so tolle menschliche Werte in unserer Gesellschaft haben, warum sollen wir die ausgerechnet denen gegenüber aufgeben?

Das klingt so, als ob wir schön nett sein müssten zu den Muslimen, um nicht ihren Zorn zu erregen. Immer schön brav dem Islam Respekt zollen, um die Muslime nicht zu Anschlägen zu provozieren.

Da fragt man sich, ob man nicht einfach andere Einwanderer bevorzugen sollte, bei denen nicht die Gefahr besteht, dass sie sich in die Luft sprengen, falls sie sich hier nicht willkommen fühlen.

[jellobiafra]

Ich halte es nicht für eine Stigmatisierung der in Deutschland lebenden Muslime, wenn man überlegt, wie viele Muslime man als Zuwanderer noch verkraften kann/will. Auf europäischer Ebene kann man durchaus überlegen, wie man die Zuwanderung von Muslimen aufteilt. Es muss nicht unbedingt sein, dass Länder wie Deutschland, Frankreich oder Großbritannien in Zukunft den Großteil muslimischer Einwanderer aufnehmen müssen.

[H2O]

(02 Dec 2017, 12:52)

Das wirklich Tragische an der Sache ist, dass dieser ganze altertümliche Religionsschwachsinn auch nach mehreren tausend Jahren den Menschen immer noch das Leben kaputt macht, ihnen Tod, Terror, Krieg, Leid und Verderben bringt. Wann siegt endlich die Vernunft über diesen intellektuellen Offenbarungseid genannt "Glauben"? Das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam, sondern für alle Religionen, aber insbesondere für die "Wüstenreligionen", wo sich die "Propheten" ihre "Visionen" nach mehreren Tagen/Wochen Aufenthalt in der Wüste abgeholt haben. Das "Wort Gottes" wurde dann wohl doch eher durch einen gewaltigen Sonnenstich induziert. Und so einen Quatsch glauben Milliarden Menschen weltweit, es ist ein Trauerspiel.

Videotipp:
[youtube][/youtube]

Sicher kann man seinen Spott mit dieser Art von Überzeugung treiben. Wir erleben doch aber, wie junge Leute im religiösen Dialog sich selbst radikalisieren, oder sich radikalisieren lassen. Ich kann mir vorstellen, daß dafür anfällige Menschen in den sie interessierenden Fragen so gewissenhaft nach einem Gespräch mit Gott suchen, daß sie am Ende meinen, daß Gott zu ihnen gesprochen hat. Das würde den "Sonnenstich" über die Jahrhunderte erklären. Ich bin davon überzeugt, daß viele dieser Leute ernstlich glauben, was sie glauben! Nix zu machen; die sterben notfalls dafür!

Ohne Frage eine Ausprägung des Größenwahns von Erdlingen!

[ThorsHamar]

(01 Dec 2017, 13:52)

Deinem ersten Satz stimme ich uneingeschränkt zu:
Wir müssen dafür sorgen, daß "unsere Fragen und Antworten relevant sind", d.h. wir müssen unsere Leitkultur vorgeben und durchsetzen.
Deine zweite Aussage ist die Beschreibung des absoluten "worst case"-Falles...

Ja, eben ....

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 13:32)

Ich halte es nicht für eine Stigmatisierung der in Deutschland lebenden Muslime, wenn man überlegt, wie viele Muslime man als Zuwanderer noch verkraften kann/will.

Es ist aber Stigmatisierung, wenn hierzulande für alle Religionsfreiheit besteht, nur für Muslime nicht.

[Tom Bombadil]

(02 Dec 2017, 13:43)

Sicher kann man seinen Spott mit dieser Art von Überzeugung treiben.

Das ist nicht nur Spott, in dem Video steckt viel Kluges und Vernünftiges.

[Adam Smith]

(02 Dec 2017, 21:06)

Es ist aber Stigmatisierung, wenn hierzulande für alle Religionsfreiheit besteht, nur für Muslime nicht.

Das liegt aber an den Muslimen.

Sie werden von strenggläubigen Muslimen angefeindet, körperlich angegriffen und mehr oder weniger direkt mit dem Tode bedroht: Säkulare und Atheisten unter den Muslimen und Muslimischstämmigen in Deutschland. Darunter auch Mina Ahadi, Vorsitzende des Zentralrats der Ex-Muslime. Trotz der unverhohlenen Drohungen engagiert sie sich wie viele Andere unerschütterlich für eine selbstbewusste Islam-Kritik - die in der Politik noch fehlt.

http://www.deutschlandfunk.de/saekulaer ... _id=387811

Eine liberale Moschee in Deutschland steht unter Polizeischutz.

Nach etwa 100 Morddrohungen erhält Seyran Ateş laut einem Bericht inzwischen rund um die Uhr Personenschutz. Ihre Berliner Moschee vertritt einen säkularen Islam.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ddrohungen

Auch im Irak, Jemen und z.B. auf dem Sinai liegt das an den Muslimen.

Die Bombe kam mitten im Gebet: In Kabul ist eine Moschee Ziel eines Anschlags geworden. Zu der Tat bekannte sich die Terrormiliz IS. Im Gebäude hatten sich schiitische Gläubige zum Freitagsgebet versammelt. Laut Behörden starben mindestens zwölf Menschen, andere Quellen sprechen von mehr Toten.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/af ... e-100.html

Vor dem Angriff auf eine Moschee mit 305 Toten waren die Bewohner des Dorfes eingeschüchtert worden. Sie sollten sufistische Rituale und Kontakte zur Polizei beenden.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... s-kaempfer

In einigen islamischen Ländern gibt es zig Angriffe auf Moscheen.

[Adam Smith]

Und so soll alles angefangen haben.

Bei einem Angriff auf die Große Moschee in Mekka starben 1979 fast tausend Menschen. Um die Terroristen zu besiegen, ging Saudi-Arabiens Regierung einen faustischen Pakt ein - mit Folgen bis heute: Es war die Geburtsstunde islamistischen Terrors.

#

Schwer bewaffnete junge Männer laufen auf den Steinbau der Kabaa zu, das Zentralheiligtum des Islam. Sie schleppen Maschinengewehre auf die Minarette und teilen die Pilger nach Nationalitäten auf; Dolmetscher übersetzen. Denn alle sollen die Botschaft verstehen, die der Anführer über die Lautsprecher der Moschee an die Welt sendet: Endlich erfülle sich eine uralte Prophezeiung - das Weltende und der finale Sieg des Islam über den Unglauben stünden unmittelbar bevor.

Wer ist der Mann mit dem schwarzen Lockenkopf, dieser Dschuhaiman (übersetzt: "der Finstere"), der Tausende Gläubige als Geiseln nimmt? Zu dieser Zeit ist der strenggläubige Wahhabit, 1936 in einer Beduinenfamilie geboren, bereits ein prominenter Gegner des saudischen Königshauses und der rasenden wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Modernisierung, die das Land mit dem Ölboom erlebt. Kinos, Klubs, Kunstausstellungen sind in seinen Augen so wenig mit dem Islam vereinbar wie Fußballspiele, Fernsehen oder materieller Luxus generell.

Im saudischen Studenten Mohammed Abdullah al-Kahtani glaubt Dschuhaiman den Mahdi zu erkennen: jenen von Gott gesandten Auserwählten, der in einem apokalyptischen Krieg gegen Christen und Juden siegen, eine ideale Gesellschaft gründen und die fürderhin islamische Welt regieren werde. Der Überlieferung zufolge soll der Mahdi zu Beginn eines neuen muslimischen Jahrhunderts an der Kaaba in Mekka erscheinen.

Bereits im Herbst 1978 beschließt Dschuhaiman den Sturm auf Mekka. Am 20. November 1979 verkündet er dort das Weltende und präsentiert seinen Freund als Mahdi. Im Schatten der Kaaba stellt sich Mohammed Abdullah mit der Maschinenpistole in der Hand neben ihn. Die Inszenierung verfehlt ihre Wirkung nicht. Die Pilger im weiten Rund des Innenhofs leisten den Eid der Bai'a, mit dem schon die frühen Muslime dem Propheten Mohammed die Treue schworen. Danach lassen die Rebellen die meisten Gläubigen frei. Sie sollen die gute Nachricht über das Erscheinen des Mahdi verbreiten.

http://www.spiegel.de/einestages/anschl ... 70500.html

Da der Mahdi sich als sterblich erwiesen hat, gab es bisher keinen zweiten Mahdi.

Muhammad ibn Abdillah al-Qahtani (arabisch محمد عبد الله القحطاني, DMG Muḥammad b. ʿAbd Allāh al-Qaḥṭānī) war eine der Hauptpersonen bei der Belagerung der Kaaba bzw. Besetzung der Heiligen Moschee in Mekka, Saudi-Arabien, der wichtigsten islamischen Pilgerstätte. Der Anführer Dschuhaiman al-Utaibi war einer der Schüler des berühmten islamischen Theologen und Großmuftis von Saudi-Arabien Abd al-Aziz ibn Baz. Qahtani schloss sich einer Gruppe von extremen Wahhabiten an, die 1979 einen bewaffneten Versuch unternahmen, die Saudi-Dynastie unter der Regierung von König Chalid ibn Abd al-Aziz zu stürzen. Er wurde von dem Anführer der Besetzer zum erwarteten Mahdi ausgerufen,[1] aber während des Angriffs getötet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ ... al-Qahtani

Viele glauben aber an den Sieg des Islams. Wobei vorher unbedingt die USA zerstört werden muss.

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 21:06)

Es ist aber Stigmatisierung, wenn hierzulande für alle Religionsfreiheit besteht, nur für Muslime nicht.

Inwiefern besteht keine Religionsfreiheit für Muslime?

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 22:28)

Inwiefern besteht keine Religionsfreiheit für Muslime?

Wenn du explizit die Einwanderung von Muslimen verbieten willst, ist das schon eine Aufhebung der Religionsfreiheit.

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 13:25)

Das klingt so, als ob wir schön nett sein müssten zu den Muslimen, um nicht ihren Zorn zu erregen.

Ja, julian, stell dir nur vor, Menschen sind zu anderen Menschen nett, damit die auch nett sind und einen nicht den Kopp abhauen. Das nennt man menschlichen Umgang.

Immer schön brav dem Islam Respekt zollen, um die Muslime nicht zu Anschlägen zu provozieren.

Ja, genau, so wie wir immer den Italienern Respekt gezollt haben, damit uns nicht die Mafia holt.

[Adam Smith]

(02 Dec 2017, 22:51)

Ja, genau, so wie wir immer den Italienern Respekt gezollt haben, damit uns nicht die Mafia holt.

Nur wenige Italiener in Deutschland hatten etwas mit der Mafia zu tun.

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 21:37)

Das liegt aber an den Muslimen.

Anfeindungen gibt es überall, Nazis gegen Antifas, radikale Muslime gegen liberale usw. Die Frage ist nur, warum der Staat das mittragen soll.

Auch im Irak, Jemen und z.B. auf dem Sinai liegt das an den Muslimen.

Der IS ist als "die Muslime", so wie die Mafia "die Italiener" sind?

[Woppadaq]

(02 Dec 2017, 22:55)

Nur wenige Italiener in Deutschland hatten etwas mit der Mafia zu tun.

Wenn ihr bei den Moslems nicht differenzieren wollt, braucht ihr das bei den Italienern auch nicht zu tun.

[Adam Smith]

(02 Dec 2017, 22:58)

Wenn ihr bei den Moslems nicht differenzieren wollt, braucht ihr das bei den Italienern auch nicht zu tun.

Ich gehe davon aus, dass sich der Atheismus im Iran durchsetzen wird.

[jellobiafra]

(02 Dec 2017, 22:48)

Wenn du explizit die Einwanderung von Muslimen verbieten willst, ist das schon eine Aufhebung der Religionsfreiheit.

Im Rahmen eines Einwanderungsgesetzes würde ich die Zuwanderung einschränken. Aber mit der Religionsfreiheit innerhalb Deutschlands hat das überhaupt nichts zu tun.

[Billie Holiday]

Spricht ja für Europa, dass alle herkommen oder bleiben wollen. Islamische Länder sind offenbar für Muslime unattraktiver.
Warum eigentlich?

[Humelix33]

(02 Dec 2017, 23:49)

Spricht ja für Europa, dass alle herkommen oder bleiben wollen. Islamische Länder sind offenbar für Muslime unattraktiver.
Warum eigentlich?

Weil es dort keine Sozialleistungen, wie hier, gibt...

Ansonsten zeigen sie ja eher sehr wohl, das sie eigentlich zu den islamischen Ländern stehen, so wie Viele hier rumlaufen, oder sich mehr als dürftig assimilieren.

Es gibt Muslime, die schaffen das, die brauchen kein Kopftuch, weil der Koran das nicht vorschreibt, das ist ein Märchen des radikaleren Islams, da gibt es noch so einige Sachen, die behauptet werden, wenn wir das verbieten wollen würden, sei die Religionsfreiheit nicht gewahrt.

Gegen einen Islam, der schon von einigen assimilierten Muslimen seit mehreren Jahren, prakitiziert wird, kann keiner etwas haben, die fallen gar nicht mehr auf, brauchen kein Kopftuch, oder Moscheen, die wie Bauten, aus dem mittleren Orient aussehen MÜSSEN.

Aber hier fallen ja Viele auf den Blödsinn rein, wir haben eine Moschee bei uns im Ort, die hat weder ein Minarett, noch den klassischen Baustil den man mit einer Moschee verbindet, wir hätten sogar die Kuppel in der runden Form wegbekommen, aber da fühlten sich die älteren Muslime sehr gekränkt. Wir Christen bauen ja auch keine Gotteshäuser mehr im klassischen Stil, keine gigantischen Bauwerke, sondern neutrale Gemeindezentren, und sowas in der Art muss auch von den Muslimen verlangt werden können, und das kann man auch, wie ich es bei meinem Beispiel, von der Moschee bei uns geschildet habe.

Eine Religionsausübung ist damit auch möglich, und wer meint mehr haben zu wollen, oder es sei ihm hier nicht islamisch genug, der muss den Kontinent verlassen, weil wir hier nicht zurück ins Mittelalter wollen, oder in der Entwicklung stehen bleiben wollen, weil eine Religion wie der Islam mit einigen notwendigen Fortschritten scheinbar und angeblich nicht mitgehen kann, wie gesagt, dann sind wir die falschen Länder für die Muslime, die die Religion über alle anderen Dinge sehen, und das muss man auch so kommunizieren, ansonsten belügen wir uns alle selber, und verursachen Entwicklungen die das Zusammenleben mehr als gefährden.

Und diejenigen, die meckern, aber dann trotzdem hierbleiben wollen und auf die Diskriminierungsschiene springen wollen und auf angebliche Angriffe gegen die Religionsfreiheit, bleiben nur hier, weil sie die Sozialleistungen einstecken. Das ist die bittere Wahrheit.

[Ger9374]

Europa ist ein reicher Kontinent, vor allem aus der Sicht der Afrikaner!
Wer verdenkt es da den Menschen dort an die Fleischtöpfe zu wollen wo alles so einfach scheint.
Schon lange waren die Zeichen klar zu erkennen das die Ströme von Flüchtlingen ansteigen, doch ignorierte Berlin das geflissentlich. Griechenland und Italien waren ja zuständig! Auch eine art Probleme auszusitzen. Nur diesmal klappte das nicht.

[H2O]

(02 Dec 2017, 21:26)

Das ist nicht nur Spott, in dem Video steckt viel Kluges und Vernünftiges.

Das ist so, unbestritten. Nur läßt sich aus meiner Sicht jede Überzeugung mit etwas geistiger Mühe durch den Kakao ziehen. Mir widerstrebt dieser Umgang mit anderer Leute Überzeugung... es sei denn, die wollen mir ans Leder. Dann halte ich auch entschieden dagegen.

[Tom Bombadil]

(03 Dec 2017, 09:52)

Nur läßt sich aus meiner Sicht jede Überzeugung mit etwas geistiger Mühe durch den Kakao ziehen.

Der Knackpunkt an der Sache ist ja, dass die allermeisten Überzeugungen es locker abkönnen, wenn sie durch den Kakao gezogen werden, geht es um Religion wird aus Spaß plötzlich tödlicher Ernst und das ist mitnichten nur beim Islam so. Man kann für die Menschheit nur hoffen, dass dieser Religionsschwachsinn so schnell wie möglich überwunden wird.

[Humelix33]

(03 Dec 2017, 12:32)

Der Knackpunkt an der Sache ist ja, dass die allermeisten Überzeugungen es locker abkönnen, wenn sie durch den Kakao gezogen werden, geht es um Religion wird aus Spaß plötzlich tödlicher Ernst und das ist mitnichten nur beim Islam so. Man kann für die Menschheit nur hoffen, dass dieser Religionsschwachsinn so schnell wie möglich überwunden wird.

Kann ich nur so unterschreiben, diejenigen, die auch hier immer schreiben, einige User seien mit ihrer Haltung mehr als rückwärtsgewandt, müssten sich noch viel intensiver dafür einsetzen, das ALLE Religionen in naher Zukunft dorthin wandern, wo sie eigentlich seit 100 Jahren hingehören, in die Geschichtsbücher und nicht mehr im Jahre 2017 für irgendwelche Vorwände bei bestimmten Themen als der Weißheit letzter Schluss oder für ideologische Spinnereien missbraucht wird. Ich bin noch in der Kirche, mir wird es aber nicht wehtun, wenn ab morgen jemand sagt, die Religionen sind abgeschafft worden, wir halten uns ab jetzt an die nackten Fakten und Wissenschaften.

In Frankreich gibt es ja offiziell die Säkularität, die ist aber mit der immer stärkeren Zunahme an Muslimen mehr als in Gefahr, und auch in Deutschland waren wir auf einen entsprechendem Weg, der aber auch mehr als fragwürdig erscheint, diesen zu Ende gehen zu können. Und das ist auch mit ein Grund, warum die offiziellen Kirchenvertreter bei uns sich so beim Islam einschmeicheln, weil die auch aufgrund der Austritte bemerkt haben, das so langsam die Zeit der Religionen in den fortschrittlichen Ländern sich dem Ende neigt, und das gefällt denen natürlich nicht.

[H2O]

(03 Dec 2017, 12:32)

Der Knackpunkt an der Sache ist ja, dass die allermeisten Überzeugungen es locker abkönnen, wenn sie durch den Kakao gezogen werden, geht es um Religion wird aus Spaß plötzlich tödlicher Ernst und das ist mitnichten nur beim Islam so. Man kann für die Menschheit nur hoffen, dass dieser Religionsschwachsinn so schnell wie möglich überwunden wird.

Mit dieser Sichtweise kann ich mich schnell anfreunden. Ich erinnere mich nur zu gut an meine frühe Jugendzeit und das Gehabe zwischen Katholiken und Protestanten. Wie schön, daß dieser Gegensatz inzwischen und im wesentlichen nur noch gelegentlich bei der Geistlichkeit zu bemerken ist. Die Schäflein machen dann doch, was ihnen gerade Gutes dazu einfällt. Hoffen wir, daß uns das mit unseren Muslims in überschaubaren Zeiträumen auch so spannungsfrei gelingt!

[Ger9374]

Aufgeklärte Moslems wären durch das Schulsystem das sie hier durchlaufen vorgeprägt.
Also die kinder der migranten .
Der gesellschaftliche umgang würde ein teil assimilierung fördern. Dagegen steht eventuell
die konservative Familienstruktur.
Hilfreich wäre ein gezieltes auswählen der zuwanderer über ein Einwanderungsgesetz
das unserer Gesellschaft gut ausgebildete
und anpassungsfähige junge Menschen beschert
die von vorurteilen religiöser art befreit sind.

[H2O]

(03 Dec 2017, 17:09)

Aufgeklärte Moslems wären durch das Schulsystem das sie hier durchlaufen vorgeprägt.
Also die kinder der migranten .
Der gesellschaftliche umgang würde ein teil assimilierung fördern. Dagegen steht eventuell
die konservative Familienstruktur.
Hilfreich wäre ein gezieltes auswählen der zuwanderer über ein Einwanderungsgesetz
das unserer Gesellschaft gut ausgebildete
und anpassungsfähige junge Menschen beschert
die von vorurteilen religiöser art befreit sind.

Diese Überlegungen ähneln meinen eigenen Vorstellungen zum Einbau der Kinder unserer Zuwanderer in unsere Gesellschaft. Doch müßte dafür gesorgt werden, daß nie mehr als 10% dieser Kinder einer Schulklasse mit einheimischen Kindern zugeteilt werden, und diese Schulen müßten ganztags die Kinder betreuen und unterrichten. Diese Entwicklung wird ja auch zur Herstellung der Chancengleichheit für sozial benachteiligte Schüler angepeilt. Man will die Kinder dem prägenden Einfluß des Elternhauses und irgendwelcher Religionsschulen entziehen... um die Sache einmal sehr hart aus zu sprechen.

Wir müssen aber die Begriffe Zuwanderer und Flüchtlinge trennen; Flüchtlinge kommen zu uns, um Schutz und Hilfe vor Nachstellungen zu erlangen und Kriegen in ihren Herkunftsgebieten zu entgehen. Da gibt es nicht viel aus zu wählen; das Asylrecht steht darüber! Bei Zuwanderern sollte es sich doch um nachgefragte Fachleute handeln, deren Eignung zur Einbettung in unseren Arbeitsmarkt über anderen Überlegungen steht. Humorlose Fanatiker werden diese Prüfung gar nicht erst überstehen. Die Prüfungen finden auch im Herkunftsland statt... es wäre ja Wahnsinn, die Bewerber ins Land zu holen und sie dann wieder fort zu schicken. Unter diesen Bedingungen werden große Widerstände gegen die Einbettung auch in unsere Gesellschaft nicht zu erwarten sein; und im Fall der Kinder noch weniger.

[Nomen Nescio]

(03 Dec 2017, 16:34)

Mit dieser Sichtweise kann ich mich schnell anfreunden. Ich erinnere mich nur zu gut an meine frühe Jugendzeit und das Gehabe zwischen Katholiken und Protestanten. Wie schön, daß dieser Gegensatz inzwischen und im wesentlichen nur noch gelegentlich bei der Geistlichkeit zu bemerken ist. Die Schäflein machen dann doch, was ihnen gerade Gutes dazu einfällt. Hoffen wir, daß uns das mit unseren Muslims in überschaubaren Zeiträumen auch so spannungsfrei gelingt!

genau dieselbe erinnerungen habe ich auch. nur war es bei uns streng protestantisch gegen streng katholisch. dann rede ich über die jahre 50-60 bis halb 70.

an sich denke ich daß moderne muslim auch viel gemäßigter werden, es sei... sie werden auf der arbeitsmarkt dauernd diskriminiert.
weiter - und das ist m.e. eine conditio sine qua non - dürfen mohamedanische prediger nicht mehr eingeflogen werden, sondern müssen sie ein staatsexamen abgelegt haben, wodurch deutlich ist daß sie jedenfalls mehr als eine ahnung haben vom land wo sie predigen. und natürlich müssen sie die sprache beherrschen.

[H2O]

(04 Dec 2017, 09:54)

genau dieselbe erinnerungen habe ich auch. nur war es bei uns streng protestantisch gegen streng katholisch. dann rede ich über die jahre 50-60 bis halb 70.

an sich denke ich daß moderne muslim auch viel gemäßigter werden, es sei... sie werden auf der arbeitsmarkt dauernd diskriminiert.
weiter - und das ist m.e. eine conditio sine qua non - dürfen mohamedanische prediger nicht mehr eingeflogen werden, sondern müssen sie ein staatsexamen abgelegt haben, wodurch deutlich ist daß sie jedenfalls mehr als eine ahnung haben vom land wo sie predigen. und natürlich müssen sie die sprache beherrschen.

Die Sache mit den Predigern ging durch den Bundestag; Aber meines Wissens ist davon noch kein Gesetz geworden, obwohl an deutschen Hochschulen inzwischen islamische Lehrstühle eingerichtet wurden. Ein dickes Hindernis scheint die türkische Gemeinschaft DITIB zu sein, die vom türkischen Amt für Religionsangelegenheiten mit Predigern versorgt wird. Aus meiner Sicht ist das ein dicker Skandal, daß eine ausländische politische Macht in dieser Weise von ausgewanderten Landsleuten auf Dauer Besitz ergreift (oder dies beabsichtigt). Die sogenannte 5. Kolonne hat sogar Erdogan schon einmal ins Spiel gebracht. Andere Gemeinschaften erkennen in Deutschland ausgebildete Prediger nicht an.

Aus meiner Sicht müßte die Bundesregierung an der Stelle mit dem Hammer zuschlagen. Diese Gemeinschaften spinnen ja wohl!

[ThorsHamar]

(02 Dec 2017, 12:52)

Das wirklich Tragische an der Sache ist, dass dieser ganze altertümliche Religionsschwachsinn auch nach mehreren tausend Jahren den Menschen immer noch das Leben kaputt macht, ihnen Tod, Terror, Krieg, Leid und Verderben bringt. Wann siegt endlich die Vernunft über diesen intellektuellen Offenbarungseid genannt "Glauben"? Das gilt im Übrigen nicht nur für den Islam, sondern für alle Religionen, aber insbesondere für die "Wüstenreligionen", wo sich die "Propheten" ihre "Visionen" nach mehreren Tagen/Wochen Aufenthalt in der Wüste abgeholt haben. Das "Wort Gottes" wurde dann wohl doch eher durch einen gewaltigen Sonnenstich induziert. Und so einen Quatsch glauben Milliarden Menschen weltweit, es ist ein Trauerspiel.

Videotipp:
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Klasse, gefällt mir ausgezeichnet. Treffend formuliert!
Das Problem ist hier eben gerade, Montag um mittag, zufällig deutlich geworden .... Knapp 200 Meter von mir steht eine Kirche, Augustana, evangelisch. Die machte gerade Höllen-Lärm mit ihren Glocken ...
Genau davor ist die Schule, in welcher praktisch nur muslimische Kinder lernen sollen, wo Allah allgegenwärtig ist und auf dem Weg zum Alexanderplatz bin ich, in der Brunnenstrasse, an der Thoraschule vorbeigekommen, wo gerade 5 Jungs im Alter von ca. 10 Jahren mit Locken und Hut von ihren Vätern abgeholt wurden ...