Haegar hat geschrieben:(22 Sep 2021, 14:08)
FAZ leider hinter Bezahlschranke.
Ob die Gründe für die das Nichtunterzeichnen der weiterführenden Verträge wirklich in den behaupteten Punkten lagen, oder in den möglicherweise bereits vorliegenden Angebot der USA und GB können wir beide nicht sagen.
Und das werden evtl. (Schieds-)Gerichte (wenn zuständig) entscheiden. Ich denke auch, dass einer der drei Gründe vorgelegen hat. Den "französische Aufstand" sehe ich eher in Richtung Kompensationzahlungen(-aufträge). Man darf nicht vergessen, dass es ein Ausschreibungsverfahren gegeben hat in dem sich der französische Anbieter durchgesetzt hat und auch Kosten dadurch entstanden sind, dass er sich auf diese Folgeverträge verlassen durfte.
Die Unterstützung F durch die EU finde ich daher begrüßenswert. Und wo Du eine naive EU sehen willst, die für ihre Mitglieder auch gegenüber den USA eintritt kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Eu naiv ist doch eigentlich nicht neu. Seit 1990 predigt jede US Regierung erfüllt eure Versprechen, Verpflichtungen und entwickelt eine ernsthafte, Glaubwürdigkeit.
Was Deutschland, Frankreich ect nicht getan haben. Die EU hat keine gemeinsame Außen, Sicherheit, Verteidigungspolitik.
Jeder macht was Er will eigentlich. Am ehesten ist die EU ein Wirtschaftspolitik Verbund.
Und naiv so zu tun als könne man den USA viel tun in den Konstellationen. In Washington lacht man doch drüber.
France First, Germany Firtst aber wenn es donnert schreit man nach Onkel Sam. Weil wir abhängig sind.
Was hat Europa eigentlich für eine Idee bezüglich geschlossenem Auftreten und Weltpolitik mitgestalten wirklich. Seh Ich keine andere, als so viel wie möglich Profit mit so wenig wie möglich Risiko und Einsatz zu generieren unterm Schutzpolizei Schirm der USA. Bisher wurde die EU doch immer von den USA zumindest ein bißchen protektioniert. Wenn das aber jetzt wegfällt, steht die EU ziemlich bescheiden da.
Die USA, sowohl Demokraten, als auch Republikaner ,sind der Meinung, dass Europa sich selbst verteidigen soll und wenn man die USA will gelten gemeinsame Regeln.
Merkel, Marcron wollen das nicht. Ok. Aber dann muss man was tun und eigenständiger werden. Was nicht passiert Biden hat nicht gefallen was die letzten Jahre lief. Merkel macht so weiter.
Tja dann gibt's Quittungen die zeigen jetzt geht's anders . Unser Hängematte-Politiker von CDU/CSU, SPD und FDP, als auch Teile der Grünen sind der Meinung, wir leben noch in den 60ern bis 90ern.
Friede Freude Eierkuchen. Der Abzug aus Afghanistan, als auch der Deal mit den U-Booten sollte eigentlich dem blödesten gezeigt haben, was Sache ist mittlerweile.
Alle Staaten in der EU, die eine gemeinsame Außenpolitik und Verteidigungspolitik wollen, sollten sich zusammenschließen und vorangehen, wie beim Euro!
Nicht übermorgen. Die Laender, die nicht mitmachen wollen, sollen weiter davon träumen, dass die USA sie verteidigen und unterstützen zum Nulltarif bzw draufzahlen.
Die EU ergreift keine deutliche Position gegen China und Russland. Dann sorgen die USA für sich selbst.
Wir werden die nächsten 20 Jahre keine EU Armee haben die den Namen verdient.
Entweder wir machen die aber besser und stärker, etwa wie die Vereinigten Staaten von Europa, und sind starke, ernstzunehmende Player und auf Augenhöhe mit den USA und China, oder wir sind ein Haufen Einzelstaaten, jeder für sich zu klein um etwas zu bewegen, und als Gruppe hilflos weil uneinig.
Nein wir würgen uns gegenseitig noch mit Projekten wie NS2 gegenseitig eine rein.
Deutschland hat in Wales damals viel versprochen. Immer mehr in der Zwischenzeit und null, null geliefert.
Wer soll es noch Ernst nehmen was unsere Politiker treiben bei Streitkräften Außenpolitik.....
Aber gut gehört unter schlechte Politik. Naiv zu sein gehört zur EU. Oder Europa scheinbar. Seit Obama deutlich laut gesagt hat China ist kein Freund hätte man überlegen müssen. Dann Russland.
Insofern manifestiert sich hier das, was Ex-US-Präsident Barack Obama als Politik des "Asian Pivot" angekündigt hatte in der Summe betreffend China. Das Biden mit Deutschland grollt war erkennbar wegen Russland und China. Dito Frankreich .
All das wurde lange und unter strikter Geheimhaltung vorbereitet, aber mit Vorwarnung. Frankreich lehnte doch ab wie andere Staaten deutlich dabei zu sein.
Wirtschaft. Seeeeeehr wichtig.
Das schafft eine neue Sicherheitsarchitektur, welche die nächsten Jahrzehnte bestimmen wird und ohne Nato direkt. Soll Frankreich doch schmollen.
Es sollte nicht übersehen werden, dass es dabei um viel mehr geht als um ein paar neue Unterseeboote für die australische Marine.
Ganz bestimmt nicht. Eine neue anglozentrische Infrastruktur für Verteidigung soll neueste Technologien im Bereich Künstliche Intelligenz, Quanten-Computer, Cybersicherheit und einiges mehr bündeln. Das ist für Australien ein super Deal und China muss die USA sehr Ernst nehmen.
Dabei liegt die Lösung auf der Hand was zu tun ist. Die Europäer, vor allem auch die Deutschen, müssen endlich das 21. Jahrhundert akzeptieren und von ihrer Denke wegkommen, dass ihnen immer jemand zu Hilfe kommt.
Was die Verträge angeht. Wenn Frankreich die nicht eingehalten hat, was Australien sagt und eigentlich auch belegt glaubwürdig - dann war die Verweigerung der weiteren Papiere im April gerechtfertigt und der Cut auch.
Frankreich hat sogar die 50 % nochmal canceln wollen und Technologien Transfer einschränken. Sorry da versteh ich Australien.
Was mir bekannt ist stand heute spricht einiges dafür das Frankreich eher beleidigt ist, schockiert und im Frühjahr die Wahlen kommen. Das ist natürlich blöde die Regierung dort sowas jetzt.
Geld hat Frankreich bisher nach meinem Info Stand für die jeweiligen Schritte wie vereinbart erhalten.
Und wenn der Vertrag sagt im April hätte Australien das erneut unterschreiben sollen, es aber aus bekannten Gründen nicht getan hat muss Frankreich beweisen es ist nicht wie im Raum steht.
Ich denke Australien hat im Moment gesehen eher die besseren Chancen im Streitfall. Frankreich hat die Verträge einfach nicht im Inhalt und fristgerecht erfüllt.
Mittelfristig ist Europa in der jetzigen Lage für die Chinesen nicht mehr als ein Frühstückchen, vor allem wenn man sich weiterhin in Einzelportionen anbietet.
Aber Frankreich will das nicht ändern wirklich.
Die von Frankreich viel beschworene Europäische Verteidigungsallianz scheitert schon daran, dass es seine Atomwaffen nicht einbringen will. Eine Allianz, in der die ultimative Abschreckung in der Verfügung eines einzigen Mitglieds steht, ist keine Allianz gleichberechtigter Partner.
Dito bei Rüstungskonzernen und Projekten ist Frankreich Na ja.
M.a.W. will Frankreich eine Position wie aktuell die USA einnehmen, ohne jedoch auch nur entfernt die ökonomischen und konventionellen Ressourcen zu besitzen, diese Position auch auszufüllen.
Mit diesem sicherheitspolitischen Ansatz wird Frankreich noch öfters frustriert werden. Naiv ist es wieder was passt.
Europa wirkt auf den Rest der Welt wahrscheinlich wie ein Haufen überalterter besserwisserischer zerstrittener Länder die man nicht mehr Ernst zu nehmen braucht. Ich habe regelmäßig im Ausland zu tun. Das ist oft so was man hört.
Weder wirtschaftlich noch militärisch mit Gewicht in der Einzelform. Deswegen machen Russland, China und die USA schon lange was sie wollen und ein gespaltenes Europa spielt da kaum noch eine Rolle.
Versuchen Sie mal in Deutschland eine kleine Siedlung mit 10 Häusern zu bauen. Da sind 3 Jahre für die ganzen Genehmigungen schon schnell. In der gleichen Zeit, baut China 10 Kleinstädte komplett neu auf.
Und wir zerlegen die EU gleich mit in Teilen.
Die Betroffenheit einiger Länder über den U-Boot Kauf ist deshalb heuchlerisch.
Merkel und Macron haben kürzlich und klammheimlich ein Wirtschaftsabkommen
mit China geschlossen, ohne die USA mit einzubeziehen. Hat Merkel Rücksicht auf die USA genommen mit Russland. Nope. Hervorragende Handelsbeziehungen mit China haben und gleichzeitig sich unter dem Schutzschirm der USA stellen ist sicherlich politisch in Berlin zu vertreten. Oder Paris.
Die Deutschen haben gegen erhebliche Bedenken der USA (und anderer Europäer) NS2 durchgeboxt, die EU das umstrittene Wirtschaftsabkommen abgeschlossen. Kann Ich weitermachen falls gewünscht .
Gegenüber China übertrifft sich Europa darin wer den unterwürfigsten Kotau anbieten kann, egal was Peking in Sachen Menschenrechtsverletzungen oder Expansionismus veranstaltet. Kein Wunder, dass man da als strategischer Partner nur eingeschränkt Vertrauen und Konsultationswürdigkeit zugesprochen bekommt
Aber natürlich nehmen wir Geld gern ein. Aber Wehe es rappelt. Wo bleibt Onkel Sam. Hilfe Hilde.
Sorry das ist naiv und noch Doppelschleife bei moralischen Fragen
Die EU soll erstmal eine echte EU werden und realistisch werden
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben