Macron und die Folgen

[H2O]

(17 Mar 2019, 08:46)

Was eigentlich sind die Ziele der Gelbwesten?

Sie fühlen sich als ungeliebte Kinder der Republik... und haben vermutlich auch Recht damit. Man kann so etwas ablesen am Gini-Faktor der Einkommensstatistik.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... verteilung
.....................Gini-Faktor |oberste 10%............| untersten 20%
........................................|gegen ärmste 10%.|...gegen oberste 20%
Frankreich..... 32,7..........| 8,6 ........................| 5,2
Deutschland.. 29.............| 6,9 ........................| 4,5

Ein niedriger Gini-Faktor ist bei hohen Einkommen günstig; bei geringen Einkommen sind dann alle Einkommen gleich gering! Ein hoher Gini-Faktor weist auf große Unterschiede hin, wie man bei Vergleich der höchsten Einkommensklasse mit der niedrigsten Einkommensklasse sehen kann.

Dann hauen Steuererhöhungen auf die Lebenshaltung in Frankreich härter ins Portemonnaie als in Deutschland. Und da wollte Macron zulangen. Da hätte er lieber bei den ganz hohen Einkommen zulangen sollen, etwa bei Winterkorn und Co.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 09:36)

Die hatten ein Ziel. Sie haben sich Warnwesten angezogen, damit sie während der Autobahnblockaden zu sehen sind. Sie protestierten gegen Macrons „ökologische“ Spritpreisreformen, mit denen Berufspendler besonders hart bestraft worden wären.
Macron hat diese „Reform“ zurückgezogen, mission accomplished.
Was jetzt abgeht, ist Randale um der Randale willen.

Die Ziele, die der Stern den Gelbwesten hier zuschreibt, scheinen mir ganz vernünftig zu sein:
https://www.stern.de/politik/ausland/fr ... 79118.html

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 10:14)

Die Ziele, die der Stern den Gelbwesten hier zuschreibt, scheinen mir ganz vernünftig zu sein:
https://www.stern.de/politik/ausland/fr ... 79118.html

Hast du die Bilder von der Champs-Élysées gesehen????? Das sind nichts als Kriminelle Brandstifer und Pluenderer . Was immer die Forderungen die Aktionen zeigen die wahre Gesinnung und ich hoffe das die franzoesische Justiz mit allen Mitteln und aller Strenge gegen diesen Mob vorgeht.

https://www.foxnews.com/world/france-cl ... st-rioting

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 09:59)

Sie fühlen sich als ungeliebte Kinder der Republik... und haben vermutlich auch Recht damit. Man kann so etwas ablesen am Gini-Faktor der Einkommensstatistik.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... verteilung
.....................Gini-Faktor |oberste 10%............| untersten 20%
........................................|gegen ärmste 10%.|...gegen oberste 20%
Frankreich..... 32,7..........| 8,6 ........................| 5,2
Deutschland.. 29.............| 6,9 ........................| 4,5

Ein niedriger Gini-Faktor ist bei hohen Einkommen günstig; bei geringen Einkommen sind dann alle Einkommen gleich gering! Ein hoher Gini-Faktor weist auf große Unterschiede hin, wie man bei Vergleich der höchsten Einkommensklasse mit der niedrigsten Einkommensklasse sehen kann.

Dann hauen Steuererhöhungen auf die Lebenshaltung in Frankreich härter ins Portemonnaie als in Deutschland. Und da wollte Macron zulangen. Da hätte er lieber bei den ganz hohen Einkommen zulangen sollen, etwa bei Winterkorn und Co.

Sag blos mit deinen Gini Faktor (ich bleib jetzt hoeflich) entschuldigst du Gewalt, Brandschatzung, Pluendern und associated violence????????

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 10:23)

Hast du die Bilder von der Champs-Élysées gesehen????? Das sind nichts als Kriminelle Brandstifer und Pluenderer . Was immer die Forderungen die Aktionen zeigen die wahre Gesinnung und ich hoffe das die franzoesische Justiz mit allen Mitteln und aller Strenge gegen diesen Mob vorgeht.

https://www.foxnews.com/world/france-cl ... st-rioting

Vielleicht sind das aber auch nur die üblichen Krawalltouristen, die leider immer zu Demos anreisen - vielleicht sogar dieselben wie damals in Hamburg zum G20-Treffen?

Die Gelbwesten sind ja nicht organisiert und vielleicht können sie dann auch nicht so viel gegen die Gewalt tun ... .

Dass sie seit nunmehr 4 Monaten ! jeden Samstag - und teilweise zu zehntausenden! auftauchen, lässt mich an das Ende der DDR denken ...
Allerdings war s da wohl friedlicher...

[Alpha Centauri]

(17 Mar 2019, 10:23)

Hast du die Bilder von der Champs-Élysées gesehen????? Das sind nichts als Kriminelle Brandstifer und Pluenderer . Was immer die Forderungen die Aktionen zeigen die wahre Gesinnung und ich hoffe das die franzoesische Justiz mit allen Mitteln und aller Strenge gegen diesen Mob vorgeht.

https://www.foxnews.com/world/france-cl ... st-rioting

Recht hast du mir muss mal jemand erklären was gewaltsame Plünderungen und Randale mit politischen Forderungen zu tun haben? Die sogenannten Gelbwesten sind nichts als Gewaltkriminelle dass sie Unterstützer wie Italiens Volkstribun Salvini haben zeigt doch woher da bei der fanatische Wind weht

[Senexx]

Macron ist eine wandelnde Provokation. Die ohnmächtige Wut entlädt sich Krawallen.

Wir dürfen gespannt, ob er weiter auf Repression setzt. Er hat ja eine "starke Reaktion" angekündigt. Herablassender geht es kaum.

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 10:30)



Die Gelbwesten sind ja nicht organisiert.

Dass sie seit nunmehr 4 Monaten ! jeden Samstag - und teilweise zu zehntausenden! auftauchen, lässt mich an dsa Ende der DDR denken

Traueme weiter! Die Gelbwesten sind sehr gut organisiert und sie tun absolut nichts um die Krawalle zu verhindern. Wenn es ihnen um eine politische Loesung gehen wuerde, dann wuerden sie sicher stellen das auf ihren Kundgebungen keine Kriminellen Hauser und Autos abfackeln und Geschaefte pluendern.

Der Gedanke an das Ende der DDR und ein Vergleich der DDR Kommis mit einer frei gewaehlten pro europaeischen franzoesischen Regierung ist total pervers! Frankreich ist ein demokratisches Land. Das erste Land in Europa das die absolute Monarchie abgeschafft hat, das Land von Descartes, Voltaire, Beauvoir und Sartre. Chacun a son facon aber ohne Gewalt und Vandalismus. Ich bewundere die Zureuckhaltung der Sicherheitskraefte.

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 10:39)

Macron ist eine wandelnde Provokation. Die ohnmächtige Wut entlädt sich Krawallen.

Wir dürfen gespannt, ob er weiter auf Repression setzt. Er hat ja eine "starke Reaktion" angekündigt. Herablassender geht es kaum.

DaDaDa

Pluenderer und Brandstifter sind Kriminelle! Sie gehoeren hinter Gitter! Ich hoffe das Marcon nicht dem Mob klein bei gibt sondern sie mit der ganzen Haerte der bestehenden Gesetze hinter Schloss und Riegel setzt und sie fuer die erstanden Schaeden an Eigentum (Privat und Oeffentlich) zahlen laesst.

Politische Meinung entschuldigt kein kriminelles Vorgehen und wer das gut heisst ist kriminell.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 10:46)

Pluenderer und Brandstifter sind Kriminelle! Sie gehoeren hinter Gitter! Ich hoffe das Marcon nicht dem Mob klein bei gibt sondern sie mit der ganzen Haerte der bestehenden Gesetze hinter Schloss und Riegel setzt und sie fuer die erstanden Schaeden an Eigentum (Privat und Oeffentlich) zahlen laesst.

Politische Meinung entschuldigt kein kriminelles Vorgehen und wer das gut heisst ist kriminell.

Absolut richtig.

[Senexx]

Die Opposition attackiert Macron ihn wegen seines Urlaubs.

Macron hat eine "starke Reaktion" angekündigt, damit die Ereignisse vom Samstag "sich nicht wiederholen". Das bedeutet vermutlich er will noch mehr Polizei einsetzen und noch härter als bisher gegen die Demonstranten vorgehen.

Staatshärte ging in Frankreich noch nie gut aus.

[Kölner1302]

Frankreich hat ein zunehmendes Armutsproblem.
https://www.heise.de/tp/features/Frankr ... 90791.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 82282.html
https://www.heise.de/tp/features/Armut- ... 86841.html
Es geht um existenzielle Sorgen.
Eine Sprecherin der Gelbwesten - Ingrid Levasseur - ist z.B Krankenschwester mit eiem Einkommen von 1250 € mtl. - sie ist 31 Jahre alt.
https://www.zeit.de/2019/02/ingrid-leva ... ch-protest
Der inzwischen festgenommene Sprecher Eric Drouet ist als LKW - Fahrer wahrscheinlich auch nicht besser drangewesen.

Damit sollte sich der Präsident mal beschäftigen - auch ihm fehlt aber als 1 - Mann Partei der Unterbau

[DarkLightbringer]

Um Plünderer festzunehmen ist eine ausreichende Polizeipräsenz nötig.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 11:23)

Um Plünderer festzunehmen ist eine ausreichende Polizeipräsenz nötig.

Wenn das man nicht auch kaputtgespart wurde...
https://www.tagesschau.de/inland/frankr ... k-113.html

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2019, 11:18)

Frankreich hat ein zunehmendes Armutsproblem.
https://www.heise.de/tp/features/Frankr ... 90791.html
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 82282.html
https://www.heise.de/tp/features/Armut- ... 86841.html
Es geht um existenzielle Sorgen.
Eine Sprecherin der Gelbwesten - Ingrid Levasseur - ist z.B Krankenschwester mit eiem Einkommen von 1250 € mtl. - sie ist 31 Jahre alt.
https://www.zeit.de/2019/02/ingrid-leva ... ch-protest
Der inzwischen festgenommene Sprecher Eric Drouet ist als LKW - Fahrer wahrscheinlich auch nicht besser drangewesen.

Damit sollte sich der Präsident mal beschäftigen - auch ihm fehlt aber als 1 - Mann Partei der Unterbau

Was soll er denn machen, jedem einen Hunderter auf den Tisch legen?
Macron setzt Reformen an und verkauft z. B. Waffen nach Saudi-Arabien. Darüber hinaus gab es einen Dialog.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 12:01)

Was soll er denn machen, jedem einen Hunderter auf den Tisch legen?
Macron setzt Reformen an und verkauft z. B. Waffen nach Saudi-Arabien. Darüber hinaus gab es einen Dialog.

zumindest im öffentlichen Dienst könnte er die Besoldungsentwicklung beeinflussen... auch bei der Rentenerhöhung könnte sein Wort Gewicht haben... auch der Mindestlohn ist eine staatliche Regelung... und die Höhe der Steuern....
Gar nicht gut angekommen ist die Abschaffung der Vermögenssteuer... die Sozialausgaben (der Unternehmen) sind seiner Meinung nach zu hoch...

er könnte zumindest sein arrogantes und abgehobenes Gerede unterlassen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ebter.html

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2019, 12:09)

zumindest im öffentlichen Dienst könnte er die Besoldungsentwicklung beeinflussen... auch bei der Rentenerhöhung könnte sein Wort Gewicht haben...

er könnte zumindest sein arrogantes und abgehobenes Gerede unterlassen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ebter.html

Klar kann man mehr Geld ausgeben - das ist ja das Problem, das zu mehr Problemen geführt hat.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 12:32)

Klar kann man mehr Geld ausgeben - das ist ja das Problem, das zu mehr Problemen geführt hat.

aber die Vermögensteuer konnte man abschaffen und somit weniger Geld einnehmen

[Kölner1302]

Könnte es sein, dass die zunehmende Ungleichheit bei gleicheitig zunehmender Armut die Ursache der Unruhen ist?

https://www.bing.com/videos/search?q=pa ... ORM=VRDGAR

https://www.france24.com/en/20190129-ye ... inequality

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2019, 12:50)

aber die Vermögensteuer konnte man abschaffen und somit weniger Geld einnehmen

..oder mehr einnehmen, wenn aus der freiwerdenden Masse etwas steuerrelevantes generiert wird.
Zwischen Staatskasse und einem Nominalwert ist ja nicht einfach ein Vakuum. Das, was auf dem Markt geschieht, ist eher das Entscheidende.

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2019, 13:12)

Könnte es sein, dass die zunehmende Ungleichheit bei gleicheitig zunehmender Armut die Ursache der Unruhen ist?

https://www.bing.com/videos/search?q=pa ... ORM=VRDGAR

https://www.france24.com/en/20190129-ye ... inequality

Kann schon sein. Und was macht man da?

Nehmen wir an, ich möchte, dass mir irgend jemand monatlich 5.000 Euro hier auf den Schreibtisch legt. Mir egal von wem, ich möchte eben die 5.000, subito.
Und weil ich das so möchte, gehe ich wöchentlich eine Bäckerei demolieren.
Das ist die Problemstellung. Du kannst dann Verständnis oder Unverständnis ausdrücken oder auch mehr arbeiten, um mir mein Glück zu erfüllen.
Deine Wahl.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 15:31)

Kann schon sein. Und was macht man da?

Nehmen wir an, ich möchte, dass mir irgend jemand monatlich 5.000 Euro hier auf den Schreibtisch legt. Mir egal von wem, ich möchte eben die 5.000, subito.
Und weil ich das so möchte, gehe ich wöchentlich eine Bäckerei demolieren.
Das ist die Problemstellung. Du kannst dann Verständnis oder Unverständnis ausdrücken oder auch mehr arbeiten, um mir mein Glück zu erfüllen.
Deine Wahl.

Selbst wenn viele Demonstranten gewaltätig geworden sein sollten, müssen die Ziele und Ursachen der Unruhen dennoch analysiert werden.
Das schließt die Verfolgung und Verurteilung der Straftaten nicht aus.

Hier spricht einiges dafür, dass das Problem "working poor" dahintersteckt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erwerbsarmut

Wenn eine Krankenschwester, die einen harten Job hat, für einen ganzen Monat Arbeit 1250 € bekommt und als Rentnerin entsprechend weniger, dann geht es nicht gerecht zu - ganz besonders, wenn gleichzeitig auf eine Vermögenssteuer verzichtet wird.

Der Staatspräsident hat sein Anteilnahme auszudrücken. den Sachverhalt zu untersuchen und dafür zu sorgen, dass es zukünftig wieder gerecht zugeht.

Macron tat das Gegenteil, insbesondere als er die Vermögenssteuer abschaffte.

[Alpha Centauri]

(17 Mar 2019, 15:31)

Kann schon sein. Und was macht man da?

Nehmen wir an, ich möchte, dass mir irgend jemand monatlich 5.000 Euro hier auf den Schreibtisch legt. Mir egal von wem, ich möchte eben die 5.000, subito.
Und weil ich das so möchte, gehe ich wöchentlich eine Bäckerei demolieren.
Das ist die Problemstellung. Du kannst dann Verständnis oder Unverständnis ausdrücken oder auch mehr arbeiten, um mir mein Glück zu erfüllen.
Deine Wahl.

Diese Gewalt ist ein Hilferufe und zugleich Ausdruck einer falschen Steuer- und mangelhaften Sozialpolitik ,übrigens Verfall und soziale Brennpunkte gibt es nicht nur in Frankreich ,sondern auch in deutschen Großstädten zu bestaunen.

Sozialpolitisch "amerikanische Verhältnisse " führen in Europa Mentalität bedingt irgendwann zum gewalttätigen großen Knall.

(Vor ein paar Jahren waren die Jugend Demos in Londoner Vororten) wie schnell man doch vergisst.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 16:42)

Diese Gewalt ist ein Hilferufe und zugleich Ausdruck einer falschen Steuer- und mangelhaften Sozialpolitik ,übrigens Verfall und soziale Brennpunkte gibt es nicht nur in Frankreich ,sondern auch in deutschen Großstädten zu bestaunen.

Sozialpolitisch "amerikanische Verhältnisse " führen in Europa Mentalität bedingt irgendwann zum gewalttätigen großen Knall.

(Vor ein paar Jahren waren die Jugend Demos in Londoner Vororten) wie schnell man doch vergisst.

1. Ein Hilferuf - naja dann schon eher ein Ausdruck von Frustration und Verzweiflung.

Frustration führt psychologisch häufig zu Aggression, insbeondere wenn sie durch Ungerechtigkeit verursacht ist.
https://www.spektrum.de/lexikon/psychol ... eorie/5365
Jedoch sollten erwachsene Menschen in der Lage sein, ihre Gefühle zu beherrschen und ihnen nicht freien Lauf zu lassen.
Für diejenigen die das nicht können, gibt s das Strafrecht

2. Erwerbsarmut auch anderswo in Europa:

Es könnte sein, dass auch der Brexit und die Entstehung der AfD etwas mit der Erwerbsarmut zu tun haben...



https://www.huffingtonpost.de/gordon-ge ... 54926.html
Die AfD dockt jedenfalls argumentativ an dieses Problem an:
https://afd-stadt-bielefeld.de/aktuelle ... nd-weiter/
UND sie hat im Osten mehr Wähler - was damit zu tun haben könnte, dass im Osten viele Familien evtl. noch nicht so viel Vermögen gebildet haben, d.h. dass die Erwerbsarmut dort eher auf den Alltag durchschlägt.


Es gibt eine Wissenschaft, die sich mit den Ursachen dieser Veränderungen beschäftigen müsste: die Soziologie.
(z.B. hier: https://www.amazon.de/Working-poor-Best ... 3668692874

[Alpha Centauri]

(17 Mar 2019, 16:51)

1. Ein Hilferuf - naja dann schon eher ein Ausdruck von Frustration und Verzweiflung.

Frustration führt psychologisch häufig zu Aggression, insbeondere wenn sie durch Ungerechtigkeit verursacht ist.
https://www.spektrum.de/lexikon/psychol ... eorie/5365
Jedoch sollten erwachsene Menschen in der Lage sein, ihre Gefühle zu beherrschen und ihnen nicht freien Lauf zu lassen.
Für diejenigen die das nicht können, gibt s das Strafrecht

2. Erwerbsarmut auch anderswo in Europa:

Es könnte sein, dass auch der Brexit und die Entstehung der AfD etwas mit der Erwerbsarmut zu tun haben...



https://www.huffingtonpost.de/gordon-ge ... 54926.html
Die AfD dockt jedenfalls argumentativ an dieses Problem an:
https://afd-stadt-bielefeld.de/aktuelle ... nd-weiter/
UND sie hat im Osten mehr Wähler - was damit zu tun haben könnte, dass im Osten viele Familien evtl. noch nicht so viel Vermögen gebildet haben, d.h. dass die Erwerbsarmut dort eher auf den Alltag durchschlägt.


Es gibt eine Wissenschaft, die sich mit den Ursachen dieser Veränderungen beschäftigen müsste: die Soziologie.
(z.B. hier: https://www.amazon.de/Working-poor-Best ... 3668692874

Natürlich gibt es Erwerbsarmut ( und durch die Digitalisierung wird diese eher noch für die Meisten noch eher zu statt ab nehmen) und was hat man als Etablierte politische Parteien dem sozialpolitisch entgegen gesetzt? Scheinbar nicht viel, die Erfolg vom den Gelbwesten , den italienischen Clowns oder der AFD sprechen für sich.

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2019, 16:32)

Selbst wenn viele Demonstranten gewaltätig geworden sein sollten, müssen die Ziele und Ursachen der Unruhen dennoch analysiert werden.
Das schließt die Verfolgung und Verurteilung der Straftaten nicht aus.

Hier spricht einiges dafür, dass das Problem "working poor" dahintersteckt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erwerbsarmut

Wenn eine Krankenschwester, die einen harten Job hat, für einen ganzen Monat Arbeit 1250 € bekommt und als Rentnerin entsprechend weniger, dann geht es nicht gerecht zu - ganz besonders, wenn gleichzeitig auf eine Vermögenssteuer verzichtet wird.

Der Staatspräsident hat sein Anteilnahme auszudrücken. den Sachverhalt zu untersuchen und dafür zu sorgen, dass es zukünftig wieder gerecht zugeht.

Macron tat das Gegenteil, insbesondere als er die Vermögenssteuer abschaffte.

Na ja, wenn´s so einfach wäre.
Das Problem an Reformen ist oftmals, dass sie aus mehreren Schritten bestehen und der Geldregen nicht sofort kommt.

Wie hat´s denn Roosevelt gemacht seinerzeit? Auch er sorgte zuerst dafür, dass die Schornsteine rauchen.
Bloße Umverteilung ist nicht der Gag, es braucht echte Wertschöpfung.

[Alpha Centauri]

(17 Mar 2019, 16:51)

1. Ein Hilferuf - naja dann schon eher ein Ausdruck von Frustration und Verzweiflung.

Frustration führt psychologisch häufig zu Aggression, insbeondere wenn sie durch Ungerechtigkeit verursacht ist.
https://www.spektrum.de/lexikon/psychol ... eorie/5365
Jedoch sollten erwachsene Menschen in der Lage sein, ihre Gefühle zu beherrschen und ihnen nicht freien Lauf zu lassen.
Für diejenigen die das nicht können, gibt s das Strafrecht

2. Erwerbsarmut auch anderswo in Europa:

Es könnte sein, dass auch der Brexit und die Entstehung der AfD etwas mit der Erwerbsarmut zu tun haben...



https://www.huffingtonpost.de/gordon-ge ... 54926.html
Die AfD dockt jedenfalls argumentativ an dieses Problem an:
https://afd-stadt-bielefeld.de/aktuelle ... nd-weiter/
UND sie hat im Osten mehr Wähler - was damit zu tun haben könnte, dass im Osten viele Familien evtl. noch nicht so viel Vermögen gebildet haben, d.h. dass die Erwerbsarmut dort eher auf den Alltag durchschlägt.


Es gibt eine Wissenschaft, die sich mit den Ursachen dieser Veränderungen beschäftigen müsste: die Soziologie.
(z.B. hier: https://www.amazon.de/Working-poor-Best ... 3668692874

Statt man eigentlichen Probleme Europas löst. Was für ein Europa will man denn? Eine wirkliche europäische Union ( also auch politisch, wirtschaftlich und sozial) oder weiterhin nur ein Club von nationalen Staaten?

[Senexx]

"Passive Polizei"

In Frankreich hat eine hitzige Debatte begonnen über die Strategie der Polizei bei den Gelbwestenprotesten am Freitag. Verantwortlich für die Eskalation sei eine falsche Stratege des Präfekten. Man habe Verletzte vermeiden wollen und zu spät eingegriffen. Besonders die Polizeigewerkshaften rufen nach mehr Härte und plädieren für schnelleres Dreinschlagen.

Macron hat ja schon "starke Entscheidungen" angekündigt. Wir dürfen also künftig noch interessantere Bilder erwarten, noch martialischeres Auftreten der Polizei, noch mehr Verhaftungen als dieses Mal (>200).

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 16:42)

Diese Gewalt ist ein Hilferufe und zugleich Ausdruck einer falschen Steuer- und mangelhaften Sozialpolitik ,übrigens Verfall und soziale Brennpunkte gibt es nicht nur in Frankreich ,sondern auch in deutschen Großstädten zu bestaunen.

Sozialpolitisch "amerikanische Verhältnisse " führen in Europa Mentalität bedingt irgendwann zum gewalttätigen großen Knall.

(Vor ein paar Jahren waren die Jugend Demos in Londoner Vororten) wie schnell man doch vergisst.

Gewalt ist kein Hilferuf sondern ein von Hass und Neid gepraegte kriminelle Handlung. Kein Staat darf und kann das dulden und kein Staat kann sich von solcher Gewalt erpressen lassen.

[TheManFromDownUnder]

(17 Mar 2019, 23:22)

"Passive Polizei"

In Frankreich hat eine hitzige Debatte begonnen über die Strategie der Polizei bei den Gelbwestenprotesten am Freitag. Verantwortlich für die Eskalation sei eine falsche Stratege des Präfekten. Man habe Verletzte vermeiden wollen und zu spät eingegriffen. Besonders die Polizeigewerkshaften rufen nach mehr Härte und plädieren für schnelleres Dreinschlagen.

Macron hat ja schon "starke Entscheidungen" angekündigt. Wir dürfen also künftig noch interessantere Bilder erwarten, noch martialischeres Auftreten der Polizei, noch mehr Verhaftungen als dieses Mal (>200).

Was willst du? Das die Polizei zuschaut wie diese Kriminelle die Stadt abfackeln und Geschaefte pluendern? Das Marcon eine Generalamnestie ausruft.

[Audi]

(18 Mar 2019, 00:11)

Gewalt ist kein Hilferuf sondern ein von Hass und Neid gepraegte kriminelle Handlung. Kein Staat darf und kann das dulden und kein Staat kann sich von solcher Gewalt erpressen lassen.

Wenn ich da an den maidan denke....

[Senexx]

(18 Mar 2019, 00:11)

Gewalt ist kein Hilferuf sondern ein von Hass und Neid gepraegte kriminelle Handlung. Kein Staat darf und kann das dulden und kein Staat kann sich von solcher Gewalt erpressen lassen.

Macron sollte sich einmal fragen, wieviel er dazu beigetragen hat, dass die Situation so eskaliert ist.

[Kölner1302]

(17 Mar 2019, 21:55)

Statt man eigentlichen Probleme Europas löst. Was für ein Europa will man denn? Eine wirkliche europäische Union ( also auch politisch, wirtschaftlich und sozial) oder weiterhin nur ein Club von nationalen Staaten?

Die sozialen Rechte sind von der EU nicht oder viel zu wenig angepackt worden.

Aber "working poor" ist die Folge von neoliberalistischer wirtschftspolitik, die es überall in den Nationalstaaten Europas gab. Wegen fehlender üereinstimmender Sozialpolitik mussten die konkurrierenden Ländr immer nachziehen, wenn ein Land die sozialen Standards herabsetzt.

[H2O]

(18 Mar 2019, 00:11)

Gewalt ist kein Hilferuf sondern ein von Hass und Neid gepraegte kriminelle Handlung. Kein Staat darf und kann das dulden und kein Staat kann sich von solcher Gewalt erpressen lassen.

Dann wird es aber höchste Zeit, darüber nach zu denken, woher denn so anhaltender Haß und Neid kommen. So etwas kommt nicht nur einfach so in die Welt. Zehntausende, die nichts besseres zu tun haben, als jede Woche ihr gelbes Leibchen an zu ziehen und die Wohlanständigkeit an ihre Lage zu erinnern, würden mich schon sehr nachdenklich stimmen. Da scheint mir etwas grundsätzlich aus dem Ruder gelaufen zu sein, und da muß grundsätzliche Abhilfe geschaffen werden. Öffentliche Analyse und öffentlich verabredete Abhilfen sind das Gebot der Stunde, ehe die Wut sich massenhaft Bahn bricht.

[H2O]

(18 Mar 2019, 08:13)

Die sozialen Rechte sind von der EU nicht oder viel zu wenig angepackt worden.

Aber "working poor" ist die Folge von neoliberalistischer wirtschftspolitik, die es überall in den Nationalstaaten Europas gab. Wegen fehlender üereinstimmender Sozialpolitik mussten die konkurrierenden Ländr immer nachziehen, wenn ein Land die sozialen Standards herabsetzt.

Wo ist das denn in den letzten 10 Jahren geschehen, um sich Wettbewerbsvorteile zu verschaffen? Und damit erklären Sie ganz bestimmt nicht die Mißwirtschaft in der südlichen EU! Wenn die Dinge nur so einfach lägen! "Übereinstimmende Sozialpolitik" setzt übereinstimmende Ergebnisse der Wirtschaften voraus... oder möchten Sie alle Ergebnisse in einen Topf werfen und damit eine "übereinstimmende Sozialpolitik" gestalten? Regierungen wollen für Erfolge gewählt werden: "Wir machen in unserem Wirkungsbereich alles besser!" Die eine europäische Regierung werden Sie nie bekommen; Europa wird immer bundesstaatlich verfaßt sein müssen... mit Besonderheiten kulturell und wirtschaftlich. Kämpfen wir nicht in Deutschland mit der Angleichung der Renten und Entgelte in Ost und West?

[TheManFromDownUnder]

(18 Mar 2019, 07:58)

Macron sollte sich einmal fragen, wieviel er dazu beigetragen hat, dass die Situation so eskaliert ist.

Marcon ist verpflichtet die Rechtstaatlichkeit und Gesetze zu schuetzen. Pluendern und Brandschatzen gehoeren nicht dazu. Und wenn du glaubst die Beschaedigung von Eigentum sei legitim, das Anarchie ist legitim dann bist du nicht wert in demokratischen Diskussionen teilzunehmen, dann finde Gleichgesinnte im Dark Web

[Senexx]

(18 Mar 2019, 10:37)

[..]Und wenn du glaubst die Beschaedigung von Eigentum sei legitim, das Anarchie ist legitim dann bist du nicht wert in demokratischen Diskussionen teilzunehmen, dann finde Gleichgesinnte im Dark Web

Lassen Sie die infamen Unterstellungen!

[TheManFromDownUnder]

(18 Mar 2019, 11:04)

Lassen Sie die infamen Unterstellungen!

Ich lese deine Postings und die Schlussfolgerung liegt auf der Hand. Wie man in den Wald ruft so schallt es heraus also echauffiere dich nicht

[Alpha Centauri]

(18 Mar 2019, 10:37)

Marcon ist verpflichtet die Rechtstaatlichkeit und Gesetze zu schuetzen. Pluendern und Brandschatzen gehoeren nicht dazu. Und wenn du glaubst die Beschaedigung von Eigentum sei legitim, das Anarchie ist legitim dann bist du nicht wert in demokratischen Diskussionen teilzunehmen, dann finde Gleichgesinnte im Dark Web

Naja Senexx argumentiert je nach belieben er ist ein Macron Hasser EU kritisch und finde die katalanischen Separatisten toll ( warum nur die?warum nicht auch die schottischen oder bayerischen?) dass ist eindeutig keine rational sondern ideologische Einstellung und Sichtweise

[Senexx]

(18 Mar 2019, 11:11)

Ich lese deine Postings und die Schlussfolgerung liegt auf der Hand. Wie man in den Wald ruft so schallt es heraus also echauffiere dich nicht

Die Straftaten müssen selbstverständlich verfolgt werden.Darüber kann es keine Diskussion geben. Daran habe ich noch nie Zweifel gelassen. Im Übrigen bin ich schon immer für ein Vermummungsverbot bei Demos.

[Senexx]

Polizist im EInsatz beteiligt sich an Plünderungen

In den Medien kursiert ein Video, welches einen am Samstag eingesetzten Polizisten in Uniform beim Plündern zeigt. Er stopft Kleidung in einer Boutique in eine Tasche. Eine offizielle Untersuchung wurde eingeleitet.

Sogar Mitglieder von Sicherheitskräften sind aggressiv außer Rand und Band. Die Wut muss groß sein.

[naddy]

(18 Mar 2019, 08:21)

Dann wird es aber höchste Zeit, darüber nach zu denken, woher denn so anhaltender Haß und Neid kommen.

Gute Idee. Meine pauschale Antwort: Aus multiplem Politik- und Medienversagen. Oder vermutet man, dass die weltweit zu beobachtende Zunahme von Extremismus-Tendenzen nebst Rückkehr zu alten Identifikationsmustern wie "Nationalstaat", "Volk", "Links oder Rechts", "Religionsgemeinschaft" usw., usf. auf genetischer Disposition oder virologischer Ansteckung basiert? Die Verantwortung für solche Entwicklungen liegt immer bei den jeweiligen Machthabern, entweder in ihrer Inkompetenz oder alternativ in deren Machtgeilheit oder Böswilligkeit. Das war schon bei der Machtergreifung der Nazis nichts anders. Die Einen waren unfähig, die Dimensionen des sich anbahnenden Unheils zu erfassen, die Anderen haben sich ihre Pöstchenschacherei mit: "Das werden wir schon irgendwie in den Griff kriegen" schöngeredet.

Merkel wird das Zitat unterstellt: "Es geht darum, die Demokratie wirtschaftskompatibel zu machen". Sollte sie das wirklich gesagt haben könnte man es einer beliebigen der vorgenannten Kategorien beispielhaft zuordnen.

Mit Pauschalisierungen wie "Haß" oder "Neid" sollte man übrigens vorsichtig umgehen. Spätestens seit Aristoteles kann der nicht bildungsgeschädigte Bürger wissen, dass es einen Unterschied zwischen "Neid" und "Empörung" gibt. "Neid" ist die Mißgunst, dass ein Anderer überhaupt etwas besitzt, "Empörung" die Empfindung, dass jemand etwas besitzt, das er nach moralischen Maßstäben nicht verdient. Aber das hat schon das Fähnlein Fieselschweif der FDP nicht begreifen können - und kann es immer noch nicht. Und dass "Haß" es inzwischen geschafft hat von einer sehr subjektiven Empfindung zu einem empirisch verifizierbaren objektiven Maßstab zu mutieren ist wohl einem extrem bizarren Zeitgeist geschuldet.

naddy

[Alexyessin]

(18 Mar 2019, 11:36)

Polizist im EInsatz beteiligt sich an Plünderungen

In den Medien kursiert ein Video, welches einen am Samstag eingesetzten Polizisten in Uniform beim Plündern zeigt. Er stopft Kleidung in einer Boutique in eine Tasche. Eine offizielle Untersuchung wurde eingeleitet.

Sogar Mitglieder von Sicherheitskräften sind aggressiv außer Rand und Band. Die Wut muss groß sein.

Oder einfach die Gelegenheit günstig.

[Alpha Centauri]

(18 Mar 2019, 13:18)

Gute Idee. Meine pauschale Antwort: Aus multiplem Politik- und Medienversagen. Oder vermutet man, dass die weltweit zu beobachtende Zunahme von Extremismus-Tendenzen nebst Rückkehr zu alten Identifikationsmustern wie "Nationalstaat", "Volk", "Links oder Rechts", "Religionsgemeinschaft" usw., usf. auf genetischer Disposition oder virologischer Ansteckung basiert? Die Verantwortung für solche Entwicklungen liegt immer bei den jeweiligen Machthabern, entweder in ihrer Inkompetenz oder alternativ in deren Machtgeilheit oder Böswilligkeit. Das war schon bei der Machtergreifung der Nazis nichts anders. Die Einen waren unfähig, die Dimensionen des sich anbahnenden Unheils zu erfassen, die Anderen haben sich ihre Pöstchenschacherei mit: "Das werden wir schon irgendwie in den Griff kriegen" schöngeredet.

Merkel wird das Zitat unterstellt: "Es geht darum, die Demokratie wirtschaftskompatibel zu machen". Sollte sie das wirklich gesagt haben könnte man es einer beliebigen der vorgenannten Kategorien beispielhaft zuordnen.

Mit Pauschalisierungen wie "Haß" oder "Neid" sollte man übrigens vorsichtig umgehen. Spätestens seit Aristoteles kann der nicht bildungsgeschädigte Bürger wissen, dass es einen Unterschied zwischen "Neid" und "Empörung" gibt. "Neid" ist die Mißgunst, dass ein Anderer überhaupt etwas besitzt, "Empörung" die Empfindung, dass jemand etwas besitzt, das er nach moralischen Maßstäben nicht verdient. Aber das hat schon das Fähnlein Fieselschweif der FDP nicht begreifen können - und kann es immer noch nicht. Und dass "Haß" es inzwischen geschafft hat von einer sehr subjektiven Empfindung zu einem empirisch verifizierbaren objektiven Maßstab zu mutieren ist wohl einem extrem bizarren Zeitgeist geschuldet.

naddy

Das Demokratie "wirtschaftskompatibel" sein muss ist pure Ideologie und warum sollte es nicht eher umgekehrt sein die Wirtschaft "demokratiekompatibel" ??

[Adam Smith]

(18 Mar 2019, 22:38)

Das Demokratie "wirtschaftskompatibel" sein muss ist pure Ideologie und warum sollte es nicht eher umgekehrt sein die Wirtschaft "demokratiekompatibel" ??

Was wird denn hier konkret vorgeschlagen?

[Senexx]

Polizeipräfekt wegen mangelnder Polizeibrutalität entlassen

Der Polizeipräfekt von Paris wurde nach den Vorfällen vom Wochenende entlassen. Begründet wurde das unter anderem, wegen "falschen Signalen beim Einsatz von Hartgummigeschossen" .

Der Präfekt hatte nach vielen schweren Verletzungen und Kritik von Menschenrechtsgruppen den Einsatz ausgesetzt. Die Regierung wirft ihm nun genau das vor. Sie fordert praktisch einen Kurswechsel, will also künftig wieder auf die Menge ballern lassen.

Wir dürfen uns also künftig wieder auf viele Verletzte mit ausgeschossenen Augen, Leber- oder Milzrissen einstellen

PS: Der englische Guardian schreibt sogar, der Ministerpräsident habe dafür plädiert, "Aufständische niederzuknallen" ("shut down rioters").

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... wn-rioters

So etwas zu schreiben, hätte ich mir hier nicht getraut.

PPS: Deutsche Zeitungen berichten wie immer tendenziös. So verschweigt beispielsweise die FAZ die Gewaltdrohung des Premier und beschränkt sich auf einen Nebenaspekt, angekündigte Demoverbote für ausgewählte Viertel.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 96020.html

[Senexx]

Heute neue Massendemonstrationen

Die Gewerkschaften CGT und FO haben zusammen mit einigen kleineren Gewerkschaften zu Demonstrationen aufgerufen. Sie demonstrieren gegen die zunehmend schwindende Kaufkraft. An den meisten Grundschulen fällt der Unterricht aus.

Bei der letzten Aktion am 5. Februar waren nach Polizeiangaben 129000 Teilnehmer, nach Gewerkschaftsangaben 300000 Teilnehmer.

[Alexyessin]

(19 Mar 2019, 02:39)


PS: Der englische Guardian schreibt sogar, der Ministerpräsident habe dafür plädiert, "Aufständische niederzuknallen" ("shut down rioters").

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... wn-rioters

So etwas zu schreiben, hätte ich mir hier nicht getraut.

PPS: Deutsche Zeitungen berichten wie immer tendenziös. So verschweigt beispielsweise die FAZ die Gewaltdrohung des Premier und beschränkt sich auf einen Nebenaspekt, angekündigte Demoverbote für ausgewählte Viertel.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 96020.html

Wo steht das in dem Artikel des Guardian? Hab den jetzt zweimal gelesen und den Satz nicht gefunden.
Nebenbei wurde natürlich in den deutschen Medien über den Einsatz dieser Hartgummigeschosse berichtet.

[Senexx]

(19 Mar 2019, 12:09)

Wo steht das in dem Artikel des Guardian? Hab den jetzt zweimal gelesen und den Satz nicht gefunden.
Nebenbei wurde natürlich in den deutschen Medien über den Einsatz dieser Hartgummigeschosse berichtet.

Ok. Hatte "shoot down" gelesen. Gemeint ist "Shut down". Inhaltlich stimmt es aber

However, the French government argued that not enough force was used by police at the weekend, and urged a greater use of weapons by police.

[naddy]

(18 Mar 2019, 22:54)

Was wird denn hier konkret vorgeschlagen?

Konkret ist es Aufgabe der Politik die Partikularinteressen in einer verfassten Gemeinschaft zusammenzuführen und auszugleichen. Kurz "das Gemeinwohl" herzustellen, um es mit einem etwas anachronistischen Begriff zu sagen. Das geht nicht mit einem gefakten "wir", wie etwa in dem heuchlerischen Satz: "Wir sind Exportweltmeister!", dafür können sich prekär Beschäftigte mit zwei 400-Euro-Jobs und einer kaum zu bezahlenden Wohnung nichts kaufen. Auch nicht mit: "Wir schaffen das!", wenn damit offensichtlich gemeint ist "Ihr schafft das (schon)" - siehe Zuweisungskontingente und daraus folgende kommunale Besiedlungspolitik. Die Hauptlast der Integrationsarbeit wird von Menschen in kommunalen Ghettos getragen die mit sich selber mehr als genug zu tun haben - und nicht von Politikern, die in ihren Gated Communities gelegentlich mal den syrischen Kinderarzt von nebenan zur Grillparty einladen.

Oder sollte eine Diskussion darüber angestoßen werden, ob "Demokratie" oder "Wirtschaft" das höhere Rechtsgut ist? Wenn Merkel letzterer Meinung sein sollte kann sie sich ja demnächst von den Vorständen der DAX-Unternehmen zur Kanzlerin küren lassen.

naddy