Präsidentschaftswahl 2017 in Frankreich (Stichwahl)

[H2O]

(01 May 2017, 20:54)

40% für Le Pen ist verdammt viel. Nicht nur Arbeiter lesen Parteiprogramme nicht.

Da sind wir wieder einig; diese Tatsache läßt an der Demokratie verzweifeln. Das Wunder ist dabei, daß die Demokratie dennoch (meist) funktioniert! Ich fürchte mich vor einem Ergebnis 51:49 für Herrn Macron. Auf der Grundlage kann unser Land keine Risiken eingehen. Dann braucht Deutschland ein Rauhbein im Kanzleramt!

[Sozialdemokrat]

(01 May 2017, 21:01)

Da sind wir wieder einig; diese Tatsache läßt an der Demokratie verzweifeln. Das Wunder ist dabei, daß die Demokratie dennoch (meist) funktioniert! Ich fürchte mich vor einem Ergebnis 51:49 für Herrn Macron. Auf der Grundlage kann unser Land keine Risiken eingehen. Dann braucht Deutschland ein Rauhbein im Kanzleramt!

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt. Die kann auch nur mit Wasser kochen. Hat man ja schon bei Trump gesehen.

[Senexx]

Hier geht es zu den täglichen Wasserstandmeldungen.

[Nomen Nescio]

(01 May 2017, 21:16)

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt. Die kann auch nur mit Wasser kochen. Hat man ja schon bei Trump gesehen.

die frage ist aber ob sie statt wasser nicht was anders nimmt.

[H2O]

(01 May 2017, 21:16)

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt. Die kann auch nur mit Wasser kochen. Hat man ja schon bei Trump gesehen.

Das stimmt zwar, aber sie muß dieses Geschäft erst unter Qualen für alle Beteiligten erlernen. Dann fliegt die EU auseinander. Zusammenarbeit D & F nicht möglich, FREXIT!

[pikant]

(01 May 2017, 19:19)

Der Kommunist kriegt kalte Füsse:
"Ich würde nicht den Front National wählen, ich bekämpfe den Front National", sagte der Linksaußen-Politiker. "Und ich sage zu allen, die mir zuhören: Begeht nicht den schrecklichen Fehler, eine Stimme für den Front National abzugeben, weil ihr das Land in einen Flächenbrand treiben würdet, dessen Ende niemand absehen kann."Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/macron-163.html
Le Pen kommt laut Umfragen auf ca. 40%. Die Arbeiterklasse mag den schleimigen Macron wohl nicht:
"Le Pen legt entsprechend um vier Punkte zu und landet bei 41 Prozent........Auffallend in der Odoxa-Umfrage sind die Angaben der Franzosen, die in der ersten Runde für den Linksaußen Jean-Luc Mélenchon gestimmt hatten: Demnach wollen nur 40 Prozent von ihnen in der Stichwahl für Macron und damit gegen Le Pen stimmen. "Quelle: http://www.n-tv.de/politik/Marine-Le-Pe ... 15163.html

ich mag den Macron und En Marche war die einzige Partei in Paris , die das Wahlprogramm verteilte und nicht Propaganda auf 2 Seiten mit grossen Buchstaben wie es Le Pen immer macht.
Wer gegen die EU wettert, Frankreich nicht mehr als Demokratie sieht und eine sechste Republik ausrufen will, dessen Waehler haben es wahrlich schwer jetzt Macron zu waehlen, der fuer alles dies nicht zur Verfuegung streht.

[H2O]

(02 May 2017, 09:15)

ich mag den Macron und En Marche war die einzige Partei in Paris , die das Wahlprogramm verteilte und nicht Propaganda auf 2 Seiten mit grossen Buchstaben wie es Le Pen immer macht.
Wer gegen die EU wettert, Frankreich nicht mehr als Demokratie sieht und eine sechste Republik ausrufen will, dessen Waehler haben es wahrlich schwer jetzt Macron zu waehlen, der fuer alles dies nicht zur Verfuegung streht.

Ja, wer von der Vorbildung her stets die großen Geister Frankreichs kennen gelernt hat, der tut sich sehr schwer damit, zur Kenntnis zu nehmen, daß dort auch spießige und chauvinistische Menschen leben... wie überall auf der Welt. Halten wir uns an Franzosen mit Geist!

[schokoschendrezki]

(01 May 2017, 20:54)

40% für Le Pen ist verdammt viel. Nicht nur Arbeiter lesen Parteiprogramme nicht.

Inzwischen ist sie - nachdem es lange nur bergauf ging - in Umfragen leicht auf 39% zurückgefallen. Hoffen wir, dass das eine Kehrtwende einleitet.

[schokoschendrezki]

(01 May 2017, 21:16)

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt. Die kann auch nur mit Wasser kochen. Hat man ja schon bei Trump gesehen.

Da gibt es zwei Aspekte: Einmal: Was wird passieren, wenn sie gewinnt. Und zum anderen: Wofür wäre ihr Gewinn ein Sympton. So muss man auch fragen. Und die Antwort wäre vielleicht noch besorgniserregender als die Antwort auf die erste Frage.

[gegenkriegundgewalt]

(01 May 2017, 20:40)

Mit wie viel Dummheit muß ein Mensch ausgestattet sein, um zu solchen Bewertungen zu gelangen? Von diesen Banausen hat sicher nicht ein einziger das Wahlprogramm dieser Bewegung "en marche" gelesen oder etwa versucht, sich damit zu befassen. Mir fallen dazu Leitbilder ein; aber die wären in der Tat beleidigend, denn nicht alle Arbeiter sind so veranlagt, wenn leider auch zu viele.

Woher kommt eigentlich Ihre Arroganz? Vllt haben diese "Banausen" ja das Wahlprogramm gelesen und deshalb Macron abgelehnt und Le Pen befürwortet? Ich habe in Frankreich Rechtswissenschaften studiert und bin so en passant auf den FN aufmerksam geworden. Infolgedessen habe ich mich intensiver mit dem FN beschäftigt und habe auch als Begleitperson an Treffen des FN de la jeunesse teilgenommen. Es war ein wundervolles Gemisch aus allen Schichten, die sich für ein soziales, starkes, gaullistisches Frankreich eingesetzt haben. Es waren Juristen, BWler, Ärzte, Absolventen der Grandes écoles und viele Arbeiter/Angestellte.

Ihr spielt immer mit der Angst. Ihr seid diejenigen, die sorfot vor einem "Zusammenbruch Europas" warnen und vor den "nicht kalkulierbaren Folgen" etc. pp. Mit dieser populistischen Angsmacherei, welche durch das Einparteienkonglomerat aus SPD/FDP/CDU/GRÜNE und die (nahezu) gesamte Medienlandschaft propagiert wird, geht die Umverteilung von unten nach oben immer weiter und die stetig gleiche Nomenklatura bleibt an der Macht.

Wie ich schon schrieb: Die deutsche Mittelschicht ist seit 2000 um 7% von 53% auf nur noch 47% geschrumpft und fängt schon bei 1400€ netto an und das obwohl Millionen neuer "Jobs" seit 2004 geschaffen worden sind (Statistiken des arbeitgebernahen DIW), das gesetzliche Rentenniveau ist um fast 20% seit 1990 geschrumpft, obwohl die Sozialabgaben immer weiter steigen. Wir haben eines der niedrigste Rentenquoten aller G20 Staaten(NL, Schweiz, Frankreich, Belgien, Skandinavien, Österreich, selbst England haben deutliche bessere Quoten). Beamte und die berufsspezifischen Vorsorgewerke stellen sich gegen jegliche Reform des Rentensystems quer, sodass Arbeiter und Angestellte außerhalb des öff- Dienstes schon jetzt sicher in Altersarmut geraten werden. Warum sollte jemand noch eine Ausbildung machen, mit dem Wissen, später so oder so in Altersarmut zu geraten? Nur als Beispiel. Mit einer abgeschlossenen Ausbildung zB als Elektroinstallateur (oder Heizung und Sanitär, also richtige Fachkräfte), kommt man nach vielen Berufsjahren am Ende vllt auf 2800-3000€. Man müsste aber KONSTANT 3000€ über 30 Jahe verdienen um überhaupt Rente auf Mindesticherungsniveau zu bekommen. Achja, natürlich ist der Arbeitgeberanteil bei den Sozialabgaben eingefroren, sodass Erhöhungen nur zu Lasten der An gehen. Alles unter dem Dogma der "wettbewerbsfähigkeit". Ja wie machen das denn dann die österreichischen, niederländischen, dänischen etc. pp. Unternehmen? Auch das Armutsrisiko und der proportionelle Anteil an "armen" Menschen ist in Deutschland höher als in Frankreich.

Von der "liberalen" FDP erwarte ich schon lange mal einen Vorschlag, dass ALLE in eine Rentenkasse einzahlen, also auch Beamte und Politiker. Oder das diese gesetzlich versichert weden. Sie werden es aber nie tun, da ihre Lobbygruppe (Ärzte), dann nicht für die selbe Tätigkeit aufgrund der privatversicherten Beamten, dass 2xfache abrechnen könnten. Ich warte auch darauf, dass die "Liberalen" sich endlich dafür einsetzen, dass die Krankenkassen günstige Medikamente aus dem Ausland beziehen können, sodass die Beiträge erheblich sinken könnten, was uns allen zu Gute kommen würde. Wird die FDP unter dem Vorwand "der Versorgung von Menschen auf dem Land" natürlich nicht initiieren, um die Parteifreunde aus Apothekern und Pharmaindustrie nicht zu verärgern.

[Ger9374]

(02 May 2017, 11:58)

Woher kommt eigentlich Ihre Arroganz? Vllt haben diese "Banausen" ja das Wahlprogramm gelesen und deshalb Macron abgelehnt und Le Pen befürwortet? Ich habe in Frankreich Rechtswissenschaften studiert und bin so en passant auf den FN aufmerksam geworden. Infolgedessen habe ich mich intensiver mit dem FN beschäftigt und habe auch als Begleitperson an Treffen des FN de la jeunesse teilgenommen. Es war ein wundervolles Gemisch aus allen Schichten, die sich für ein soziales, starkes, gaullistisches Frankreich eingesetzt haben. Es waren Juristen, BWler, Ärzte, Absolventen der Grandes écoles und viele Arbeiter/Angestellte.

Ihr spielt immer mit der Angst. Ihr seid diejenigen, die sorfot vor einem "Zusammenbruch Europas" warnen und vor den "nicht kalkulierbaren Folgen" etc. pp. Mit dieser populistischen Angsmacherei, welche durch das Einparteienkonglomerat aus SPD/FDP/CDU/GRÜNE und die (nahezu) gesamte Medienlandschaft propagiert wird, geht die Umverteilung von unten nach oben immer weiter und die stetig gleiche Nomenklatura bleibt an der Macht.

Wie ich schon schrieb: Die deutsche Mittelschicht ist seit 2000 um 7% von 53% auf nur noch 47% geschrumpft und fängt schon bei 1400€ netto an und das obwohl Millionen neuer "Jobs" seit 2004 geschaffen worden sind (Statistiken des arbeitgebernahen DIW), das gesetzliche Rentenniveau ist um fast 20% seit 1990 geschrumpft, obwohl die Sozialabgaben immer weiter steigen. Wir haben eines der niedrigste Rentenquoten aller G20 Staaten(NL, Schweiz, Frankreich, Belgien, Skandinavien, Österreich, selbst England haben deutliche bessere Quoten). Beamte und die berufsspezifischen Vorsorgewerke stellen sich gegen jegliche Reform des Rentensystems quer, sodass Arbeiter und Angestellte außerhalb des öff- Dienstes schon jetzt sicher in Altersarmut geraten werden. Warum sollte jemand noch eine Ausbildung machen, mit dem Wissen, später so oder so in Altersarmut zu geraten? Nur als Beispiel. Mit einer abgeschlossenen Ausbildung zB als Elektroinstallateur (oder Heizung und Sanitär, also richtige Fachkräfte), kommt man nach vielen Berufsjahren am Ende vllt auf 2800-3000€. Man müsste aber KONSTANT 3000€ über 30 Jahe verdienen um überhaupt Rente auf Mindesticherungsniveau zu bekommen. Achja, natürlich ist der Arbeitgeberanteil bei den Sozialabgaben eingefroren, sodass Erhöhungen nur zu Lasten der An gehen. Alles unter dem Dogma der "wettbewerbsfähigkeit". Ja wie machen das denn dann die österreichischen, niederländischen, dänischen etc. pp. Unternehmen? Auch das Armutsrisiko und der proportionelle Anteil an "armen" Menschen ist in Deutschland höher als in Frankreich.

Von der "liberalen" FDP erwarte ich schon lange mal einen Vorschlag, dass ALLE in eine Rentenkasse einzahlen, also auch Beamte und Politiker. Oder das diese gesetzlich versichert weden. Sie werden es aber nie tun, da ihre Lobbygruppe (Ärzte), dann nicht für die selbe Tätigkeit aufgrund der privatversicherten Beamten, dass 2xfache abrechnen könnten. Ich warte auch darauf, dass die "Liberalen" sich endlich dafür einsetzen, dass die Krankenkassen günstige Medikamente aus dem Ausland beziehen können, sodass die Beiträge erheblich sinken könnten, was uns allen zu Gute kommen würde. Wird die FDP unter dem Vorwand "der Versorgung von Menschen auf dem Land" natürlich nicht initiieren, um die Parteifreunde aus Apothekern und Pharmaindustrie nicht zu verärgern.

Sie führen sehr viele Dinge an die tatsächlich im Argen sind. Also fundiert.Deswegen meinen Respekt, viel zeit haben sie da investiert.
Was allerdings meine größte Kritik und Sorge
betreffs des FN betrifft ist ihr Anti Europa Kurs,
besser ihr Anti E.U Kurs. Dieses seit Jahrzehnten
gewachsene Friedenskonstrukt anzutasten ist undenkbar für mich. Reform ja, aber Austritt nein!
Ihre anderen Kritikpunkte alles Schwächen unserer Politik die nur von einer Wahl zur anderen schaut.Aber trotzdem sind die Deutschen scheinbar zufrieden, sehen sie sich die Wahlergebnisse an. Also macht die Politik so weiter!

[frems]

(02 May 2017, 11:58)

Woher kommt eigentlich Ihre Arroganz? Vllt haben diese "Banausen" ja das Wahlprogramm gelesen und deshalb Macron abgelehnt und Le Pen befürwortet? Ich habe in Frankreich Rechtswissenschaften studiert und bin so en passant auf den FN aufmerksam geworden. Infolgedessen habe ich mich intensiver mit dem FN beschäftigt und habe auch als Begleitperson an Treffen des FN de la jeunesse teilgenommen. Es war ein wundervolles Gemisch aus allen Schichten, die sich für ein soziales, starkes, gaullistisches Frankreich eingesetzt haben. Es waren Juristen, BWler, Ärzte, Absolventen der Grandes écoles und viele Arbeiter/Angestellte.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 85094.html

Ein Statistikkurs wäre hilfreich gewesen.

Die deutsche Mittelschicht ist seit 2000 um 7% von 53% auf nur noch 47% geschrumpft

Oh lord.

[Senexx]

Umfragen zufolge führt Macron weiter mit 60:40.

[H2O]

(02 May 2017, 12:50)

Umfragen zufolge führt Macron weiter mit 60:40.

Deshalb ist offene Panik ja auch nicht angesagt. Aber doch mahnende Begleitung; man stelle sich einen Sieg des FN vor, oder auch nur einen sehr knappen Sieg Macrons. Was fangen Sie mit einem Partner an, der eben himmelhochjauchzend ein großes Rad dreht, und im nächsten Augenblick den Spieltisch umkippen könnte.

[Senexx]

Le Monde beschreibt sehr schön, die Nöte und das Herumgeeiere von Le Pen in Bezug auf Euroausstieg. Sie will nun wieder den ECU einführen.

[H2O]

(02 May 2017, 11:58)

...
... habe ich mich intensiver mit dem FN beschäftigt und habe auch als Begleitperson an Treffen des FN de la jeunesse teilgenommen. Es war ein wundervolles Gemisch aus allen Schichten, die sich für ein soziales, starkes, gaullistisches Frankreich eingesetzt haben. Es waren Juristen, BWler, Ärzte, Absolventen der Grandes écoles und viele Arbeiter/Angestellte.

...

Ich bin fast sicher, daß die Nazis mit ihren geselligen Veranstaltungen auch weite Kreise der Bevölkerung aller Schichten begeistert hatten. Das macht aber deren Herrschaft nicht besser, ihre Mitglieder politisch nicht klüger. Politisch unbedarfte oder karrieregeile Leute aller Klassen waren Mitglieder in dieser unmöglichen Bewegung. Keineswegs nur unter Zwang und Überlebensnot. Ich will mit dieser FN-Pest nichts zu tun haben.

[H2O]

(02 May 2017, 13:02)

Le Monde beschreibt sehr schön, die Nöte und das Herumgeeiere von Le Pen in Bezug auf Euroausstieg. Sie will nun wieder den ECU einführen.

Was bleibt ihr weiter übrig; sowie Frankreich in seiner Schwäche in einer eigenen Währung herum hampelt, werden die Finanzmärkte Wetten auf den Bankrott dieser Währung beginnen. Italien ist deshalb schon mehrfach zurück geprallt, nachdem allen Ernstes eine italienische Parallelwährung zum Euro überlegt worden war. Mit dem Euro klappt das nicht; daran ist der Währungsspekulant Soros gescheitert, nachdem er beim britischen Pfund damit einen Riesenschnitt hingelegt hatte.

Draghi: "...whatever it takes!"

[gegenkriegundgewalt]

(02 May 2017, 13:08)

Ich bin fast sicher, daß die Nazis mit ihren geselligen Veranstaltungen auch weite Kreise der Bevölkerung aller Schichten begeistert hatten. Das macht aber deren Herrschaft nicht besser, ihre Mitglieder politisch nicht klüger. Politisch unbedarfte oder karrieregeile Leute aller Klassen waren Mitglieder in dieser unmöglichen Bewegung. Keineswegs nur unter Zwang und Überlebensnot. Ich will mit dieser FN-Pest nichts zu tun haben.

Und ich möchte mit dieser links-liberalen (wirtschaftlich neoliberal, aber dann schön unter dem Dekcmantel der Humanität offene Arme für Masseneinwanderung um den angeblichen "Fachkräftemangel" zu lindern) Pest nichts am Hut haben. Das ist doch gut.

Und bevor Sie etwas von "Karrieristen" etc. blubbern: Was war denn mit Macron, der gegen seinen "eigenen" Präsidenten revoltierte, obwohl ER als Finanzminister jahrelang Gestaltungsmöglichkeiten hatte und u.a. dafür verantwortlich war, dass der Staat eine 50-Milliarden Investition zur Ankurbelung der Wirtschaft in Gang gesetzt hat, wovon allerdings v.a. größere und große Unternehmen (zB aus der CAC40) profitierten. So hat zB "Orange", denen es wirtschaftlich exzellent ging und geht, über 150Mio an Steuergeldern bekommen, während kleine Unternhemen leer ausgingen. Macron hatte die Chance eine Finanztransaktionssteuer zu initiieren und gleichzeitig die Mittelschicht zu entlasten. Er hat sich feige der Verantwortung entzogen und den Dolch in Hollandes Rücken gestoßen.
Was ist mit Herrn Valls, der - nachdem er die VOrwahlen der Linken gegen Hamons verloren hatte - sofort ins Lager von Macron gewechselt ist, obwohl alle Kandidaten vor den Vorwahlen sich für den Fall der Niederlage Unterstützung des anderen zugesichert hatten? Benoit Hamons tut mir da wirklich leid. Und was ist mit den Karrieristen der Republikaner, die "Emannuel Hollande" noch um 19.59 Uhr verteufelt haben und als Establishment, Hochfinanz und Sklave Brüssels brandmarkten? Um 20.01 Uhr war dann Macron auf einmal der Messias. Ich muss mich nicht nur über Ihre infantile und voreingenommene Sichtweise mokieren, sondern bin auch geschckt, dass sie indirekt Anhänger des FN mit der Nazi-Partei gleichsetzen. Sie verharmlosen damit Naziverbrechen und verhöhnen die Opfer. Nur so: Immer mehr jüdische Franzosen wählen FN. Der Antisemitsimus durch Muslime in Frankreich wächst von Jahr zu Jahr. DIe Zahl der jüdischen FN-Wähler hatte sich von 2007 auf 2012 verdreifacht und ist auch 2017 gestiegen.

[3x schwarzer Kater]

(01 May 2017, 21:16)

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt.

so gehört es sich auch für einen Sozialdemokraten.

[H2O]

(02 May 2017, 13:35)

Und ich möchte mit dieser links-liberalen (wirtschaftlich neoliberal, aber dann schön unter dem Dekcmantel der Humanität offene Arme für Masseneinwanderung um den angeblichen "Fachkräftemangel" zu lindern) Pest nichts am Hut haben. Das ist doch gut.

Und bevor Sie etwas von "Karrieristen" etc. blubbern: Was war denn mit Macron, der gegen seinen "eigenen" Präsidenten revoltierte, obwohl ER als Finanzminister jahrelang Gestaltungsmöglichkeiten hatte und u.a. dafür verantwortlich war, dass der Staat eine 50-Milliarden Investition zur Ankurbelung der Wirtschaft in Gang gesetzt hat, wovon allerdings v.a. größere und große Unternehmen (zB aus der CAC40), wie "Orange", denen es wirtschaftlich exzellent ging, über 150Mio an Steuergeldern bekommen haben, während kleine UNternhemen leer ausgingen? Macron hatte die Chance eine Finanztransaktionssteuer zu initiieren und gleichzeitig die mittelschicht zu entlasten. Er hat sich feige der Verantwortung entzogen und den Dolch in Hollandes Rücken gestochen. Was ist mit Herrn Valls, der - nachdem er die VOrwahlen der Linken gegen Hamons verloren hatte, sofort ins Lager von Macron gewechselt ist, obwohl alle Kandidaten vor den Vorwahlen sich für den Fall der Niederlage Unterstützung des anderen zugesichert hatten? Benoit Hamons tut mir da wirklich leid. Und was ist mit den Karrieristen der Republikaner, die "Emannuel Hollande" noch um 19.59 Uhr verteufelt haben und als Establishment, Hochfinanz und Sklave Brüssels brandmarkten? Um 20.01 Uhr war dann Macron auf einmal der Messias. Ich muss mich nicht nur über Ihre infantile und voreingenommene Sichtweise mokieren, sondern bin auch geschckt, dass sie indirekt Anhänger des FN mit der Nazi-Partei gleichsetzen. Sie verharmlosen damit Naziverbrechen und verhöhnen die Opfer. Nur so: Immer mehr jüdische Franzosen wählen FN. Der Antisemitsimus durch Muslime in Frankreich wächst von Jahr zu Jahr. DIe Zahl der jüdischen FN-Wähler hatte sich von 2007 auf 2012 verdreifacht und ist auch 2017 gestiegen.

Ja, auch in die NSDAP wollten jüdische Mitbürger eintreten... man sollte es nicht für möglich halten!
Ach ja, ich sollte diese Vereine FN und NSDAP nicht gleich setzen. Tja, gar nicht so einfach!

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 13:44)

so gehört es sich auch für einen Sozialdemokraten.

Du verstehst das nicht.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 10:52)

Da gibt es zwei Aspekte: Einmal: Was wird passieren, wenn sie gewinnt. Und zum anderen: Wofür wäre ihr Gewinn ein Sympton. So muss man auch fragen. Und die Antwort wäre vielleicht noch besorgniserregender als die Antwort auf die erste Frage.

Was soll denn passieren? Der Wirtschaftsliberalismus hat Europa schon an die Wand gefahren. Der Aufstieg der Rechtspopulisten ist das Resultat. Man sollte ihnen eine Chance geben.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 13:51)

Ach ja, ich sollte diese Vereine FN und NSDAP nicht gleich setzen. Tja, gar nicht so einfach!

Die FN hat sich verändert.

[3x schwarzer Kater]

(02 May 2017, 20:15)

Du verstehst das nicht.

Doch natürlich. Sich in einem Forum als "Sozialdemokrat" anmelden und rechtspopulistischen Schwachsinn verbreiten. Was gibt es daran nicht zu verstehen?

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 20:31)

Doch natürlich. Sich in einem Forum als "Sozialdemokrat" anmelden und rechtspopulistischen Schwachsinn verbreiten. Was gibt es daran nicht zu verstehen?

Du hast offenbar nichts verstanden.

[3x schwarzer Kater]

(02 May 2017, 20:34)

Du hast offenbar nichts verstanden.

Ich verstehe sehr wohl.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 20:37)

Ich verstehe sehr wohl.

Hast Du Dich schon mal gefagt, warum 40% der Franzosen anscheinend bereit sind, den FN zu wählen? Schon vergessen, dass in Ö ein Rechtspopulist fast Präsident geworden ist? Denkst Du das liegt daran, dass das Volk dumm ist?

[Bleibtreu]

(02 May 2017, 20:34)

Du hast offenbar nichts verstanden.

Da du fuer die olle PengPeng bist, gibt es kaum etwas falsch zu verstehen. Die ueberbietet noch um einiges die bekloppte AFD.

[3x schwarzer Kater]

(02 May 2017, 20:42)

Hast Du Dich schon mal gefagt, warum 40% der Franzosen anscheinend bereit sind, den FN zu wählen? Schon vergessen, dass in Ö ein Rechtspopulist fast Präsident geworden ist? Denkst Du das liegt daran, dass das Volk dumm ist?

Ja.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 20:43)

Ja.

Dann liegst Du falsch.

[3x schwarzer Kater]

(02 May 2017, 20:44)

Dann liegst Du falsch.

ok, dann ist also nur der Anteil der CDU/CSU/SPD/FDP/Grüne/Linke wählt dumm.

[Bleibtreu]

(02 May 2017, 20:44)

Dann liegst Du falsch.

Es beschaemt mich + es ist traurig, aber leider ist es wahr, dass es zu viele Nationalisten, Rassisten und Antisemiten in Frankreich gibt. Und zu viele Vollpfosten, die vor lauter Wut und Enttaeuschung ueber die Politik der letzten Jahre Protest waehlen und nicht raffen, dass sie sich mit PengPeng nur selbst in die Fresse hauen.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 20:42)

Da du fuer die olle PengPeng bist, gibt es kaum etwas falsch zu verstehen. Die ueberbietet noch um einiges die bekloppte AFD.

Der FN ist viel professioneller als die AfD, da hast Du Recht.

[Bleibtreu]

(02 May 2017, 20:50)

Der FN ist viel professioneller als die AfD, da hast Du Recht.

Sie agiert auch schon viel laenger auf dem politischen Parkett, seit 1972 - und sie ist um laenger skrupelloser und radikaler als die AFD.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 20:47)

ok, dann ist also nur der Anteil der CDU/CSU/SPD/FDP/Grüne/Linke wählt dumm.

Nein, wie kommst Du darauf?

[H2O]

(02 May 2017, 20:24)

Die FN hat sich verändert.

Ja, sicher; der Wolf hat Kreide gefressen. Rassisten traue ich niemals über den Weg. Ruckzuck richtet sich der organisierte Wahnsinn gegen andere Minderheiten. Das liegt in den Genen solcher Gesinnungsgenossen.

[Senexx]

(02 May 2017, 20:49)

Es beschaemt mich + es ist traurig, aber leider ist es wahr, dass es ... zuviele Vollpfosten, die vor lauter Wut und Enttaeuschung ueber die Politik der letzten Jahre Protest waehlen

Wenn er Wut und Enttäuschung spürt über die Politik der letzten Jahre, soll er was wählen?

[Adam Smith]

(01 May 2017, 21:16)

Ach was, ich hoffe Le Pen gewinnt. Die kann auch nur mit Wasser kochen. Hat man ja schon bei Trump gesehen.

Trump verfügt doch noch nicht einmal über eine eigene Partei.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 21:12)

Ja, sicher; der Wolf hat Kreide gefressen. Rassisten traue ich niemals über den Weg. Ruckzuck richtet sich der organisierte Wahnsinn gegen andere Minderheiten. Das liegt in den Genen solcher Gesinnungsgenossen.

Die CDU hat sich auch verändert. Ich gebe aber zu und ich weiss, dass die FN früher rassistisch war.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 21:19)

Trump verfügt doch noch nicht einmal über eine eigene Partei.

Innerhalb der FN gibt es unterschiedliche Flügel.

[schokoschendrezki]

(02 May 2017, 20:21)

Was soll denn passieren? Der Wirtschaftsliberalismus hat Europa schon an die Wand gefahren. Der Aufstieg der Rechtspopulisten ist das Resultat. Man sollte ihnen eine Chance geben.

Ja. Es wird möglicherweise nix groß passieren. Die Realität wird Marine LePen ebenso einholen wie sie mittlerweile Donald Trump eingeholt hat. Und das betrifft auch die Frage der EU-Mitgliedschaft. Aber für mich ganz persönlich wäre ein Sieg LePens die sehr sehr bittere Erkenntnis, dass wir tatsächlich nicht in einer Welt positiver Euphorie und Zukunftsoptimismus leben, sondern in einer Welt kleiner gemeiner Neider und beschränkter Idiioten, Es ist wirklich uind tatsächlich ein nahezu existenzielles Problem. Wo soll man hin?

[Adam Smith]

(02 May 2017, 20:34)

Du hast offenbar nichts verstanden.

Eigentlich müsstest du deinen Avatar-Namen ändern.

[Adam Smith]

(02 May 2017, 21:32)

Ja. Es wird möglicherweise nix groß passieren. Die Realität wird Marine LePen ebenso einholen wie sie mittlerweile Donald Trump eingeholt hat.

LePen hat weitaus mehr Möglichkeiten als Trump. Macron auch.

[H2O]

(02 May 2017, 21:22)

Die CDU hat sich auch verändert. Ich gebe aber zu und ich weiss, dass die FN früher rassistisch war.

Das sind Selbstverständlichkeiten; schließlich brauchen veränderte Sachlagen auch andere Ansätze. Wer aber rassistisch ausschließt und chauvinistisch die Bürgersteige hochklappen will, der kann doch nicht ganz dicht in der Birne sein! Der hat die Entstehungsgeschichte von Kriegen nicht verstanden.

[H2O]

(02 May 2017, 21:32)

Ja. Es wird möglicherweise nix groß passieren. Die Realität wird Marine LePen ebenso einholen wie sie mittlerweile Donald Trump eingeholt hat. Und das betrifft auch die Frage der EU-Mitgliedschaft. Aber für mich ganz persönlich wäre ein Sieg LePens die sehr sehr bittere Erkenntnis, dass wir tatsächlich nicht in einer Welt positiver Euphorie und Zukunftsoptimismus leben, sondern in einer Welt kleiner gemeiner Neider und beschränkter Idiioten, Es ist wirklich uind tatsächlich ein nahezu existenzielles Problem. Wo soll man hin?

Nein; die Unterschiede der Gemeinwesen USA und EU sind aber riesengroß. Die EU als Staatenbund läßt jedem nationalen Spinner freie Hand bis zum Austritt aus der EU. Ein französischer Ersatzkönig (das ist der Präsident dort nämlich!) hat weitaus mehr Möglichkeiten zum Unheil Stiften als ein US-Präsident, der eingeklemmt in den berühmten Checks & Balances seine Grenzen erkennen muß. Wenn er es zu arg treibt, dann droht ihm das "Impeachment", der Rausschmiß aus dem Amt.

Derzeit kein Grund in ratlose Panik zu verfallen. Noch traue ich unseren Franzosen zu, vom politischen Selbstmord Abstand zu halten. Und wenn doch das Ungeheure eintreten sollte, dann sind wir doch hier in Germanien und werden in der Folge solcher Veränderungen unseren Weg allein gehen müssen. Vielleicht finden wir um uns herum zuverlässige Partner für eine veränderte Zukunft; aber jetzt bauen wir erst einmal auf Herrn Macron zwischen 70:30 bis 60:40!

[Unité 1]

(02 May 2017, 21:32)

Ja. Es wird möglicherweise nix groß passieren. Die Realität wird Marine LePen ebenso einholen wie sie mittlerweile Donald Trump eingeholt hat. Und das betrifft auch die Frage der EU-Mitgliedschaft. Aber für mich ganz persönlich wäre ein Sieg LePens die sehr sehr bittere Erkenntnis, dass wir tatsächlich nicht in einer Welt positiver Euphorie und Zukunftsoptimismus leben, sondern in einer Welt kleiner gemeiner Neider und beschränkter Idiioten, Es ist wirklich uind tatsächlich ein nahezu existenzielles Problem. Wo soll man hin?

Für diese Erkenntnis benötigst du einen Sieg Le Pens? Die hat doch im Grunde längst gewonnen und es geht nur noch um die Frage, ob das Personal diesen Sieg widerspiegelt bzw. ein totaler Sieg droht.

In 1991, after clashes broke out between French police and youths of Arab and North African descent, politicians from the left, right, and center fell over one another to denounce immigration and bash French Muslims. In June of that year, for example, it wasn’t the elder Le Pen who decried an “overdose” of immigrants who brought to France “three or four wives, some 20 children,” plus “noise” and “smell.” It was former center-right prime minister (and later president) Jacques Chirac. A month later, it wasn’t Le Pen who announced that the French government would charter planes to forcibly deport undocumented immigrants. It was then-Prime Minister Edith Cresson, a Socialist. Just a few months later, in September 1991, it wasn’t Le Pen who warned of an “invasion” of immigrants and called for French citizenship to be based on “the right by blood.” It was former French President Valery Giscard d’Estaing.
...
Without much resistance, she has framed the party’s hard-line stance on immigration as a liberal defense of French laicité, or secularism, against fanatical and illiberal Muslims at home and abroad.

https://theintercept.com/2017/04/24/mar ... he-middle/

Kommt einem bekannt vor, oder?

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 21:32)

Ja. Es wird möglicherweise nix groß passieren. Die Realität wird Marine LePen ebenso einholen wie sie mittlerweile Donald Trump eingeholt hat. Und das betrifft auch die Frage der EU-Mitgliedschaft. Aber für mich ganz persönlich wäre ein Sieg LePens die sehr sehr bittere Erkenntnis, dass wir tatsächlich nicht in einer Welt positiver Euphorie und Zukunftsoptimismus leben, sondern in einer Welt kleiner gemeiner Neider und beschränkter Idiioten, Es ist wirklich uind tatsächlich ein nahezu existenzielles Problem. Wo soll man hin?

Die FN hat sich von einer rassistischen zu einer patriotischen Partei entwickelt. Das ist eine positive Entwicklung. Die gemeinsamen Interessen werden die EU zusammenhalten.

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 21:32)

Eigentlich müsstest du deinen Avatar-Namen ändern.

Warum?

[Sozialdemokrat]

(02 May 2017, 21:37)

Das sind Selbstverständlichkeiten; schließlich brauchen veränderte Sachlagen auch andere Ansätze. Wer aber rassistisch ausschließt und chauvinistisch die Bürgersteige hochklappen will, der kann doch nicht ganz dicht in der Birne sein! Der hat die Entstehungsgeschichte von Kriegen nicht verstanden.

Es wird in Frankreich keinen Bürgerkrieg geben, wenn Le Pen gewinnt. Auch wird Frankreich Deutschland nicht den Krieg erklären.

[H2O]

(02 May 2017, 21:52)

Die FN hat sich von einer rassistischen zu einer patriotischen Partei entwickelt. Das ist eine positive Entwicklung. Die gemeinsamen Interessen werden die EU zusammenhalten.

Tut mir leid; das ist nun wirklich eine Zumutung! Haben Sie nicht die Reden dieser unmöglichen Politikerin angehört, wie sie voller Haß über "die Deutschen" und über "Mme Merkel" her fiel, die den armen unschuldigen Franzosen die Luft zum Atmen nehmen? Hat da eine Wachsfigur aus Mme Toussauts Puppensammlung gesprochen, oder war das ein Mensch? Soll nicht gelten, was die Frau absondert?

Mit der Frau und "La France d'abord!" können wir das europäische Projekt in die Tonne kloppen.