EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

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King Kong 2006
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » So 30. Sep 2018, 15:21

Die EU implementiert strategische Instrumente. In Bezugnahme zum obigen Post.

EU finally stands up to US ‘bullying’ over Iran sanctions

Brussels sets up a 'special purpose vehicle' to bypass the US dollar and allow financial transactions with Tehran to continue


History may one day rule this was the fateful geopolitical moment when the European Union clinched its PhD on foreign policy.


Mogherini crucially emphasized, “in practical terms, this will mean that EU member states will set up a legal entity to facilitate legitimate financial transactions with Iran and this will allow European companies to continue to trade with Iran in accordance with European Union law and could be open to other partners in the world.”


This single initiative means Brussels is attempting to position itself as a serious geopolitical player, openly defying the US and essentially nullifying the Iran demonization campaign launched by the White House, CIA and State Department.


It may have taken a few months, but the EU-3 have finally realized what Moscow and Beijing already knew: any business with Iran – which is in the interest of all players – must bypass the US dollar.


In parallel, we will have Russia and China doing business with Iran in rubles and yuan.


The SPV will allow Iran to keep at least the 40% of its oil exports that go to the EU market in place and even allow investments by EU energy giants on Iranian infrastructure. It also opens an escape route for easily frightened energy customers such as India.


And in a total symbiotic way, the SPV opens another path for Russia and China as well. After all, the SPV mechanism will bypass the Belgium-based SWIFT financial network, on which the US interferes at will. SPV may become the preferred post-SWIFT mechanism, allowing for even more cross-border business across Eurasia and expanding to the Global South.


Dollar de-weaponized?

EU diplomats have conveyed to Asia Times a mood of absolute exasperation with the Trump administration in Brussels. A diplomat sums up the sentiment: “We are not going to be bullied by extra-territorial interference anymore. The JCPOA was the first EU foreign policy success. We worked very hard for it, and we are determined that the agreement won’t be undermined under any circumstances.”


The game reveals its complexity when we consider that Iran has been the catalyst for the EU to finally stand up to the US – and potentially get closer to Russia and China. What we see emerging is the contours of a possible cross-Eurasia alliance, in multiple fronts, between Russia-China-Iran – the three key nodes of Eurasia integration – and the EU-3.

It’s a game worthy of a Persian chess master: involving energy wars, the balance of power in Southwest Asia, the absolute power of the US-controlled global financial system and the status of the US dollar – bolstered by the petrodollar – as the global reserve currency.


Arguably, a concerted offensive spearheaded by the SPV will lead the euro, the yuan and the ruble to eventually establish themselves as credible reserve currencies. Dollar weaponization, beware.

http://www.atimes.com/article/eu-finall ... sanctions/


Ob nun diese Mechanismen für den Iran genügend Kompensation bieten bleibt abzuwarten. Viel strategischer ist, das durch das unilaterale Handeln der Trump-Administration, wie im Artikel beschrieben "der Katalysator Iran" neue Mechanismen implementiert werden, die weit über das Thema hinausgehen. Die EU stärkt ihre Position. Sicherlich auch durch Trump mit in Gang gebracht. Von daher, wie bereits erwähnt ist das Handeln Trumps aus Sicht des geopolitischen Players USA extrem kontraproduktiv. Die EU wird in Zukunft zusammen mit China und Russland dadurch ein Instrument besitzen die USA "zu umgehen". Die Macht des Dollars und der USA hat Trump damit einen Bärendienst erwiesen. Und er ist doch für "America first"...?

The Iranian Foreign Minister said Iran's oil sales to India will continue despite the US threats of sanction pressures against Iran and its economic partner, Financial Tribune daily reported on Saturday.

India is committed to buying Iranian oil and continuing the bilateral economic cooperation, Mohammad Javad Zarif said after a meeting with his Indian counterpart in New York on the sidelines of the United Nation General Assembly.

https://www.business-standard.com/artic ... 025_1.html


Es mag sein, das dies nicht die Sanktionen von Trump (komplett) außer Gefecht setzen. Aber die Entwicklung an sich sollte Trump Sorgen machen. Aber der wird in ein paar Jahren sowieso aus dem White House raus sein. Sein Nachfolger oder Nachfolgerin kann sich dann damit auseinandersetzen (müssen). Was dann wieder als "Versteher" kritisiert wird. So, wie nach der Ära Bush.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon Alter Stubentiger » So 30. Sep 2018, 16:23

King Kong 2006 hat geschrieben:(25 Sep 2018, 21:02)

Pompeo zeigt sich verstört, das Europa nicht den Ideen von Trump folgt...



Die bemerkenswerte Entwicklung ist in diesem Fall nicht der Iran.

Trump hat durch seine Politik etwas in Gang gesetzt, was "Mode" machen kann. Nämlich, wie kann man eine Macht wie die USA "ignorieren". In dem Fall auf wirtschaftlicher Ebene. China hat schon länger solche Systeme entwickelt. Die idiotische Politik von Trump nötigt sogar die EU ähnliche Wege zu gehen. Das ist nicht neu. Auch die USA machen das. Wenn aber jetzt neben China nun auch Europa, die EU, diese Systeme entwickelt, dann gräbt Trump seinem eigenen Land das Wasser ab. Nicht wirtschaftlich. Da gibt es keinen Schaden, aber politisch, weil der Wirtschaftskrieg als Waffe dadurch stumpfer wird. Der USA. Das "Alleinstellungsmerkmal" der USA wird in Frage gestellt sozusagen.

Pompeo hat allen Grund zu verstört zu sein. Aber eher über die Politik Trumps, die das erst möglich macht. Das wird er aber nicht machen, sonst kann er gehen wie Tillerson sein Vorgänger. Oder all den anderen Politikern, die Trump nicht folgen wollten.


Es ist in der Tat so daß die USA den Rest der Welt dazu motiviert amerikanisch geprägte Strukturen die bisher als Garant für gesicherte internationale Institutionen galten verlassen um ihre unabhängige Institutionen zu schaffen. Amerika schafft so selbst einen großen Bedeutungsverlust für das eigene Land. Am Ende könnte kommen dass es nur noch mit Hilfe des eigenen Militärs und des Geheimdienstes Einfluß in der Welt ausüben kann. Das aber kann nur dazu führen dass die Welt noch weiter von den USA abrückt.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Fr 19. Okt 2018, 08:55

Die EU ist neben Russland, China und demnächst wohl Indien bereit ein neues "Waffensystem" im Kampf mit den USA einzusetzen. Trump machts möglich und nötig.

Im Rahmen des Wirtschaftskrieges oder gar Kalten Krieges wird ein neues System implementiert, um Trump im Falle Irans standzuhalten. Dieses System wird in Zukunft der EU einen souveräneren und autarkeren Stand generell geben. Trump hat das sozusagen so richtig in Fahrt gebracht. Die Notwendigkeit wurde im Falle Irans noch einem richtig erkannt.

France says planned EU mechanism to enable Iran trade may have wider use

PARIS: France's foreign ministry said on Thursday a so-called Special Purpose Vehicle (SPV) that the European Union is considering creating to enable trade with Iran could be used more broadly to help the bloc avoid the extraterritorial reach of U.S. law.

EU foreign policy chief Federica Mogherini said in September that the new mechanism would be in place by November as it seeks to keep trade flowing even though new U.S. sanctions on Tehran will take effect from Nov. 4.

The idea is to circumvent the sanctions under which Washington can cut off from the U.S. financial system any bank that facilitates an oil transaction with Iran.

Until now, the SPV appeared to focus solely on Iran. But in a reply to Reuters, the French foreign ministry said the idea was for the SPV to go beyond Iran and cover a wider range of EU trade.

"The ongoing work on the special purpose vehicle should facilitate financial transactions for companies wishing to maintain trade relations with Iran, in accordance with European law," foreign ministry spokeswoman Agnes Von der Muhll said.

"It aims to create an economic sovereignty tool for the European Union beyond this one case. It is therefore a long-term plan that will protect European companies in the future from the effect of illegal extraterritorial sanctions."

Read more at https://www.channelnewsasia.com/news/wo ... e-10842136


Trump (dem die Auffassungsgabe eines Sechsklässlers zugeschrieben wird) beraten vom Schwiegersohn Kushner (außer enge familiäre Verbindungen zu Netanjahu keine weitere Qualifikation zum Thema) haben ganz offensichtlich die Tragweite ihrer kurzsichtigen Handlungen nicht so ganz erfasst. Der Iran wird das Kapitel Trump aussitzen. Aber weitere Synergieeffekte, die jetzt aufreten, wie hier beschrieben, sind wesentlich strategischer.

Kein Wunder, das Deutsche und Franzosen für den mit Saudis tanzenden US-Präsidenten Trump "böse" sind. Wie kann man sich nur wehren?
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Di 30. Okt 2018, 11:02

Europäische Diplomaten sehen die Dominaz des US-Dollars bei der weiteren Vorgehensweise Trumps in "Gefahr". ;)

Europe warns: Iran sanctions threaten US dollar dominance

European diplomats are warning that enhanced U.S. financial sanctions against Iran run the risk of forcing the rest of the world to create alternative banking systems that could undermine the long-time dominance of the U.S. dollar.

https://www.washingtonexaminer.com/poli ... -dominance


Derweil muß sich Trump anhören, das die Sanktionen viel zu schlapp wären.

Pres. Trump faces complaints that new Iran sanctions are too weak

https://www.ksnblocal4.com/content/news ... 97981.html


Naja, selbst Trump muß sich ein Hintertürchen offenhalten. Die Eskalation, sei es um den Dollar oder eine nicht umsetzbare militärische Auseinandersetzung mit dem Iran sind die Alternativen. Mit beiden kann die USA nichts anfangen oder gebrauchen.

Trump hat einen Kurs gesetzt, der schwer zu verändern ist. Bolton und Kushner lassen grüssen. Bolton hat schon den Mist unter Bush beim Irak mitverzapft und Kushner naja... Sein Nachfolger kann dann wie Obama nach Bush wieder versuchen durch Verhandlungen den Scherbenhaufen zusammenzukehren...
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Mi 7. Nov 2018, 09:28

Trump promised to kill the Iran deal — instead, he’s implementing the European plan to save it

https://www.washingtonexaminer.com/opin ... to-save-it


Trumps Berater, er selbst hat wohl recht wenig Ahnung, wissen wohl selbst nicht so recht, was sie tun. Unter den Nuklearanlagen innerhalb der iranischen Atomindustrie, die nicht von den Trump-Sanktionen betroffen sind gehören u.a. die Urananreicherungsanlage Fordow und der Schwerwasserreaktor bei Arak.

The benefitted sites were those of Arak (central Iran), Bushehr (south) and Fordow, near the city of Qom that was built underground to protect against military attack.

https://www.business-standard.com/artic ... 168_1.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Sa 24. Nov 2018, 20:17

Durch die Politik von Trump und Kushner ist den USA und vor allen Dingen der EU Milliardenverträge durch die Lappen gegangen. Und ein Markt von über 80 Mio. EW. Zunächst.

Trumps Iran-Entscheidung Schock für deutsche Wirtschaft

https://de.reuters.com/article/us-iran- ... EKBN1I937Z


Trump und Kushner wird das ziemlich egal sein, wenn man der EU die Türen zuschlägt. Das hat aber etwas in Gang gesetzt.

Mittelfristig entwickelt man wie gesagt bypass-Systeme, um die USA zu umgehen. Das wird ein wesentliches Erbe von Trump und Kushner sein. Für die USA. Denn das wird bleiben. Auch in anderen Fällen, die da noch kommen werden.

EU envoy reassures Iran over new payment system

France, Russia, China and Germany have remained supportive of the nuclear deal and aim to create a new system to bypass the sanctions.

https://en.trend.az/iran/2984391.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Mi 5. Dez 2018, 18:16

Neben dem Verlassen des Klimaabkommens, dem Atomabkommen eines der nachhaltigsten Stücke im Erbanteil der Ära TV-Star Trump.

Öl- und Gashandel

Europäer wollen Macht des Dollar brechen

Die EU-Kommission will die weltweite Rolle des Euro stärken: Energieimporte sollen künftig öfter in der Gemeinschaftswährung abgewickelt werden. Hintergrund sind die vielen Streitigkeiten mit den USA.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 42138.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Di 11. Dez 2018, 19:48

Ende des Jahres soll - mutmaßlich - ein System der EU aktiviert werden dem Handelskrieg Trumps, Kushners und Boltons Konter geben zu können. Dieser Handelskrieg richtet sich nicht nur gegen das Klima (Saudi-Arabien ist dort ebenfalls an der Seite von Trump - was nicht gleich USA bedeutet...), sondern gegen Staaten und supranationale Organisationen wie der EU.

Snub to Trump! EU plans to BYPASS Iran sanctions in DIRECT CHALLENGE to US President

THE EUROPEAN Union is preparing to create a new payment mechanism to allow continued trade with Iran, despite US sanctions being reimposed over the country’s nuclear programme, in a direct challenge to US President Donald Trump.

https://www.express.co.uk/news/world/10 ... clear-deal


BRUSSELS (Reuters) - The European Union’s foreign policy chief said on Monday a system to facilitate non-dollar trade with Iran and circumvent U.S. sanctions could be in place by year’s end.

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1O9209


Ob es funktioniert und wie lange die Anlaufphase dauert wird man sehen. Dieses Instrument soll auch für die Zukunft ein Instrument für andere Szenarien darstellen.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Mi 27. Feb 2019, 19:10

In Warschau wollte Trump, der an der Heimatfront sehr zu leiden hat, eine Art Anti-Iran Gipfel feiern. Das hat so nicht wirklich funktioniert.

Reste eines Anti-Iran-Gipfels in Polen

In einem Informationsblatt des US-Außenministeriums zu dem Treffen werden die "destruktiven Aktivitäten" des Iran in der Region nur noch unter anderem erwähnt. Die Europäer hatten sich vor allem darüber beschwert, mit der Ankündigung dieser Konferenz und deren Agenda einfach überfahren worden zu sein. Normalerweise wird das mit den Partnern vorher abgestimmt. Das gilt aber nicht für die US-Regierung von Donald Trump, der die EU mit ihrem Festhalten am Iran-Atomdeal ohnehin schwer auf die Nerven geht.

Die Briten etwa haben ihre Teilnahme auf Ministerniveau erst zugesagt, nachdem Jemen – ein Thema, bei dem auch Saudi-Arabien keine gute Presse hat – inkludiert worden war.


Dabei wurden keine Mühen und Kosten gescheut!

Im Vorfeld wurde auf Twitter mit dem Hashtag #WeSupportPolandSummit Stimmung für die Konferenz und gegen den Iran gemacht: Laut einer Recherche von BBC Monitoring kam jedoch die Mehrheit der 14.000 Tweets, die bis zu einem gewissen Zeitpunkt verbreitet wurden, von genau acht verschiedenen Konten.

derstandard.at/2000097972390/Reste-eines-Anti-Iran-Gipfels-in-Polen


Vielleicht flaute das in Warschau auch ab, weil der polnische Botschafter einbestellt wurde. Dabei mußte sich der Pole vermutlich einen langen Vortrag anhören, was dieser "Zirkus" zu bedeuten hätte, gerade im Angedenk der Geschichte.

Iran summons Polish diplomat over planned 'anti-Iranian' Warsaw conference

Iranian Foreign Minister Javad Zarif criticized the Polish government on Friday on Twitter, writing: "Those who attended last US anti-Iran show are either dead, disgraced, or marginalized. And Iran is stronger than ever. Polish Govt can't wash the shame: while Iran saved Poles in WWII, it now hosts desperate anti-Iran circus."

https://edition.cnn.com/2019/01/13/midd ... index.html


Vor den Nazis und später vor Stalin flüchteten über 100 000 Polen in den Iran. Darunter mehrere tausend Juden.

Polish refugees in Iran

Starting in 1942, the port city of Pahlevi (now known as Anzali) became the main landing point for Polish refugees coming into Iran from the Soviet Union, receiving up to 2,500 refugees per day. General Anders evacuated 74,000 Polish troops, including approximately 41,000 civilians, many of them children, to Iran. In total, over 116,000 refugees were relocated to Iran. Approximately 5,000–6,000 of the Polish refugees were Jewish.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... rld-war-ii


Gut, das hat keine rechtliche Relevanz, aber das mußte gesagt werden. :)

Wie dem auch sei. Dieser Gipfel ist in der Form vom Trump-Profi Team geplant trotz 14 000 tweets gefloppt.

US-Sanktionen

Europäer einig über Zahlungssystem für Iran-Geschäfte

Frankreich, Großbritannien und Deutschland haben sich nach SPIEGEL-Informationen auf ein Zahlungssystem geeinigt - es soll den Handel mit Iran trotz neuer US-Sanktionen garantieren. Ein Deutscher soll die Institution leiten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 50088.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon H2O » Do 28. Feb 2019, 22:03

Was Sie hier beschreiben, das ist eine Versammlung von Wichtigtuern, die sich auch gleich vor Ort tüchtig zerstritten haben. Israel hat die eitlen Polen vorgeführt, die ganz unbedingt eine Führungsrolle anstreben, der sie ohne Hilfe der USA nicht gewachsen sind. Die USA sind seit einiger Zeit nicht gerade als Förderer der europäischen Einheit aufgefallen. Das hat die polnische Regierung offenbar nicht gestört. Was ist jetzt davon nachgeblieben? :s

Eine weitere Konferenz hat in Scharm-el-Scheich stattgefunden. Da hat man sich gezankt über die Lage der Menschenrechte in arabischen Ländern und mit einer nichtssagenden Erklärung auf künftige Partnerschaft gehofft. So konnten Frau May und die Kanzlerin den BREXIT und dessen verfahrene Lage ungestört besprechen.

Außer Spesen nichts gewesen!
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Sa 18. Mai 2019, 10:09

Lindner möchte sich lieber schon mal vorbereiten, auf das was da kommen mag - nach der Trump-Kündigung.

Deutschland und Europa haben in der Region Naher- und Mittler Osten knallharte Interessen. Die USA sind weit weg. Die können da anders reinharken. Und Kriege führen.

FDP fürchtet neuen Andrang von Flüchtlingen

Die Liberalen fordern, dass sich Deutschland und die EU auf einen mögliche verstärkte Zuwanderung vorbereiten - im Fall eines Krieges zwischen den USA und Iran.


In einem Antrag der „AG Außen“ der FDP-Fraktion im Bundestag, der dem Tagesspiegel vorliegt, heißt es, dass eine militärische Eskalation zwischen dem Iran und den USA drohe, die „möglicherweise zu einem neuen Flüchtlingsstrom Richtung Europa“ führe. Da Europa anders als die Vereinigten Staaten direkt betroffen sei, liege es „im deutschen wie europäischen Interesse, eine solche Entwicklung zu verhindern“, heißt es in dem Antrag.


FDP-Außenpolitiker Alexander Graf Lambsdorff sagte dem Tagesspiegel: „Ein Krieg im Iran fände nicht in weiter Ferne, sondern in direkter Nachbarschaft zu Europa und seinen Verbündeten statt.“ Zwischen Europa und dem Iran liege nur ein Land, und das sei die Türkei.


Die Politik der EU bei Flüchtlingsfragen bewertet Bartsch aber kritisch. „Grundsätzlich ist Europa auf neue Flüchtlingsbewegungen nicht gut vorbereitet, denn die europäischen Staaten ziehen bei diesem Thema nicht an einem Strang.“ Tatsache sei allerdings, dass Leid und Not, die durch Krieg ausgelöst werden, jetzt schon millionenfach zu sehen seien. „Weitere Eskalationen können die Menschen in der Region nicht gebrauchen“, sagte Bartsch.

https://www.tagesspiegel.de/politik/spa ... 46180.html


Teheran gibt als Frontstaat große Summen im Kampf gegen die Drogenflut (Goldenes Dreieck) aus, einhergehend mit Flüchtlingen, mit vielen personellen Verlusten, wie hier bereits erwähnt. Das ist anerkannt, wenn auch nicht materiell oder finanziell entsprechend gewürdigt. Siehe Grenzkrieg zu Afghanistan und Pakistan. Bei einer weiteren Erschütterung des wohl stabilsten Landes der Region ist dies zu Recht in Frage zu stellen. Ob Trump und seine Top-Aides darauf Rücksicht nehmen?



Ähnlich wie unter G.W.Bush (dümmster Krieg seit der Varus-Schlacht/ van Crefeld im Kontext Iraks) wissen Trump und seine Top-Aides (Bolton wieder dabei und wie damals ins selbe Horn blasend Netanjahu) nicht wirklich was das bedeutet, was sie tun.

Trump oder sein Sicherheitsberater John Bolton können weder begründen, warum sie einen Krieg führen wollen, noch wie sie ihn gewinnen und wieder beenden wollen. Die Strategie heißt: Druck um des Drucks willen. Der Rest wird sich ergeben. Aber: Nur weil ein Flugzeugträger im Golf kreuzt, fällt in Teheran noch kein Regime. Die Taktik der Nadelstiche hilft allenfalls den Splittergruppen, die nun ungestraft ihrem Werk der Provokation nachgehen können. Und die USA werden am Ende merken, dass eine Zufallseskalation im schlimmsten Fall zu einem Zufallskrieg führt, den sie nicht gewinnen können.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ira ... -1.4447506


Trump ist ja bereits wieder zurückgerudert und will Abstand von einem Krieg. Nur, wer so auftritt, siehe oben, kann schnell eine Steinlawine auslösen, ob er die Zerstörung im Tal dann wollte oder nicht. Schon die Generäle und Admiräle unter G.W.Bush warnten vor so einer Auseinandersetzung. Was jetzt dazugekommen ist, im Rahmen der Globalisierung, ist, daß nicht nur "schlimme Bilder" und verkrüppelte Soldaten zurückommen, sondern Millionen Flüchtlinge, Drogen und das volle Programm. Europa hat knallharte Interessen. Das hat nicht mit "Mullah-Versteher" oder so ähnlichen rethorischen Kokolores zu tun.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon imp » Sa 18. Mai 2019, 16:51

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 May 2019, 10:09)

Lindner möchte sich lieber schon mal vorbereiten, auf das was da kommen mag - nach der Trump-Kündigung.

Deutschland und Europa haben in der Region Naher- und Mittler Osten knallharte Interessen. Die USA sind weit weg. Die können da anders reinharken. Und Kriege führen.









Teheran gibt als Frontstaat große Summen im Kampf gegen die Drogenflut (Goldenes Dreieck) aus, einhergehend mit Flüchtlingen, mit vielen personellen Verlusten, wie hier bereits erwähnt. Das ist anerkannt, wenn auch nicht materiell oder finanziell entsprechend gewürdigt. Siehe Grenzkrieg zu Afghanistan und Pakistan. Bei einer weiteren Erschütterung des wohl stabilsten Landes der Region ist dies zu Recht in Frage zu stellen. Ob Trump und seine Top-Aides darauf Rücksicht nehmen?



Ähnlich wie unter G.W.Bush (dümmster Krieg seit der Varus-Schlacht/ van Crefeld im Kontext Iraks) wissen Trump und seine Top-Aides (Bolton wieder dabei und wie damals ins selbe Horn blasend Netanjahu) nicht wirklich was das bedeutet, was sie tun.



Trump ist ja bereits wieder zurückgerudert und will Abstand von einem Krieg. Nur, wer so auftritt, siehe oben, kann schnell eine Steinlawine auslösen, ob er die Zerstörung im Tal dann wollte oder nicht. Schon die Generäle und Admiräle unter G.W.Bush warnten vor so einer Auseinandersetzung. Was jetzt dazugekommen ist, im Rahmen der Globalisierung, ist, daß nicht nur "schlimme Bilder" und verkrüppelte Soldaten zurückommen, sondern Millionen Flüchtlinge, Drogen und das volle Programm. Europa hat knallharte Interessen. Das hat nicht mit "Mullah-Versteher" oder so ähnlichen rethorischen Kokolores zu tun.


Europa hat ohne USA bzw gegen USA nicht das Angebot vorgelegt, das dem Iran Vertrauen und Wirtschaftswachstum glaubhaft in Aussicht stellt. Ohne einen Pfad von Wohlstand und Anerkennung wird der Iran in seiner Regionalpolitik nicht auf all die problematischen Tools verzichten.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon King Kong 2006 » Sa 18. Mai 2019, 19:49

imp hat geschrieben:(18 May 2019, 16:51)

Europa hat ohne USA bzw gegen USA nicht das Angebot vorgelegt, das dem Iran Vertrauen und Wirtschaftswachstum glaubhaft in Aussicht stellt. Ohne einen Pfad von Wohlstand und Anerkennung wird der Iran in seiner Regionalpolitik nicht auf all die problematischen Tools verzichten.


Das Abkommen wurde zwischen den USA, Iran, EU3, Russland und China verhandelt und besiegelt. Dem ging jahrelanger Disput vorraus, der gefühlt oft in die Nähe des heißen Krieges ging. Dieses Abkommen wurde nicht als Schnellschuß aus dem Ärmel geschüttelt. Es wurde jahrelang verhandelt. Zwischen diesen Mächten. Diplomaten, Politiker, Militärs und Wissenschaftlern.

Am Ende sah man sogar lachende us-amerikanische und iranische Politiker zusammen spazieren gehen. In den Verhandlungspausen. Das gab es zuletzt unter dem Schah und Carter. Mag sein, das man auch für die Kameras lachte, aber immerhin lachte man. Das ist schon eine Aussage. Jetzt unter Trump lacht da keiner mehr. Sondern jetzt wird da wieder gedroht wie unter Bush und Ahmadinejad.

Dieses Abkommen war auch ein Versprechen an die iranische Bevölkerung, die sich davon viel erhofft hat. Und wurde mit Mühe gegen iranische Falken durchgesetzt. Weil der Iran auch Kröten schlucken mußte. Aber dafür sollte es ja einen Austausch geben. Der Iran hielt sich an das Abkommen. Das war der Deal. Und jetzt kommt dein Einwand. Die Kündigung durch den nach eigenen Worten besten US-Präsidenten und seinen Top-Aides wie Bolton, der schon unter G.W.Bush aufgefallen ist und der Irak-Krise, wie auch Netanjahu, der Trump mit seinen Beweisauftritten stets an der Seite stand, ist das Abkommen praktisch obsolet. Das war nicht einfach nur der Austritt eines Vertragspartners und man könnte jetzt meinen, ok, dann gehts ohne ihn weiter.

Die Weltgemeinnschaft war im Vorfeld sehr besorgt und teilweise entsetzt über die Austrittspläne, weil es nicht unwahrscheinlich ist, das damit alles kippt. Denn Trump sagt, das alle, die mit Iran Handel treiben in den USA nix verloren haben. Damit ist die Sache gegessen. Der Iran kann auch nicht so einfach ein Flugzeug aus Russland kaufen. Z.B. den Pannenjet Super-Jet von Sukhoi, oder wie der heißt. Denn da ist so viel West-Technik drin, das Trump im Rahmen der Sanktionen njet sagen kannn. Ganz einfach.

Das Ding ist, man wird das aussitzen, wie unter Bush Junior. Trump wird definitiv nach der mutmaßlichen 2. Amtsperiode weg sein. Das iranische Atomprogramm nicht. Obs dann noch mal einen Deal gibt wird man sehen. Sicher irgendwann. Vielleicht sogar relativ still.

Die Europäer haben jetzt noch nicht den Stand den USA eine eigenständige Politik entgegenwerfen zu können. Das ist Fakt. Es gibt Versuche und Pläne, die ja gerade jetzt von Trump massiv kritisiert werden. Siehe Verteidigungspläne der EU. Aber das Scheitern des von den USA, Iran, EU3, Russland und China komplex und langjährig herausgearbeitet Abkommen, durch Trump, der das einfach gekippt hat, wird diese Entwicklungen sichtbarer machen, mehr abbilden und beschleunigen. Ähnlich wie die Haltung von Bush Junior seinerzeit (wer nicht für uns ist, ist gegen uns - sagten jdedenfalls die Top-Aides).

Das sind Entwicklungen die recht substantiell sind und noch nicht mal mit dem Disput um den Iran zu tun haben. Es macht sich daran sichtbar und fest. Aber das sind grundsätzliche Herausforderungen - hier für die EU - eine gewichtigere Rolle zu spielen. Die EU wird daran nun wohl stärker feilen (müssen), man sieht die USA nicht mehr so fest an seiner Seite, durch Trump sogar als Gegner, dieser verhält sich jedenfalls so. Der Iran - so sieht es aus - für sich wartet ab. Ob es im Iran kippt, Richtung Hardliner ist auch nicht unwahrscheinlich. Rouhani und Co. scheinen versagt zu haben, als man sich mit Washington auf einen Deal einließ und sich daran hielt. So auch eine Lesart dort.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitragvon imp » Sa 18. Mai 2019, 19:59

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 May 2019, 19:49)

Das Abkommen wurde zwischen den USA, Iran, EU3, Russland und China verhandelt und besiegelt. Dem ging jahrelanger Disput vorraus, der gefühlt oft in die Nähe des heißen Krieges ging. Dieses Abkommen wurde nicht als Schnellschuß aus dem Ärmel geschüttelt. Es wurde jahrelang verhandelt. Zwischen diesen Mächten. Diplomaten, Politiker, Militärs und Wissenschaftlern.

Am Ende sah man sogar lachende us-amerikanische und iranische Politiker zusammen spazieren gehen. In den Verhandlungspausen. Das gab es zuletzt unter dem Schah und Carter. Mag sein, das man auch für die Kameras lachte, aber immerhin lachte man. Das ist schon eine Aussage. Jetzt unter Trump lacht da keiner mehr. Sondern jetzt wird da wieder gedroht wie unter Bush und Ahmadinejad.

Dieses Abkommen war auch ein Versprechen an die iranische Bevölkerung, die sich davon viel erhofft hat. Und wurde mit Mühe gegen iranische Falken durchgesetzt. Weil der Iran auch Kröten schlucken mußte. Aber dafür sollte es ja einen Austausch geben. Der Iran hielt sich an das Abkommen. Das war der Deal. Und jetzt kommt dein Einwand. Die Kündigung durch den nach eigenen Worten besten US-Präsidenten und seinen Top-Aides wie Bolton, der schon unter G.W.Bush aufgefallen ist und der Irak-Krise, wie auch Netanjahu, der Trump mit seinen Beweisauftritten stets an der Seite stand, ist das Abkommen praktisch obsolet. Das war nicht einfach nur der Austritt eines Vertragspartners und man könnte jetzt meinen, ok, dann gehts ohne ihn weiter.

Die Weltgemeinnschaft war im Vorfeld sehr besorgt und teilweise entsetzt über die Austrittspläne, weil es nicht unwahrscheinlich ist, das damit alles kippt. Denn Trump sagt, das alle, die mit Iran Handel treiben in den USA nix verloren haben. Damit ist die Sache gegessen. Der Iran kann auch nicht so einfach ein Flugzeug aus Russland kaufen. Z.B. den Pannenjet Super-Jet von Sukhoi, oder wie der heißt. Denn da ist so viel West-Technik drin, das Trump im Rahmen der Sanktionen njet sagen kannn. Ganz einfach.

Das Ding ist, man wird das aussitzen, wie unter Bush Junior. Trump wird definitiv nach der mutmaßlichen 2. Amtsperiode weg sein. Das iranische Atomprogramm nicht. Obs dann noch mal einen Deal gibt wird man sehen. Sicher irgendwann. Vielleicht sogar relativ still.

Die Europäer haben jetzt noch nicht den Stand den USA eine eigenständige Politik entgegenwerfen zu können. Das ist Fakt. Es gibt Versuche und Pläne, die ja gerade jetzt von Trump massiv kritisiert werden. Siehe Verteidigungspläne der EU. Aber das Scheitern des von den USA, Iran, EU3, Russland und China komplex und langjährig herausgearbeitet Abkommen, durch Trump, der das einfach gekippt hat, wird diese Entwicklungen sichtbarer machen, mehr abbilden und beschleunigen. Ähnlich wie die Haltung von Bush Junior seinerzeit (wer nicht für uns ist, ist gegen uns - sagten jdedenfalls die Top-Aides).

Das sind Entwicklungen die recht substantiell sind und noch nicht mal mit dem Disput um den Iran zu tun haben. Es macht sich daran sichtbar und fest. Aber das sind grundsätzliche Herausforderungen - hier für die EU - eine gewichtigere Rolle zu spielen. Die EU wird daran nun wohl stärker feilen (müssen), man sieht die USA nicht mehr so fest an seiner Seite, durch Trump sogar als Gegner, dieser verhält sich jedenfalls so. Der Iran - so sieht es aus - für sich wartet ab. Ob es im Iran kippt, Richtung Hardliner ist auch nicht unwahrscheinlich. Rouhani und Co. scheinen versagt zu haben, als man sich mit Washington auf einen Deal einließ und sich daran hielt. So auch eine Lesart dort.

Vielleicht setzt Trump ja auf eine Volte der Hardliner gegen die iranischen "Abkommenspolitiker". Eine zweite Trumpzeit halte ich für wahrscheinlich. Die gar nicht mal so uralte Zwei-Amtszeiten-Regel wird er nicht kippen, dazu ist er nicht jung genug. Es gibt aber auch noch Söhne und Schwiegersöhne.

Für deinen umfassenden und kenntnisreichen Beitrag muss ich mich sehr bedanken. Gegen einen heißen Krieg spricht, dass in keinem der relevanten potentiellen Angreiferländer aktuell Wahlen anstehen. Auch die US-Wahlen sind zu weit hin. Während Stärke vorführen gut ankommt, ist ein unklar begründeter umfassender Krieg gegen ein Land irgendwo weit weg mit erheblichen Kosten und potentiell vielen Toten eher nicht populär.

Es sind spannende Zeiten.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson

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