EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

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King Kong 2006
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Die EU implementiert strategische Instrumente. In Bezugnahme zum obigen Post.
EU finally stands up to US ‘bullying’ over Iran sanctions

Brussels sets up a 'special purpose vehicle' to bypass the US dollar and allow financial transactions with Tehran to continue
History may one day rule this was the fateful geopolitical moment when the European Union clinched its PhD on foreign policy.
Mogherini crucially emphasized, “in practical terms, this will mean that EU member states will set up a legal entity to facilitate legitimate financial transactions with Iran and this will allow European companies to continue to trade with Iran in accordance with European Union law and could be open to other partners in the world.”
This single initiative means Brussels is attempting to position itself as a serious geopolitical player, openly defying the US and essentially nullifying the Iran demonization campaign launched by the White House, CIA and State Department.
It may have taken a few months, but the EU-3 have finally realized what Moscow and Beijing already knew: any business with Iran – which is in the interest of all players – must bypass the US dollar.
In parallel, we will have Russia and China doing business with Iran in rubles and yuan.
The SPV will allow Iran to keep at least the 40% of its oil exports that go to the EU market in place and even allow investments by EU energy giants on Iranian infrastructure. It also opens an escape route for easily frightened energy customers such as India.
And in a total symbiotic way, the SPV opens another path for Russia and China as well. After all, the SPV mechanism will bypass the Belgium-based SWIFT financial network, on which the US interferes at will. SPV may become the preferred post-SWIFT mechanism, allowing for even more cross-border business across Eurasia and expanding to the Global South.
Dollar de-weaponized?

EU diplomats have conveyed to Asia Times a mood of absolute exasperation with the Trump administration in Brussels. A diplomat sums up the sentiment: “We are not going to be bullied by extra-territorial interference anymore. The JCPOA was the first EU foreign policy success. We worked very hard for it, and we are determined that the agreement won’t be undermined under any circumstances.”
The game reveals its complexity when we consider that Iran has been the catalyst for the EU to finally stand up to the US – and potentially get closer to Russia and China. What we see emerging is the contours of a possible cross-Eurasia alliance, in multiple fronts, between Russia-China-Iran – the three key nodes of Eurasia integration – and the EU-3.

It’s a game worthy of a Persian chess master: involving energy wars, the balance of power in Southwest Asia, the absolute power of the US-controlled global financial system and the status of the US dollar – bolstered by the petrodollar – as the global reserve currency.
Arguably, a concerted offensive spearheaded by the SPV will lead the euro, the yuan and the ruble to eventually establish themselves as credible reserve currencies. Dollar weaponization, beware.

http://www.atimes.com/article/eu-finall ... sanctions/
Ob nun diese Mechanismen für den Iran genügend Kompensation bieten bleibt abzuwarten. Viel strategischer ist, das durch das unilaterale Handeln der Trump-Administration, wie im Artikel beschrieben "der Katalysator Iran" neue Mechanismen implementiert werden, die weit über das Thema hinausgehen. Die EU stärkt ihre Position. Sicherlich auch durch Trump mit in Gang gebracht. Von daher, wie bereits erwähnt ist das Handeln Trumps aus Sicht des geopolitischen Players USA extrem kontraproduktiv. Die EU wird in Zukunft zusammen mit China und Russland dadurch ein Instrument besitzen die USA "zu umgehen". Die Macht des Dollars und der USA hat Trump damit einen Bärendienst erwiesen. Und er ist doch für "America first"...?
The Iranian Foreign Minister said Iran's oil sales to India will continue despite the US threats of sanction pressures against Iran and its economic partner, Financial Tribune daily reported on Saturday.

India is committed to buying Iranian oil and continuing the bilateral economic cooperation, Mohammad Javad Zarif said after a meeting with his Indian counterpart in New York on the sidelines of the United Nation General Assembly.

https://www.business-standard.com/artic ... 025_1.html
Es mag sein, das dies nicht die Sanktionen von Trump (komplett) außer Gefecht setzen. Aber die Entwicklung an sich sollte Trump Sorgen machen. Aber der wird in ein paar Jahren sowieso aus dem White House raus sein. Sein Nachfolger oder Nachfolgerin kann sich dann damit auseinandersetzen (müssen). Was dann wieder als "Versteher" kritisiert wird. So, wie nach der Ära Bush.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(25 Sep 2018, 21:02)

Pompeo zeigt sich verstört, das Europa nicht den Ideen von Trump folgt...



Die bemerkenswerte Entwicklung ist in diesem Fall nicht der Iran.

Trump hat durch seine Politik etwas in Gang gesetzt, was "Mode" machen kann. Nämlich, wie kann man eine Macht wie die USA "ignorieren". In dem Fall auf wirtschaftlicher Ebene. China hat schon länger solche Systeme entwickelt. Die idiotische Politik von Trump nötigt sogar die EU ähnliche Wege zu gehen. Das ist nicht neu. Auch die USA machen das. Wenn aber jetzt neben China nun auch Europa, die EU, diese Systeme entwickelt, dann gräbt Trump seinem eigenen Land das Wasser ab. Nicht wirtschaftlich. Da gibt es keinen Schaden, aber politisch, weil der Wirtschaftskrieg als Waffe dadurch stumpfer wird. Der USA. Das "Alleinstellungsmerkmal" der USA wird in Frage gestellt sozusagen.

Pompeo hat allen Grund zu verstört zu sein. Aber eher über die Politik Trumps, die das erst möglich macht. Das wird er aber nicht machen, sonst kann er gehen wie Tillerson sein Vorgänger. Oder all den anderen Politikern, die Trump nicht folgen wollten.
Es ist in der Tat so daß die USA den Rest der Welt dazu motiviert amerikanisch geprägte Strukturen die bisher als Garant für gesicherte internationale Institutionen galten verlassen um ihre unabhängige Institutionen zu schaffen. Amerika schafft so selbst einen großen Bedeutungsverlust für das eigene Land. Am Ende könnte kommen dass es nur noch mit Hilfe des eigenen Militärs und des Geheimdienstes Einfluß in der Welt ausüben kann. Das aber kann nur dazu führen dass die Welt noch weiter von den USA abrückt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Die EU ist neben Russland, China und demnächst wohl Indien bereit ein neues "Waffensystem" im Kampf mit den USA einzusetzen. Trump machts möglich und nötig.

Im Rahmen des Wirtschaftskrieges oder gar Kalten Krieges wird ein neues System implementiert, um Trump im Falle Irans standzuhalten. Dieses System wird in Zukunft der EU einen souveräneren und autarkeren Stand generell geben. Trump hat das sozusagen so richtig in Fahrt gebracht. Die Notwendigkeit wurde im Falle Irans noch einem richtig erkannt.
France says planned EU mechanism to enable Iran trade may have wider use

PARIS: France's foreign ministry said on Thursday a so-called Special Purpose Vehicle (SPV) that the European Union is considering creating to enable trade with Iran could be used more broadly to help the bloc avoid the extraterritorial reach of U.S. law.

EU foreign policy chief Federica Mogherini said in September that the new mechanism would be in place by November as it seeks to keep trade flowing even though new U.S. sanctions on Tehran will take effect from Nov. 4.

The idea is to circumvent the sanctions under which Washington can cut off from the U.S. financial system any bank that facilitates an oil transaction with Iran.

Until now, the SPV appeared to focus solely on Iran. But in a reply to Reuters, the French foreign ministry said the idea was for the SPV to go beyond Iran and cover a wider range of EU trade.

"The ongoing work on the special purpose vehicle should facilitate financial transactions for companies wishing to maintain trade relations with Iran, in accordance with European law," foreign ministry spokeswoman Agnes Von der Muhll said.

"It aims to create an economic sovereignty tool for the European Union beyond this one case. It is therefore a long-term plan that will protect European companies in the future from the effect of illegal extraterritorial sanctions."

Read more at https://www.channelnewsasia.com/news/wo ... e-10842136
Trump (dem die Auffassungsgabe eines Sechsklässlers zugeschrieben wird) beraten vom Schwiegersohn Kushner (außer enge familiäre Verbindungen zu Netanjahu keine weitere Qualifikation zum Thema) haben ganz offensichtlich die Tragweite ihrer kurzsichtigen Handlungen nicht so ganz erfasst. Der Iran wird das Kapitel Trump aussitzen. Aber weitere Synergieeffekte, die jetzt aufreten, wie hier beschrieben, sind wesentlich strategischer.

Kein Wunder, das Deutsche und Franzosen für den mit Saudis tanzenden US-Präsidenten Trump "böse" sind. Wie kann man sich nur wehren?
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Europäische Diplomaten sehen die Dominaz des US-Dollars bei der weiteren Vorgehensweise Trumps in "Gefahr". ;)
Europe warns: Iran sanctions threaten US dollar dominance

European diplomats are warning that enhanced U.S. financial sanctions against Iran run the risk of forcing the rest of the world to create alternative banking systems that could undermine the long-time dominance of the U.S. dollar.

https://www.washingtonexaminer.com/poli ... -dominance
Derweil muß sich Trump anhören, das die Sanktionen viel zu schlapp wären.
Pres. Trump faces complaints that new Iran sanctions are too weak

https://www.ksnblocal4.com/content/news ... 97981.html
Naja, selbst Trump muß sich ein Hintertürchen offenhalten. Die Eskalation, sei es um den Dollar oder eine nicht umsetzbare militärische Auseinandersetzung mit dem Iran sind die Alternativen. Mit beiden kann die USA nichts anfangen oder gebrauchen.

Trump hat einen Kurs gesetzt, der schwer zu verändern ist. Bolton und Kushner lassen grüssen. Bolton hat schon den Mist unter Bush beim Irak mitverzapft und Kushner naja... Sein Nachfolger kann dann wie Obama nach Bush wieder versuchen durch Verhandlungen den Scherbenhaufen zusammenzukehren...
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump promised to kill the Iran deal — instead, he’s implementing the European plan to save it

https://www.washingtonexaminer.com/opin ... to-save-it
Trumps Berater, er selbst hat wohl recht wenig Ahnung, wissen wohl selbst nicht so recht, was sie tun. Unter den Nuklearanlagen innerhalb der iranischen Atomindustrie, die nicht von den Trump-Sanktionen betroffen sind gehören u.a. die Urananreicherungsanlage Fordow und der Schwerwasserreaktor bei Arak.
The benefitted sites were those of Arak (central Iran), Bushehr (south) and Fordow, near the city of Qom that was built underground to protect against military attack.

https://www.business-standard.com/artic ... 168_1.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Durch die Politik von Trump und Kushner ist den USA und vor allen Dingen der EU Milliardenverträge durch die Lappen gegangen. Und ein Markt von über 80 Mio. EW. Zunächst.
Trumps Iran-Entscheidung Schock für deutsche Wirtschaft

https://de.reuters.com/article/us-iran- ... EKBN1I937Z
Trump und Kushner wird das ziemlich egal sein, wenn man der EU die Türen zuschlägt. Das hat aber etwas in Gang gesetzt.

Mittelfristig entwickelt man wie gesagt bypass-Systeme, um die USA zu umgehen. Das wird ein wesentliches Erbe von Trump und Kushner sein. Für die USA. Denn das wird bleiben. Auch in anderen Fällen, die da noch kommen werden.
EU envoy reassures Iran over new payment system

France, Russia, China and Germany have remained supportive of the nuclear deal and aim to create a new system to bypass the sanctions.

https://en.trend.az/iran/2984391.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Neben dem Verlassen des Klimaabkommens, dem Atomabkommen eines der nachhaltigsten Stücke im Erbanteil der Ära TV-Star Trump.
Öl- und Gashandel

Europäer wollen Macht des Dollar brechen

Die EU-Kommission will die weltweite Rolle des Euro stärken: Energieimporte sollen künftig öfter in der Gemeinschaftswährung abgewickelt werden. Hintergrund sind die vielen Streitigkeiten mit den USA.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 42138.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Ende des Jahres soll - mutmaßlich - ein System der EU aktiviert werden dem Handelskrieg Trumps, Kushners und Boltons Konter geben zu können. Dieser Handelskrieg richtet sich nicht nur gegen das Klima (Saudi-Arabien ist dort ebenfalls an der Seite von Trump - was nicht gleich USA bedeutet...), sondern gegen Staaten und supranationale Organisationen wie der EU.
Snub to Trump! EU plans to BYPASS Iran sanctions in DIRECT CHALLENGE to US President

THE EUROPEAN Union is preparing to create a new payment mechanism to allow continued trade with Iran, despite US sanctions being reimposed over the country’s nuclear programme, in a direct challenge to US President Donald Trump.

https://www.express.co.uk/news/world/10 ... clear-deal
BRUSSELS (Reuters) - The European Union’s foreign policy chief said on Monday a system to facilitate non-dollar trade with Iran and circumvent U.S. sanctions could be in place by year’s end.

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1O9209
Ob es funktioniert und wie lange die Anlaufphase dauert wird man sehen. Dieses Instrument soll auch für die Zukunft ein Instrument für andere Szenarien darstellen.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

In Warschau wollte Trump, der an der Heimatfront sehr zu leiden hat, eine Art Anti-Iran Gipfel feiern. Das hat so nicht wirklich funktioniert.
Reste eines Anti-Iran-Gipfels in Polen

In einem Informationsblatt des US-Außenministeriums zu dem Treffen werden die "destruktiven Aktivitäten" des Iran in der Region nur noch unter anderem erwähnt. Die Europäer hatten sich vor allem darüber beschwert, mit der Ankündigung dieser Konferenz und deren Agenda einfach überfahren worden zu sein. Normalerweise wird das mit den Partnern vorher abgestimmt. Das gilt aber nicht für die US-Regierung von Donald Trump, der die EU mit ihrem Festhalten am Iran-Atomdeal ohnehin schwer auf die Nerven geht.

Die Briten etwa haben ihre Teilnahme auf Ministerniveau erst zugesagt, nachdem Jemen – ein Thema, bei dem auch Saudi-Arabien keine gute Presse hat – inkludiert worden war.
Dabei wurden keine Mühen und Kosten gescheut!
Im Vorfeld wurde auf Twitter mit dem Hashtag #WeSupportPolandSummit Stimmung für die Konferenz und gegen den Iran gemacht: Laut einer Recherche von BBC Monitoring kam jedoch die Mehrheit der 14.000 Tweets, die bis zu einem gewissen Zeitpunkt verbreitet wurden, von genau acht verschiedenen Konten.

derstandard.at/2000097972390/Reste-eines-Anti-Iran-Gipfels-in-Polen
Vielleicht flaute das in Warschau auch ab, weil der polnische Botschafter einbestellt wurde. Dabei mußte sich der Pole vermutlich einen langen Vortrag anhören, was dieser "Zirkus" zu bedeuten hätte, gerade im Angedenk der Geschichte.
Iran summons Polish diplomat over planned 'anti-Iranian' Warsaw conference

Iranian Foreign Minister Javad Zarif criticized the Polish government on Friday on Twitter, writing: "Those who attended last US anti-Iran show are either dead, disgraced, or marginalized. And Iran is stronger than ever. Polish Govt can't wash the shame: while Iran saved Poles in WWII, it now hosts desperate anti-Iran circus."

https://edition.cnn.com/2019/01/13/midd ... index.html
Vor den Nazis und später vor Stalin flüchteten über 100 000 Polen in den Iran. Darunter mehrere tausend Juden.
Polish refugees in Iran

Starting in 1942, the port city of Pahlevi (now known as Anzali) became the main landing point for Polish refugees coming into Iran from the Soviet Union, receiving up to 2,500 refugees per day. General Anders evacuated 74,000 Polish troops, including approximately 41,000 civilians, many of them children, to Iran. In total, over 116,000 refugees were relocated to Iran. Approximately 5,000–6,000 of the Polish refugees were Jewish.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... rld-war-ii
Gut, das hat keine rechtliche Relevanz, aber das mußte gesagt werden. :)

Wie dem auch sei. Dieser Gipfel ist in der Form vom Trump-Profi Team geplant trotz 14 000 tweets gefloppt.
US-Sanktionen

Europäer einig über Zahlungssystem für Iran-Geschäfte

Frankreich, Großbritannien und Deutschland haben sich nach SPIEGEL-Informationen auf ein Zahlungssystem geeinigt - es soll den Handel mit Iran trotz neuer US-Sanktionen garantieren. Ein Deutscher soll die Institution leiten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 50088.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Was Sie hier beschreiben, das ist eine Versammlung von Wichtigtuern, die sich auch gleich vor Ort tüchtig zerstritten haben. Israel hat die eitlen Polen vorgeführt, die ganz unbedingt eine Führungsrolle anstreben, der sie ohne Hilfe der USA nicht gewachsen sind. Die USA sind seit einiger Zeit nicht gerade als Förderer der europäischen Einheit aufgefallen. Das hat die polnische Regierung offenbar nicht gestört. Was ist jetzt davon nachgeblieben? :s

Eine weitere Konferenz hat in Scharm-el-Scheich stattgefunden. Da hat man sich gezankt über die Lage der Menschenrechte in arabischen Ländern und mit einer nichtssagenden Erklärung auf künftige Partnerschaft gehofft. So konnten Frau May und die Kanzlerin den BREXIT und dessen verfahrene Lage ungestört besprechen.

Außer Spesen nichts gewesen!
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King Kong 2006
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Lindner möchte sich lieber schon mal vorbereiten, auf das was da kommen mag - nach der Trump-Kündigung.

Deutschland und Europa haben in der Region Naher- und Mittler Osten knallharte Interessen. Die USA sind weit weg. Die können da anders reinharken. Und Kriege führen.
FDP fürchtet neuen Andrang von Flüchtlingen

Die Liberalen fordern, dass sich Deutschland und die EU auf einen mögliche verstärkte Zuwanderung vorbereiten - im Fall eines Krieges zwischen den USA und Iran.
In einem Antrag der „AG Außen“ der FDP-Fraktion im Bundestag, der dem Tagesspiegel vorliegt, heißt es, dass eine militärische Eskalation zwischen dem Iran und den USA drohe, die „möglicherweise zu einem neuen Flüchtlingsstrom Richtung Europa“ führe. Da Europa anders als die Vereinigten Staaten direkt betroffen sei, liege es „im deutschen wie europäischen Interesse, eine solche Entwicklung zu verhindern“, heißt es in dem Antrag.
FDP-Außenpolitiker Alexander Graf Lambsdorff sagte dem Tagesspiegel: „Ein Krieg im Iran fände nicht in weiter Ferne, sondern in direkter Nachbarschaft zu Europa und seinen Verbündeten statt.“ Zwischen Europa und dem Iran liege nur ein Land, und das sei die Türkei.
Die Politik der EU bei Flüchtlingsfragen bewertet Bartsch aber kritisch. „Grundsätzlich ist Europa auf neue Flüchtlingsbewegungen nicht gut vorbereitet, denn die europäischen Staaten ziehen bei diesem Thema nicht an einem Strang.“ Tatsache sei allerdings, dass Leid und Not, die durch Krieg ausgelöst werden, jetzt schon millionenfach zu sehen seien. „Weitere Eskalationen können die Menschen in der Region nicht gebrauchen“, sagte Bartsch.

https://www.tagesspiegel.de/politik/spa ... 46180.html
Teheran gibt als Frontstaat große Summen im Kampf gegen die Drogenflut (Goldenes Dreieck) aus, einhergehend mit Flüchtlingen, mit vielen personellen Verlusten, wie hier bereits erwähnt. Das ist anerkannt, wenn auch nicht materiell oder finanziell entsprechend gewürdigt. Siehe Grenzkrieg zu Afghanistan und Pakistan. Bei einer weiteren Erschütterung des wohl stabilsten Landes der Region ist dies zu Recht in Frage zu stellen. Ob Trump und seine Top-Aides darauf Rücksicht nehmen?
Ähnlich wie unter G.W.Bush (dümmster Krieg seit der Varus-Schlacht/ van Crefeld im Kontext Iraks) wissen Trump und seine Top-Aides (Bolton wieder dabei und wie damals ins selbe Horn blasend Netanjahu) nicht wirklich was das bedeutet, was sie tun.
Trump oder sein Sicherheitsberater John Bolton können weder begründen, warum sie einen Krieg führen wollen, noch wie sie ihn gewinnen und wieder beenden wollen. Die Strategie heißt: Druck um des Drucks willen. Der Rest wird sich ergeben. Aber: Nur weil ein Flugzeugträger im Golf kreuzt, fällt in Teheran noch kein Regime. Die Taktik der Nadelstiche hilft allenfalls den Splittergruppen, die nun ungestraft ihrem Werk der Provokation nachgehen können. Und die USA werden am Ende merken, dass eine Zufallseskalation im schlimmsten Fall zu einem Zufallskrieg führt, den sie nicht gewinnen können.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ira ... -1.4447506
Trump ist ja bereits wieder zurückgerudert und will Abstand von einem Krieg. Nur, wer so auftritt, siehe oben, kann schnell eine Steinlawine auslösen, ob er die Zerstörung im Tal dann wollte oder nicht. Schon die Generäle und Admiräle unter G.W.Bush warnten vor so einer Auseinandersetzung. Was jetzt dazugekommen ist, im Rahmen der Globalisierung, ist, daß nicht nur "schlimme Bilder" und verkrüppelte Soldaten zurückommen, sondern Millionen Flüchtlinge, Drogen und das volle Programm. Europa hat knallharte Interessen. Das hat nicht mit "Mullah-Versteher" oder so ähnlichen rethorischen Kokolores zu tun.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 May 2019, 10:09)

Lindner möchte sich lieber schon mal vorbereiten, auf das was da kommen mag - nach der Trump-Kündigung.

Deutschland und Europa haben in der Region Naher- und Mittler Osten knallharte Interessen. Die USA sind weit weg. Die können da anders reinharken. Und Kriege führen.









Teheran gibt als Frontstaat große Summen im Kampf gegen die Drogenflut (Goldenes Dreieck) aus, einhergehend mit Flüchtlingen, mit vielen personellen Verlusten, wie hier bereits erwähnt. Das ist anerkannt, wenn auch nicht materiell oder finanziell entsprechend gewürdigt. Siehe Grenzkrieg zu Afghanistan und Pakistan. Bei einer weiteren Erschütterung des wohl stabilsten Landes der Region ist dies zu Recht in Frage zu stellen. Ob Trump und seine Top-Aides darauf Rücksicht nehmen?



Ähnlich wie unter G.W.Bush (dümmster Krieg seit der Varus-Schlacht/ van Crefeld im Kontext Iraks) wissen Trump und seine Top-Aides (Bolton wieder dabei und wie damals ins selbe Horn blasend Netanjahu) nicht wirklich was das bedeutet, was sie tun.



Trump ist ja bereits wieder zurückgerudert und will Abstand von einem Krieg. Nur, wer so auftritt, siehe oben, kann schnell eine Steinlawine auslösen, ob er die Zerstörung im Tal dann wollte oder nicht. Schon die Generäle und Admiräle unter G.W.Bush warnten vor so einer Auseinandersetzung. Was jetzt dazugekommen ist, im Rahmen der Globalisierung, ist, daß nicht nur "schlimme Bilder" und verkrüppelte Soldaten zurückommen, sondern Millionen Flüchtlinge, Drogen und das volle Programm. Europa hat knallharte Interessen. Das hat nicht mit "Mullah-Versteher" oder so ähnlichen rethorischen Kokolores zu tun.
Europa hat ohne USA bzw gegen USA nicht das Angebot vorgelegt, das dem Iran Vertrauen und Wirtschaftswachstum glaubhaft in Aussicht stellt. Ohne einen Pfad von Wohlstand und Anerkennung wird der Iran in seiner Regionalpolitik nicht auf all die problematischen Tools verzichten.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

imp hat geschrieben:(18 May 2019, 16:51)

Europa hat ohne USA bzw gegen USA nicht das Angebot vorgelegt, das dem Iran Vertrauen und Wirtschaftswachstum glaubhaft in Aussicht stellt. Ohne einen Pfad von Wohlstand und Anerkennung wird der Iran in seiner Regionalpolitik nicht auf all die problematischen Tools verzichten.
Das Abkommen wurde zwischen den USA, Iran, EU3, Russland und China verhandelt und besiegelt. Dem ging jahrelanger Disput vorraus, der gefühlt oft in die Nähe des heißen Krieges ging. Dieses Abkommen wurde nicht als Schnellschuß aus dem Ärmel geschüttelt. Es wurde jahrelang verhandelt. Zwischen diesen Mächten. Diplomaten, Politiker, Militärs und Wissenschaftlern.

Am Ende sah man sogar lachende us-amerikanische und iranische Politiker zusammen spazieren gehen. In den Verhandlungspausen. Das gab es zuletzt unter dem Schah und Carter. Mag sein, das man auch für die Kameras lachte, aber immerhin lachte man. Das ist schon eine Aussage. Jetzt unter Trump lacht da keiner mehr. Sondern jetzt wird da wieder gedroht wie unter Bush und Ahmadinejad.

Dieses Abkommen war auch ein Versprechen an die iranische Bevölkerung, die sich davon viel erhofft hat. Und wurde mit Mühe gegen iranische Falken durchgesetzt. Weil der Iran auch Kröten schlucken mußte. Aber dafür sollte es ja einen Austausch geben. Der Iran hielt sich an das Abkommen. Das war der Deal. Und jetzt kommt dein Einwand. Die Kündigung durch den nach eigenen Worten besten US-Präsidenten und seinen Top-Aides wie Bolton, der schon unter G.W.Bush aufgefallen ist und der Irak-Krise, wie auch Netanjahu, der Trump mit seinen Beweisauftritten stets an der Seite stand, ist das Abkommen praktisch obsolet. Das war nicht einfach nur der Austritt eines Vertragspartners und man könnte jetzt meinen, ok, dann gehts ohne ihn weiter.

Die Weltgemeinnschaft war im Vorfeld sehr besorgt und teilweise entsetzt über die Austrittspläne, weil es nicht unwahrscheinlich ist, das damit alles kippt. Denn Trump sagt, das alle, die mit Iran Handel treiben in den USA nix verloren haben. Damit ist die Sache gegessen. Der Iran kann auch nicht so einfach ein Flugzeug aus Russland kaufen. Z.B. den Pannenjet Super-Jet von Sukhoi, oder wie der heißt. Denn da ist so viel West-Technik drin, das Trump im Rahmen der Sanktionen njet sagen kannn. Ganz einfach.

Das Ding ist, man wird das aussitzen, wie unter Bush Junior. Trump wird definitiv nach der mutmaßlichen 2. Amtsperiode weg sein. Das iranische Atomprogramm nicht. Obs dann noch mal einen Deal gibt wird man sehen. Sicher irgendwann. Vielleicht sogar relativ still.

Die Europäer haben jetzt noch nicht den Stand den USA eine eigenständige Politik entgegenwerfen zu können. Das ist Fakt. Es gibt Versuche und Pläne, die ja gerade jetzt von Trump massiv kritisiert werden. Siehe Verteidigungspläne der EU. Aber das Scheitern des von den USA, Iran, EU3, Russland und China komplex und langjährig herausgearbeitet Abkommen, durch Trump, der das einfach gekippt hat, wird diese Entwicklungen sichtbarer machen, mehr abbilden und beschleunigen. Ähnlich wie die Haltung von Bush Junior seinerzeit (wer nicht für uns ist, ist gegen uns - sagten jdedenfalls die Top-Aides).

Das sind Entwicklungen die recht substantiell sind und noch nicht mal mit dem Disput um den Iran zu tun haben. Es macht sich daran sichtbar und fest. Aber das sind grundsätzliche Herausforderungen - hier für die EU - eine gewichtigere Rolle zu spielen. Die EU wird daran nun wohl stärker feilen (müssen), man sieht die USA nicht mehr so fest an seiner Seite, durch Trump sogar als Gegner, dieser verhält sich jedenfalls so. Der Iran - so sieht es aus - für sich wartet ab. Ob es im Iran kippt, Richtung Hardliner ist auch nicht unwahrscheinlich. Rouhani und Co. scheinen versagt zu haben, als man sich mit Washington auf einen Deal einließ und sich daran hielt. So auch eine Lesart dort.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(18 May 2019, 19:49)

Das Abkommen wurde zwischen den USA, Iran, EU3, Russland und China verhandelt und besiegelt. Dem ging jahrelanger Disput vorraus, der gefühlt oft in die Nähe des heißen Krieges ging. Dieses Abkommen wurde nicht als Schnellschuß aus dem Ärmel geschüttelt. Es wurde jahrelang verhandelt. Zwischen diesen Mächten. Diplomaten, Politiker, Militärs und Wissenschaftlern.

Am Ende sah man sogar lachende us-amerikanische und iranische Politiker zusammen spazieren gehen. In den Verhandlungspausen. Das gab es zuletzt unter dem Schah und Carter. Mag sein, das man auch für die Kameras lachte, aber immerhin lachte man. Das ist schon eine Aussage. Jetzt unter Trump lacht da keiner mehr. Sondern jetzt wird da wieder gedroht wie unter Bush und Ahmadinejad.

Dieses Abkommen war auch ein Versprechen an die iranische Bevölkerung, die sich davon viel erhofft hat. Und wurde mit Mühe gegen iranische Falken durchgesetzt. Weil der Iran auch Kröten schlucken mußte. Aber dafür sollte es ja einen Austausch geben. Der Iran hielt sich an das Abkommen. Das war der Deal. Und jetzt kommt dein Einwand. Die Kündigung durch den nach eigenen Worten besten US-Präsidenten und seinen Top-Aides wie Bolton, der schon unter G.W.Bush aufgefallen ist und der Irak-Krise, wie auch Netanjahu, der Trump mit seinen Beweisauftritten stets an der Seite stand, ist das Abkommen praktisch obsolet. Das war nicht einfach nur der Austritt eines Vertragspartners und man könnte jetzt meinen, ok, dann gehts ohne ihn weiter.

Die Weltgemeinnschaft war im Vorfeld sehr besorgt und teilweise entsetzt über die Austrittspläne, weil es nicht unwahrscheinlich ist, das damit alles kippt. Denn Trump sagt, das alle, die mit Iran Handel treiben in den USA nix verloren haben. Damit ist die Sache gegessen. Der Iran kann auch nicht so einfach ein Flugzeug aus Russland kaufen. Z.B. den Pannenjet Super-Jet von Sukhoi, oder wie der heißt. Denn da ist so viel West-Technik drin, das Trump im Rahmen der Sanktionen njet sagen kannn. Ganz einfach.

Das Ding ist, man wird das aussitzen, wie unter Bush Junior. Trump wird definitiv nach der mutmaßlichen 2. Amtsperiode weg sein. Das iranische Atomprogramm nicht. Obs dann noch mal einen Deal gibt wird man sehen. Sicher irgendwann. Vielleicht sogar relativ still.

Die Europäer haben jetzt noch nicht den Stand den USA eine eigenständige Politik entgegenwerfen zu können. Das ist Fakt. Es gibt Versuche und Pläne, die ja gerade jetzt von Trump massiv kritisiert werden. Siehe Verteidigungspläne der EU. Aber das Scheitern des von den USA, Iran, EU3, Russland und China komplex und langjährig herausgearbeitet Abkommen, durch Trump, der das einfach gekippt hat, wird diese Entwicklungen sichtbarer machen, mehr abbilden und beschleunigen. Ähnlich wie die Haltung von Bush Junior seinerzeit (wer nicht für uns ist, ist gegen uns - sagten jdedenfalls die Top-Aides).

Das sind Entwicklungen die recht substantiell sind und noch nicht mal mit dem Disput um den Iran zu tun haben. Es macht sich daran sichtbar und fest. Aber das sind grundsätzliche Herausforderungen - hier für die EU - eine gewichtigere Rolle zu spielen. Die EU wird daran nun wohl stärker feilen (müssen), man sieht die USA nicht mehr so fest an seiner Seite, durch Trump sogar als Gegner, dieser verhält sich jedenfalls so. Der Iran - so sieht es aus - für sich wartet ab. Ob es im Iran kippt, Richtung Hardliner ist auch nicht unwahrscheinlich. Rouhani und Co. scheinen versagt zu haben, als man sich mit Washington auf einen Deal einließ und sich daran hielt. So auch eine Lesart dort.
Vielleicht setzt Trump ja auf eine Volte der Hardliner gegen die iranischen "Abkommenspolitiker". Eine zweite Trumpzeit halte ich für wahrscheinlich. Die gar nicht mal so uralte Zwei-Amtszeiten-Regel wird er nicht kippen, dazu ist er nicht jung genug. Es gibt aber auch noch Söhne und Schwiegersöhne.

Für deinen umfassenden und kenntnisreichen Beitrag muss ich mich sehr bedanken. Gegen einen heißen Krieg spricht, dass in keinem der relevanten potentiellen Angreiferländer aktuell Wahlen anstehen. Auch die US-Wahlen sind zu weit hin. Während Stärke vorführen gut ankommt, ist ein unklar begründeter umfassender Krieg gegen ein Land irgendwo weit weg mit erheblichen Kosten und potentiell vielen Toten eher nicht populär.

Es sind spannende Zeiten.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Warnung von Luxemburgs Außenminister

Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn warnt unterdessen eindringlich vor einer neuen Flüchtlingskrise. Wenn sich der Konflikt weiter verschärfe, könne das dramatische Folgen für Europa haben: "Sollte die Situation zwischen Washington und Teheran weiter eskalieren, so besteht die Gefahr, dass drei Millionen Afghanen, die in dem Land leben, den Iran verlassen", sagte Asselborn der "Welt am Sonntag".

Die meisten von ihnen würden dann voraussichtlich wegen der Sicherheitslage nicht nach Afghanistan zurückkehren, sondern in die Türkei und dann nach Europa fliehen, fügte Asselborn hinzu. "Es besteht das Risiko einer riesigen Flüchtlingswelle, die Europa vor große Herausforderungen stellt."
Der luxemburgische Außenminister kritisierte den US-Präsidenten scharf. Trump habe sich einen "totalen Fehltritt" geleistet, als er im vergangenen Jahr aus dem internationalen Atomabkommen mit dem Iran ausgestiegen war. Faktisch hätten die USA den Vertrag gebrochen. Das Abkommen von 2015 habe mehr Sicherheit für Europa und für die Welt gebracht, sagte Asselborn.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 76082.html
Was sagt Trumps Sicherheitsberater Bolton, der schon bei den Neocons unter Bush Junior beim Irak-Abenteuer dabei war zur Krise? Jetzt wo, sie die Briten wieder in Aktion gebracht haben? Siehe die Beschlagnahmung des iranischen Tankers?
Die USA begrüßten die Beschlagnahme. Sicherheitsberater John Bolton schrieb am Donnerstag im Kurzbotschaftendienst Twitter von "exzellenten Neuigkeiten".

https://www.derstandard.at/story/200010 ... fzubringen
Die USA sind ja weit weg. Von Nahost.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Trittin zum Dilemma.
Berlin Der Grünen-Außenpolitiker hat Verständnis für Irans Reaktion, mit dem Ausstieg aus dem Atomdeal zu drohen. Keines zeigt er für den US-Präsidenten.

Haben Sie mit einer solchen Reaktion des Iran gerechnet?

TRITTIN Es war absehbar, dass die iranische Regierung dem Druck der eigenen Hardliner irgendwann nicht mehr standhalten würde und eine Antwort auf die einseitige Aufkündigung des Abkommens durch die USA finden musste. Immerhin hat sie ein Jahr durchgehalten. Und das trotz der Unfähigkeit der Europäer, das Abkommen zu retten.

Europa steht doch zum Abkommen.

TRITTIN Ja, aber die von der EU eingerichtete Zweckgesellschaft „Instex“, die gegründet wurde, um bei Geschäften mit dem Iran die US-Sanktionen zu umgehen, hat sich als viel zu klein erwiesen. Alle Geschäfte, die nach europäischem Recht legal sind, müssen mit dem Iran getätigt werden können. Und sie müssen auch finanziert werden können. Das konnte dieses Instrument bisher nicht leisten. Teheran nimmt das jetzt nicht mehr hin.

Wie hart ist die Drohung aus Iran?

TRITTIN Es ist erst einmal eine maßvolle Reaktion. Iran stellt das Abkommen und den Atomwaffensperrvertrag selbst nicht infrage, sondern wird vorerst nur gewisse zusätzliche freiwillige Zusagen nicht erbringen. Für den Fall, dass die Sanktionen nicht, wie übrigens im Abkommen vereinbart, in zwei Monaten aufgehoben sind, hat der Iran wieder höhere Urananreicherungen angekündigt. Das ist erst einmal ein politisches Signal, nämlich der Aufruf an die Europäer, jetzt tatsächlich wirksame Schritte zu ergreifen, um die wirtschaftliche Erdrosselung des Iran zu verhindern. Nichts anderes planen die USA nämlich.

https://www.saarbruecker-zeitung.de/nac ... d-38661307
Weiteres Schritte sind durch den NPT tatsächlich gedeckt.

China und Russland sind in dieser Frage tatsächlich flexibler. Sicherlich trifft die EU insofern nur eine "Teilschuld" als das sie faktisch tatsächlich Probleme haben mit dem Dollar in der Form zu konkurrieren, auch wenn offen kommuniziert wird, was hier geschieht. Faktisch ist die EU noch nicht stark genug.
Eskalation im Nahen Osten

Europäer geben USA Schuld an Kriegsgefahr

Führende Europäer machen die US-Regierung für die Kriegsgefahr im Nahen Osten verantwortlich. "Die USA verstärken mit ihrer Politik des maximalen Drucks auf Iran die regionalen Spannungen", sagte Niels Annen (SPD), Staatsminister im Auswärtigen Amt, dem SPIEGEL. Die amerikanische Nahostpolitik sei "in eine Schieflage geraten".
"Trumps Nahostpolitik ist brandgefährlich", sagt Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn. "Gegenüber Iran bricht Trump internationale Abkommen. Und im israelisch-palästinensischen Konflikt macht der US-Präsident eine Zwei-Staaten-Lösung faktisch unmöglich", so Asselborn zum SPIEGEL.

Auch Grünen-Außenpolitiker Jürgen Trittin sieht die Verantwortung für die derzeitigen Spannungen klar bei der US-Regierung. "Die USA suchen offenbar einen Vorwand, um den Konflikt mit Iran zu eskalieren", sagt Trittin im SPIEGEL.

"Die Behauptung, Iran plane einen Angriff gegen US-Truppen im Irak, riecht nach einem Tonkin-Zwischenfall", so Trittin in Anspielung auf den Vorwand, unter dem die USA den Vietnamkrieg verschärften.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 66766.html
Bei dem Versuch Trump und Co. Paroli zu bieten wurde aber auch klar gesagt, daß die Versuche dazu langfristig zu sehen sind. Wenn es in der Form nicht funktioniert beim Iran, ist sozusagen ein Instrumentarium zu schaffen in mittelfristiger Zukunft eigenständiger agieren zu können. So ist die Casa Iran das Experimentierfeld für die zukünftige Handlungsfähigkeit gegenüber den USA zu sehen.

Vermutlich wird der Ball bei den USA, Iran und in gewisser Weise bei Moskau und Peking somit bleiben. Trump wird man wohl aussitzen. In der Zeit wird der Iran die freiwilligen Maßnahmen sukzessiv zurücknehmen. Im Rahmen des NPT, da eine weniger "dysfunktionale" Politik Trumps, Kushners, Boltons und Co. nicht zu erwarten ist.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Taugt das Instex System etwas? Das wird wohl auch ein Instrument der Zukunft sein.

Im Moment ein Testlauf, ob man damit Donald Trumps dysfunktionale Handlungen beikommen kann. Nicht EU-Länder steigen für den Iran mit ein. Ob es effektiv genug sein wird, ist eine andere Frage.
Non-EU Members Joining INSTEX

T he European Union says more nations, both from in and outside the EU, have announced willingness to join the financial mechanism, known officially as Instrument in Support of Trade Exchange (INSTEX), designed to trade with Iran.

EU foreign policy secretary general Helga Schmid said Thursday that beyond the 10 EU nations that are already part of the system, “we now have seven more member states that have announced they will either join the shareholders or use INSTEX,” The Guardian reported.

Apart from the three EU member nations, Britain, Germany and France (E3), that are part of the landmark nuclear deal signed between Iran and six world powers in 2015, seven more EU member states have recently committed to take part in the trade mechanism.

https://financialtribune.com/articles/b ... ing-instex
Can an enhanced INSTEX really work for Iran?

The EU's plan to continue trading with Iran in defiance of US sanctions has, so far, come up short. Tehran wants oil included in the new barter system, INSTEX.

https://www.dw.com/en/can-an-enhanced-i ... 49554580-0
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Russland will bei Instex miteinsteigen. Drohungen folgten natürlich. Also, Erpressungsversuche. Also, Warnungen...
Kremlin throws weight behind EU effort to boost Iran trade

Backing for system designed to circumvent US sanctions prompts Washington warning
Instex soll ja die Trump-Politik aushebeln. Die von Trump aktivierten Sanktionen, nach dem Kündigen des Atomabkommens zwischen den USA und Iran sehen ja Strafmassnahmen vor, falls irgendjemand diesen nicht gehorcht.
Russia has signalled its willingness to join an EU payments channel designed to circumvent US sanctions banning trade with Iran and has called on Brussels to expand the new mechanism to cover oil exports.

Moscow’s involvement in the channel, known as Instex, would mark a significant step forward in attempts by the EU and Russia to rescue a 2015 Iran nuclear deal that has been unravelling since the Trump administration abandoned it last year.

“Russia is interested in close co-ordination with the European Union on Instex,” the Russian foreign ministry told the Financial Times. “The more countries and continents involved, the more effective will the mechanism be as a whole.”
Drohungen folgten natürlich auf dem Fuße:
Moscow’s support for Instex prompted a warning from US Treasury secretary Steven Mnuchin, who attended a G7 financial meeting in France.

“If you want to participate in the dollar system you abide by US sanctions,” Mr Mnuchin threatened, after discussing Iran with his French counterpart Bruno Le Maire.
Since US president Donald Trump pulled out of the deal last May, its other signatories — Germany, France, UK, China and Russia — have scrambled to find ways to maintain trade with Iran. But they have been stymied by companies’ reluctance to risk Washington’s wrath.

https://www.ft.com/content/3aa3e7ee-a8b ... c8325aaa04
Für den Iran ist das noch immer ein zahnloser Tiger, aber wie bereits verlinkt, die EU will auf lange Sicht ein Waffensystem, ähm Instrument, in einem Handelskrieg mit den USA schmieden. Wie Merkel sagte, man kann sich unter Trump nicht mehr auf die USA verlassen. Trump hat dies forciert. An sich eine logische Entwicklung.

Derweil wird natürlich munter weiter erpresst und gedroht. Wer nicht gehorcht, also dem größten US-Präsidenten followed der muß wohl die Konsequenzen tragen.
Mnuchin fires warning shot at EU trade with Iran

People using dollars must ‘follow the US sanctions,’ Treasury secretary says.

https://www.politico.eu/article/mnuchin ... with-iran/
Auch das könnte ein Erbe Trumps, seines dysfunktionalen, unilateralen Handelns sein. Instex oder wie immer man das nennen mag.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Neuer Versuch?

Europa versucht eine neue Machtdemonstration! ;)
Deutschland, Frankreich und Großbritannien versuchten, mit der Zweckgesellschaft Instex den Handel mit Iran aufrecht zu erhalten. Das hat nicht funktioniert. Nun sollen ein neuer Leiter und ein anderes Geschäftsmodell her.

Es soll ein Instrument für eine europäische Machtdemonstration sein, doch demonstriert es jetzt eher Europas Machtlosigkeit? Mit der Zweckgesellschaft Instex („Instrument In Support of Trade Exchanges“) wollen die drei Länder Deutschland, Frankreich und Großbritannien zeigen, dass sie den europäisch-iranischen Handel auch unter amerikanischen Sanktionsdrohungen am Leben halten können. Immer wieder haben Politiker wie der deutsche Außenminister Heiko Maas und der französische Finanzminister Bruno Le Maire die Bedeutung von Instex betont.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 22597.html
France reportedly offers Iran $15bn Instex credit line for sanctions-protected trade

https://www.intellinews.com/france-repo ... bne-banker
Wie gesagt, es geht auch um die Zukunft. Wenn der Iran (für den Westen) verloren geht und auf lange Jahre sich eher dem China-Russland-(Indien) Block annähert, ist das eine Sache. Auch, ob Trump nach seiner Amtszeit für allerlei angezeigt wird, was geplant ist. Die EU will für die Zukunft Systeme haben, den USA (und anderen natürlich auch) im Wirtschaftskrieg irgendetwas entgegen zu setzen. Man wird am Iran sehen, ob das Waffensystem etwas taugt. Auch für die EU steht etwas auf dem Spiel. Authenzität, Powerprojektion, ob man die EU als strategischen Player ernstnehmen kann, dem man sich positiv zuwenden kann. Oder gleich einen anderen Block sich sucht...

Im Iran werden die Stimmen lauter, daß dieses Waffensystem nicht ausgereift ist und man mit hochgefahrener Atomindustrie wiederkommen sollte, wenn es mal was taugt. Dann mit unumkehrbaren Tatsachen. China und Co. haben solche (Wirtschaftswaffen-)Systeme. Das merkt man im Iran.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Frankreich ist der Auffassung, es brauche nicht die Erlaubnis eines Donald Trump, um Diplomatie zu betreiben.
France says 'needs no permission' for Iran dialogue after Trump swipe

https://news.yahoo.com/france-says-need ... 24359.html
Macron hat eine Ermahnung von Donald Trump erhalten, er solle sich nicht einmischen.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Der iranische Außenminister (von Trump mit Sanktionen belegt) diskutiert mit Mitgliedern des Verteidigungsministeriums in Oslo/Norwegen. Es geht auch um Ideen von Macron mit der Situation mit den USA umzugehen.
Iran ready to work on French nuclear deal proposals

Macron offered to either soften sanctions on Iran or provide a compensation mechanism

Iran's Foreign Minister Javad Zarif (R) meets with (L-R) Christian Tybring-Gjedde, Michael Tetzschner and Anniken Huitfeldt, all members of the Standing Committee on Foreign Affairs and Defence in the Norwegian Parliament, during his visit in Oslo on August 22, 2019.

https://gulfnews.com/world/mena/iran-re ... 1.65948850
Letztendlich wird wohl allen klar sein, daß man Trump und sein B-Team aussitzen muß. Danach kann man dann wieder Gas geben. Und wird sich wohl mit den dahin entstandenen Umständen i der iranischen Atomindustrie abfinden (müssen). Trump wird dann Golf spielen mit netter Gesellschaft.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 21:54)

Der iranische Außenminister (von Trump mit Sanktionen belegt) diskutiert mit Mitgliedern des Verteidigungsministeriums in Oslo/Norwegen. Es geht auch um Ideen von Macron mit der Situation mit den USA umzugehen.



Letztendlich wird wohl allen klar sein, daß man Trump und sein B-Team aussitzen muß. Danach kann man dann wieder Gas geben. Und wird sich wohl mit den dahin entstandenen Umständen im der iranischen Atomindustrie abfinden (müssen). Trump wird dann Golf spielen mit netter Gesellschaft.
In fuenf Jahren ist das Gewicht der Union gegenueber dem Pazifikraum nicht mehr so grosz wie heute.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

Am Rande der Gespräche mit skandinavischen Sicherheitsexperten kam es auch zu Kontakten mit Macron. Der iranische Außenminister bezeichnete diese als konstruktiv. Macron versucht Maßnahmen einzuleiten, um Trump und sein B-Team und deren Eskalationsspirale zu kontern. Ob das gelingt bleibt abzuwarten.
Iran's Zarif: Nuclear talks with Macron were ‘productive’

Mohammad Javad Zarif says they could work with new French proposals, to save nuclear deal.

https://www.aljazeera.com/news/2019/08/ ... 29602.html
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Hilft aber nichts. Wenn Iran seinen Kurs in Richtung Nuklearwaffen fortsetzen sollte, dann sind die Möglichkeiten des "Westens" ausgereizt. Es ist sicher ziemlich dämlich, daß der Euro-Zone eine unabhängige Finanzdienstleistung auf der Grundlage des Euros nicht gelingen will. So kann Iran sein Spiel mit faulen Ausreden so lange fortsetzen, bis der Schaden so groß ist, daß die Europäer aufgeben müssen.

Was dann folgt, daß weiß der Teufel allein.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:06)

Hilft aber nichts. Wenn Iran seinen Kurs in Richtung Nuklearwaffen fortsetzen sollte, dann sind die Möglichkeiten des "Westens" ausgereizt. Es ist sicher ziemlich dämlich, daß der Euro-Zone eine unabhängige Finanzdienstleistung auf der Grundlage des Euros nicht gelingen will. So kann Iran sein Spiel mit faulen Ausreden so lange fortsetzen, bis der Schaden so groß ist, daß die Europäer aufgeben müssen.

Was dann folgt, daß weiß der Teufel allein.
Der Iran wird auf die Kapitulationsforderungen Trumps nicht eingehen (verzicht auf Industrie, Technologie und Wehrfähigkeit, vertraglich auf "alle Zeiten"). Das ist sicher.

Was abzuwarten bleibt, ist ob die EU ein Instrumentarium für die Zukunft schafft mit China und den USA ernsthaft konkurrieren zu können. Darum geht es. Bisher ist da zuwenig (EU-) Power drin. Sicher auch ein strukturelles Problem. Um ein Kerneuropa wird man nicht herumkommen.

Der Iran hat da viel mehr Zeit.

Das ist anstrengend und das kostet allen viel Kraft, was Trump da macht, aber der ist nicht hundert Jahre US-Präsident. Der Iran denkt in viel längeren Dimensionen.

Für einen maximal 8-Jahres Präsident Trump, wirft der Iran seine Verteidigungsfähigkeit, Schlüsseltechnologien nicht "für alle Zeiten" in den Mülleimer. Der Iran verfügt über gewaltige Bodenschätze. Ist ist eine Frage der Zeit, wann das imminnent wird. Da kommt man dann nicht herum. Sicher auch ein Versuch das jetzt brachial zu lösen. So auf die Schnelle. Das wird nicht funktionieren. Da wird Trump lange weg sein. Die Bodenschätze, die Technologie, der Iran selbst nicht.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:18)

Der Iran wird auf die Kapitulationsforderungen Trumps nicht eingehen (verzicht auf Industrie, Technologie und Wehrfähigkeit, vertraglich auf "alle Zeiten"). Das ist sicher.

Was abzuwarten bleibt, ist ob die EU ein Instrumentarium für die Zukunft schafft mit China und den USA ernsthaft konkurrieren zu können. Darum geht es. Bisher ist da zuwenig (EU-) Power drin. Sicher auch ein strukturelles Problem. Um ein Kerneuropa wird man nicht herumkommen.

Der Iran hat da viel mehr Zeit.

Das ist anstrengend und das kostet allen viel Kraft, was Trump da macht, aber der ist nicht hundert Jahre US-Präsident. Der Iran denkt in viel längeren Dimensionen.

Für einen maximal 8-Jahres Präsident Trump, wirft der Iran seine Verteidigungsfähigkeit, Schlüsseltechnologien nicht "für alle Zeiten" in den Mülleimer. Der Iran verfügt über gewaltige Bodenschätze. Ist ist eine Frage der Zeit, wann das imminnent wird. Da kommt man dann nicht herum. Sicher auch ein Versuch das jetzt brachial zu lösen. So auf die Schnelle. Das wird nicht funktionieren. Da wird Trump lange weg sein. Die Bodenschätze, die Technologie, der Iran selbst nicht.
Vor allzu großem Eigensinn kann ich nur warnen. In Europa sind uralte Reiche mit dem 1. Weltkrieg verschwunden, und mit dem 2. Weltkrieg eine beherrschende Kultur in Mittel- und Osteuropa mitsamt der aufstrebenden Weltmacht Japan.

Warum soll nicht auch die uralte Macht Iran durch ihre beständigen Händel dieses Schicksal erleiden? Bodenschätze sind kein politisches Verdienst... allenfalls zufälliger Reichtum.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:31)

Vor allzu großem Eigensinn kann ich nur warnen. In Europa sind uralte Reiche mit dem 1. Weltkrieg verschwunden, und mit dem 2. Weltkrieg eine beherrschende Kultur in Mittel- und Osteuropa mitsamt der aufstrebenden Weltmacht Japan.

Warum soll nicht auch die uralte Macht Iran durch ihre beständigen Händel dieses Schicksal erleiden? Bodenschätze sind kein politisches Verdienst... allenfalls zufälliger Reichtum.
Das spielt doch keine Rolle. Die Bodenschätze im Iran liegen nunmal da. Es ist auch kein Verdienst Chinas, seltene Erden zu haben. Oder das Öl bei den Saudis. Oder das fracking Öl aus den USA oder Kanada. Es ist nun einmal da.

Neben dem Erdöl und Erdgas gibt es viel mehr im Iran. Zu großen Teilen nicht erschlossen.
Mining in Iran is underdeveloped,[1] yet the country is one of the most important mineral producers in the world, ranked among 15 major mineral-rich countries,[2] holding some 68 types of minerals, 37 billion tonnes of proven reserves and more than 57 billion tonnes of potential reserves worth $770 billion in 2014.[3][4] Mineral production contributes only 0.6 per cent to the country's GDP.[5] Add other mining-related industries and this figure increases to just four per cent (2005). Many factors have contributed to this, namely lack of suitable infrastructure, legal barriers, exploration difficulties, and government control over all resources.

The most important mines in Iran include coal, metallic minerals, sand and gravel, chemical minerals and salt. Khorasan has the most operating mines in Iran. Other large deposits which mostly remain underdeveloped are zinc (world's largest), copper (world's ninth largest reserves in 2011, according to the managing director of National Iranian Copper Industries Company), iron (world's 12th largest in 2013 according to the US Geological Survey),[6] uranium (world's tenth largest) and lead (world's eleventh largest).[7][8][9][10][11] Iran with roughly 1% of the world's population holds more than 7% of the world's total mineral reserves.[12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Iran
Dazu das Transporthandelskreuz zwischen Asien und Europa und zwischen Zentralasien und dem Weltmeer. Weder die location, noch die Rohstoffe werden dort verschwinden. Das ist Fluch und Segen zugleich. Man wird darauf zurückkommen. Der Kampf seit dem Bruch zwischen den USA und Iran geht darum. Gut, ich weiß, Atomwaffen... seit den 80er ständig im Gespräch... Komischerweise erst, nachdem die USA und Iran nicht mehr können...

Jeder, der sich damit beschäftigt weiß, daß dies eher ein Propagandamittel ist bei dem Kampf um Macht und Ressourcen. Trump will ja Grönland nicht wegen den Skipisten, sondern wegen Rohstoffen. Atomwaffen sind höchstens interessant, als das sie den Zugriff auf den Iran deutlich erschweren würden. Und die Iraner lassen sich von keinen Trump vorschreiben welche Industrie und Technologie sie haben dürfen. Am besten nur noch Teppichknüpfen. Und abhängig und auf einfachen Niveau stagnierend. Und wie schlapp und wenig abschreckend die Verteidigung sein darf. Man solle sich mal vorstellen, man würde das China, den USA, Frankreich, Italien, Russland, Israel, Pakistan u.a. ständig befehlen und vorhalten. Aber das lenkt ab.

Hier geht es um die EU. Die EU will weder einen Flüchtlingsstrom, noch eine Drogenflut, oder Regionalkrieg als Dauerbrandherd an den Grenzen. Trump hat die Sache - mit Ansage - eskaliert.

Da er US-Präsident ist, hat er einige Mittel. Man sieht gerade, wie die EU da deswegen herumeiert. Die EU, habe ich hier verlinkt, denkt in einer sich verändernden Weltlage ohnehin nach, wie man mit den USA und China konkurrieren kann. Merkel selbst sagte, man könne sich auf die USA nicht mehr verlassen. Man sieht jetzt am Beispiel Iran, wie die EU versucht sich ein Instrumentarium zu beschaffen sich von den USA machtpolitisch, handlungsfähig zu emanzipieren. Das sieht zugegebener Maßen noch pupertär und unausgegoren aus. ;)

Muß man nur in Teheran anfragen. Die können damit (noch?) nichts anfangen. China ist da in dem Instrumentarium deutlich entwickelter. Und das sieht man an der Kooperation beider.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Tja, wenn Sie meinen... aber sagen Sie nicht, daß Sie nie gewarnt worden sind.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:54)

Tja, wenn Sie meinen... aber sagen Sie nicht, daß Sie nie gewarnt worden sind.
Soll das jetzt eine Drohung sein? :D

Naja, ich argumentiere, daß die Rohstoffe und Technologie Ziel sind und nicht "so einfach" zu haben sind. Und von dir kommt daraufhin eine Warnung. Das ist doch sehr transparent und reflektiv. Weil es eben genau darum geht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:56)

Soll das jetzt eine Drohung sein? :D

Naja, ich argumentiere, daß die Rohstoffe und Technologie Ziel sind und nicht "so einfach" zu haben sind. Und von dir kommt daraufhin eine Warnung. Das ist doch sehr transparent und reflektiv. Weil es eben genau darum geht.
Das hätten Sie wohl gern so gedeutet; aber nein, es geht um unschuldige Menschen, die wirklich nichts weiter möchten, als in bescheidenem Wohlstand leben. Mit diesen Menschenleben spielt Iran herum, ganz einfach um mächtig zu erscheinen. Das muß eine regionale Krankheit sein.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:31)

Vor allzu großem Eigensinn kann ich nur warnen. In Europa sind uralte Reiche mit dem 1. Weltkrieg verschwunden, und mit dem 2. Weltkrieg eine beherrschende Kultur in Mittel- und Osteuropa mitsamt der aufstrebenden Weltmacht Japan.

Warum soll nicht auch die uralte Macht Iran durch ihre beständigen Händel dieses Schicksal erleiden? Bodenschätze sind kein politisches Verdienst... allenfalls zufälliger Reichtum.
Den Iran oder Persien, zuvor die Sassaniden bis hin zu den Parthern gab es schon, bevor Erdoel eine Rolle spielte. Es wird ihn auch geben, wenn Erdoel nicht mehr Heizungen und Autos treibt. Der Trend geht doch dahin, dass Laender auch Krisen und Kriege ueberdauern. Der Iran hat eine Kontinuitaet, die trotz Mongolen, trotz Alexander, trotz Besetzung in beiden Weltkriegen ungebrochen ist.


Vor dem Islam gab es den Zoroastrismus im Iran - und die dortige Spielart beider Religionen hat einiges gemein.

Ich wuerde nicht gegen die Fortexistenz des Iran wetten.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Ich wuerde nicht gegen die Fortexistenz des Iran wetten.
Das hielte ich auch für sträflich; dennoch muß man sich klar machen, welche Gewalten über Europa hinweg gegangen sind und die Landkarte des Kontinents verändert haben. Ich würde deshalb auch keine Wette abschließen wollen, daß Iran von solchen Brüchen verschont bleiben wird.

Unser Teilnehmer Hongkong 2006 erweckt diesen Eindruck ewiger Ungebrochenheit Irans. Das ist bodenloser Leichtsinn... jedenfalls empfinde ich eine solche Haltung so.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 16:19)

Das hielte ich auch für sträflich; dennoch muß man sich klar machen, welche Gewalten über Europa hinweg gegangen sind und die Landkarte des Kontinents verändert haben. Ich würde deshalb auch keine Wette abschließen wollen, daß Iran von solchen Brüchen verschont bleiben wird.

Unser Teilnehmer Hongkong 2006 erweckt diesen Eindruck ewiger Ungebrochenheit Irans. Das ist bodenloser Leichtsinn... jedenfalls empfinde ich eine solche Haltung so.
Umbrueche gab es immer, manche mit erheblichen Lasten fuer Land und Leute. Nicht zuletzt die US-Politik spielte da eine Rolle.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(24 Aug 2019, 17:12)

Umbrueche gab es immer, manche mit erheblichen Lasten fuer Land und Leute. Nicht zuletzt die US-Politik spielte da eine Rolle.
So ist das nun einmal; vielleicht spielt dereinst China oder Indien in dieser Weltgegend eine vergleichbare Rolle. Früher habe ich zu vorgerückter Stunde und erreichter Bettschwere oft vor Ärger an der deutsch-chinesischen Grenze gewarnt.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 17:21)

So ist das nun einmal; vielleicht spielt dereinst China oder Indien in dieser Weltgegend eine vergleichbare Rolle. Früher habe ich zu vorgerückter Stunde und erreichter Bettschwere oft vor Ärger an der deutsch-chinesischen Grenze gewarnt.
Persisch war einmal eine wichtige Adelssprache vom Irak bis Indien, etwa wie franzoesisch im europaeischen Adel.

Noch heute spielt persisch eine gewisse Rolle in Afghanistan, Usbekistan, Tadschikistan, Teilen Pakistans, sogar einigen suedlichen Teilen Russlands. Ueberall da, wo Kina jetzt rein draengt.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 16:19)

Das hielte ich auch für sträflich; dennoch muß man sich klar machen, welche Gewalten über Europa hinweg gegangen sind und die Landkarte des Kontinents verändert haben. Ich würde deshalb auch keine Wette abschließen wollen, daß Iran von solchen Brüchen verschont bleiben wird.

Unser Teilnehmer Hongkong 2006 erweckt diesen Eindruck ewiger Ungebrochenheit Irans. Das ist bodenloser Leichtsinn... jedenfalls empfinde ich eine solche Haltung so.
Wie würdest du "Ungebrochenheit" definieren?

Der Iran verfolgt, ob unter Großkönigen, Kaisern (Schahs) oder der jetzigen und zukünfigen Führung seine Interessen. Klar, steckt man auch ein. Wichtig ist aber auch jedesmal wieder aufzustehen. Es mag für dich vielleicht wie stumpfsinnige Sturrheit erscheinen, aber wenn die Iraner über die Generationen nicht auch mal Standgehalten hätten, dann könnte man den Iran wie andere antike Reiche nur noch in Geschichtsbüchern wiederfinden. Das könnte genauso passieren. Ich bin sicher, daß der Iran nach Trump noch da ist. Mit seinen Interessen. Mit der Atomindustrie und mit seinen Streitkräften.

Es ist sinnlos einem Land wie Iran "für alle Zeiten" das Abschwören von Technologie und Verteidigunsfähigkeit abzupressen. Das ist totaler Stumpfsinn darauf zu beharren. Das kann man genauso gut mal mit Indien, Großbritannien oder den USA versuchen. Völliger Quatsch. Das ist politisch motivierte Herumlavieren. In der Sache unpraktikabel. Welcher Staat sollte auf so etwas ernsthaft eingehen? Deshalb haben die USA auch noch maximal das heraugepresst (erpresst) was ging. Das Atomabkommen. Mehr geht nicht. Alles andere wäre koloniales Verhalten.

Vor dem Bruch mit den USA ging das ja auch alles. Hast du eine Ahnung wie großdimensioniert das Atomprogramm und die Streitkräfte im Aufbau wie auch geplant waren? Mit den USA? Dagegen ist der Iran heute in diesen Bereichen schon als bescheiden bezeichnen. Und selbst das reicht nicht. Wenn man kein Satellitenstaat mehr der USA ist...
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Tja, Drohungen gehen weder von Indien noch von Pakistan aus. Aber Iran will Israel von der Landkarte tilgen. Da dürfen Sie Großkönige der Antike oder Mullahs der Gegenwart anführen, das wird sich weder Israel noch die USA noch Europa ansehen. Dann war es das mit der Geschichte Irans. Mit kolonialer Unterwürfigkeit sollten Sie den Verzicht auf dieses Teufelszeug nicht verwechseln, eher mit "Lebensversicherung".
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 21:23)

Tja, Drohungen gehen weder von Indien noch von Pakistan aus. Aber Iran will Israel von der Landkarte tilgen. Da dürfen Sie Großkönige der Antike oder Mullahs der Gegenwart anführen, das wird sich weder Israel noch die USA noch Europa ansehen. Dann war es das mit der Geschichte Irans. Mit kolonialer Unterwürfigkeit sollten Sie den Verzicht auf dieses Teufelszeug nicht verwechseln, eher mit "Lebensversicherung".
Du meinst Ahmadinejad? Und das, was er nie gesagt hat? Der hat ne Menge erzählt.
"Für niemanden eine Gefahr"

Der Präsident betonte, niemand könne der Islamischen Republik das Recht auf das Atomprogramm streitig machen. "Iran ist für niemanden eine Gefahr, nicht einmal für das zionistische Regime", sagte Ahmadinedschad und benutzte damit die iranische Bezeichnung für den Erzfeind Israel.

https://www.dw.com/de/iran-weiht-schwer ... -2147784-0
Aber da dreht man sich im Kreis. Der ist weg. Und wenn Trump nicht wieder alles hoch eskaliert, dann haben die Falken im Iran weniger Chancen. Scheint ihn nicht zu interessieren. Es geht also wieder um Israel? Gar nicht um Atomwaffen? Die sind nicht da und die IAEO sagt nichts anderes.

Also sind wir doch wieder bei dem Thema, der Iran ist nicht "gut" für die USA Ansprechbar? Schon erstaunlich wie sich ein Israel als Atommacht und modernsten Waffen so bedroht fühlt. Es gibt nichts besseres als Ablenkung vom Nahostkonflikt als bei jeder Gelegenheit den Iran als Totschlagargument anzuführen. Deutschland, GB, Frankreich, die USA, Russland und China sehen das anders. Oder was soll die Unterstützung der Annäherung und des Abkommens mit dem Iran? Es geht nicht um Israel. Israel ist nicht der Nabel der Welt an dem alles gemessen werden muß. Auch, wenn Netanjahu seit vielen Jahren mit dem Iran alles abblockt.
Israel und Iran – in Feindschaft vereint

Doch die Gefahr wird von Ministerpräsident Netanyahu aus politischem Kalkül überzeichnet. Den Hardlinern in Teheran dient er damit als willkommenes Feindbild.
Das Szenario einer existenziellen Bedrohung durch einen äusseren Feind eignet sich weltweit für Hardliner, um Wähler zu mobilisieren und Kritiker unter den Generalverdacht des Landesverrats zu stellen. Die bewusst gezogene Parallele zum Holocaust ist aber auch ein psychologisches Druckmittel gegenüber den westlichen Partnern – ein direkter Appell an ihre Schuldgefühle.
Bei einer nüchternen Analyse überwiegt der Eindruck, dass Netanyahu die Bedrohung überzeichnet und mit seiner kriegerischen Rhetorik in Teheran genau jene Scharfmacher stärkt, die er so fürchtet. Wenn es um Iran geht, ist der israelische Regierungschef ein Getriebener.

Zu dieser Erkenntnis kam 2010 auch Yuval Diskin, damaliger Leiter des israelischen Inlandgeheimdiensts Shin Bet. Gemeinsam mit dem Mossad-Chef Meir Dagan stellte er sich im Kabinett gegen Netanyahu und verhinderte einen Luftangriff auf die iranischen Atomanlagen. «Ich glaube nicht an eine politische Führung, die Entscheidungen auf der Grundlage messianischer Gefühle trifft», erklärte Diskin später.
Für Netanyahu aber hat die überzeichnete iranische Bedrohung ganz praktische Vorteile. Unter anderem lässt sie den ungelösten Konflikt mit den Palästinensern und die israelische Besetzungspolitik in den Hintergrund rücken.

https://www.nzz.ch/meinung/iran-netanya ... ld.1407011
Selbst die USA haben Israel Waffen vorenthalten. Weil sie keinen Krieg mit dem Iran wollen. Also lassen sie den Iran gewähren? Sind sie heimliche Verbündete Irans? Nein. Es geht eben nicht immer um Israel. Und niemand "tilgt" Israel von der Landkarte. Es geht auch nicht um Atomwaffen.

Dem Iran ist mit Ausslöschung gedroht worden, von Saddam, von Trump. Und im Gegensatz zu Israel ist der Iran tatsächlich Opfer von Massenvernichtungswaffen geworden. Trump hat Nk mit Auslöschung gedroht. Chrustschow wollte den Westen begraben usw.

Du meinst mit einer Eskalation und unanehmbaren Forderungen gegenüber Iran wird alles chilliger? Meinst du die USA, EU3, Russland, China und Iran, die sich an den Tisch gesetzt haben, Lösungen erarbeitet haben, haben nicht wie Trump den Durchblick?

Du wirst sehen, das läuft wie unter Bush. Jahrelanges eskalieren. Am Ende hat man wieder davon die Nase voll. Wie vor Jahren. Das dumme ist jetzt aber, der Iran hat das schon einmal mitgemacht. Hat verzichtet, hat sich (im Gegensatz zu anderen Staaten) auf Rechte verzichtet. Und was kam? Nichts. Stattdessen noch mehr Sanktionen. Warum sollte der Iran nochmal auf so etwas eingehen? Das ist ein schweres Erbe, das Trump der Welt hinterlassen wird. Iran ist da nur ein Beispiel. Er randaliert auch gegen andere "Böse". In Europa, Asien oder Lateinamerika.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Nun jammern Sie nicht, sondern folgen Sie endlich den wohlgesonnenen Bitten der Europäer, sich von dem Teufelszeug fern zu halten, das tatsächlich niemand braucht, dessen industrielle Entsorgung unbekannt ist, und das uns deutlich länger als Gefahrenquelle besorgt machen sollte, als irgendwelche persischen oder iranischen Reiche bestanden haben. Unser Land kommt bestens ohne dieses Zeug zurecht, und viele andere Länder auch. Warum nicht auch Iran?
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 21:59)

Nun jammern Sie nicht, sondern folgen Sie endlich den wohlgesonnenen Bitten der Europäer, sich von dem Teufelszeug fern zu halten, das tatsächlich niemand braucht, dessen industrielle Entsorgung unbekannt ist, und das uns deutlich länger als Gefahrenquelle besorgt machen sollte, als irgendwelche persischen oder iranischen Reiche bestanden haben. Unser Land kommt bestens ohne dieses Zeug zurecht, und viele andere Länder auch. Warum nicht auch Iran?
Warum sollte ich mich von Atomwaffen fernhalten? Ich habe gar keine!

Übrigens hat der Iran auch keine. Sagt jedenfalls die Internationale Atomenergiebehörde. Und Teheran.

Und Trump macht die Sache nicht besser. Es war vorher besser. Die EU versucht zu retten was noch ist. Trump bekommt noch eine Chance. Die wird er nicht nutzen. Deeskalation gehört nicht zu seinem Charakterprofil.
Trump Unlikely to Support Macron’s Plan to Revive Iran Deal

https://www.bloomberg.com/news/articles ... n-standoff
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 22:06)

Warum sollte ich mich von Atomwaffen fernhalten? Ich habe gar keine!

Übrigens hat der Iran auch keine. Sagt jedenfalls die Internationale Atomenergiebehörde. Und Teheran.

Und Trump macht die Sache nicht besser. Es war vorher besser. Die EU versucht zu retten was noch ist. Trump bekommt noch eine Chance. Die wird er nicht nutzen. Deeskalation gehört nicht zu seinem Charakterprofil.
Ja, dann ist doch alles gut! Und nun dafür sorgen, daß es nachweislich auch dabei bleibt... und schon werden Europäer sich bemühen, Iran das Leben zu erleichtern.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von Hinrichs Theresa »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 21:59)

Nun jammern Sie nicht, sondern folgen Sie endlich den wohlgesonnenen Bitten der Europäer, sich von dem Teufelszeug fern zu halten, das tatsächlich niemand braucht, dessen industrielle Entsorgung unbekannt ist, und das uns deutlich länger als Gefahrenquelle besorgt machen sollte, als irgendwelche persischen oder iranischen Reiche bestanden haben. Unser Land kommt bestens ohne dieses Zeug zurecht, und viele andere Länder auch. Warum nicht auch Iran?
Darum, weil die Atomwaffen das Letzte ist, was Israel und die USA von einem Atomschlag auf Teheran (der eigemtlich sehr gute Zweitschlagkapazitäten hat) zurückhält. Die anderen Staaten kommen ohne dieses Zeugnis, weil sie glücklich genug sind, außer Fokus der USA zu geraten. Ok, aber stellt ihr euch vor, der Iran verzichtet auf sein Streben nach Atomwaffen und zerstört alle vorhandenen Atommunitionen. Wie lange würden Washington und Israel warten, um das Land zu runieren? Am schlimmsten ist dass Drogensucht im Iran (damit kehren wir zum ursprünglichen Thema zurück) in den letzten Jahren drastisch zugenommen ist. Meiner Meinung nach ist der Grund dafür nicht zuletzt die fast theoretische Staatsgrenze mit Afghanistan, die Heroinflut nach dem GOTTESSTAAT nicht einmal verzögert. Alle wissen es schon lange, dass Afghanistan unter Amerikanern sitzt, und trotz ihrer angeblich Bekämpfung des Drogenhandels (da kannst du lange warten, m.s. Operation Iron Tempest) im Land floriert Heroinproduktion da und prosperiert (Woraus stammt Opioden in Deutschland? ;) )Wenn die Wirtschaft im Iran unter dem Druck der Sanktionen endlich zusammenbricht (ohne Atomwaffen ist es ein kommendes Scenario), dann würden alle nach Europa fliehen. Gute Nachricht, unsere Junkies können ihren Stoff behalten und mit Neueinkommenden nicht teilen. Böse Nachricht, Migranten würden mit eigenem afghanischen Stoff kommen. Die Migrationskrise 2015 würde uns als ein schönes Puppenspiel erscheinen. Der Iran muss Atomwaffen zur Verfügung haben, es ist im Interesse der Europäer.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Tja, mir stehen die Haare zu Berge... eine Fahrt durch die politische Geisterbahn! Die Zweitschlagsfähigkeit Irans möchte ich nicht sehen, denn nach dem ersten Schlag unter der Bedingung "Zweitschlag möglich" bewegt sich da nichts mehr. Hände weg von diesem Teufelszeug!
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von juna_f »

King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Jun 2018, 23:50)

Man muß an dieser Stelle noch einmal klarstellen, daß es hier um europäische Sicherheitsinteressen geht. Es geht nicht um eine wie auch immer geartete Sympathie für den Iran.

Administrationen wie die von G.W.Bush oder jetzt von Trump, flankiert von Neocons (z.B. Bolton damals und heute als Sicherheitsberater von Trump) haben zur Interessensdurchsetzung die Holzhammermethode. Das "Herumspielen" und infantile Ausprobieren. Erstmal etwas kaputtmachen und dann sehen wir mal, was wir davon gebrauchen können. Das kann man vielleicht realpolitisch machen, wenn man auf dem Mond wohnt, oder eben auf einem anderen Kontinent, wie den USA, das hat aber konkrete Auswirkungen auf die Nachbarschaft, z.B. Europa. Syrien, ist ganz klar symbiotisch mit dem Krieg gegen den Irak zu sehen. Auch der IS. Die Flüchltingsmassen, die Terroristen kommen auch nach Europa, wie geschehen. Nicht in die USA. Europa hat knallharte, reale Sicherheitsinteressen, die anders sind als die von Trump.

Wenn man ein großes, zentrales Land der Region, mit 80 Mio. EW., den Iran jetzt wieder mit Sanktionen so in die Zange nimmt, dann wird das einmal harte Gegenreaktionen mit sich bringen, also eine Eskalationsschraube (Ausweitung des Atomprogrammes, oder auf anderen Feldern) und schlimmstenfalls zu einem Kollaps solch eines großen Landes. Mit Nachbarn, die alle mehr oder weniger strukturelle Probleme haben. Pakistan, indischer Subkontinent, Kaukasus, die Türkei, Zentralasien, Nahost, selbst der östliche Teil Chinas (ist näher als Griechenland an dem Iran). Von daher nimmt es kaum Wunder, daß gerade neben Europäern auch Russen, Türken und Chinesen und auch der Iran an einem geordneten Zustand größtes Interesse haben. Nicht Trump in Übersee. Das sind keine dämonischen Absichten. Das sind Sicherheitsinteressen. Das es Dominoeffekte gibt, sah man am Irak, dann Syrien und alle Nachbarn die dann sogar militärisch eingriffen.

Schon damals wurde diese Politikerclique gewarnt, im Falle des Irakkrieges. Egal. Wie egal das diesen Leuten ist, sah man auch an Rumsfeld, der schwurbelte auf die Frage, wo denn die ABC-Waffen nun seien irgendwas von "irgendwo nördlich, südlich, östlich und westlich vom sunnitischen Dreieck". Lächerlich. Darum ging es gar nicht. Der Iran hat damals unter Reformorientierten Politikern Angebote gemacht (z.B. Schweizer Memorandum). Das wurde einfach ignoriert. Wurde nicht weitergeleitet, "mißtinterpretiert" usw. Danach konnten dieser iranischen Politiker einpacken. Hardliner kamen als Reaktion. Jetzt das Atomabkommen. Wieder ramponiert. Die Reaktion wird entsprechend sein. Auch die Position der eher Reformorientieren. Wie damals kann diese bestimmte Politikerkaste in den USA nur zerstören. Sei es im Krieg, durch Sanktionen oder Kündigungen von wichtigen, internationalen Abkommen. Kündigung des Klimaabkommens (global viel verheerender als das Atomabkommen) usw. Dazu gibt es keinen Plan B. Immer nur Kündigen und Konfrontation. Das kann man wie gesagt machen, wenn man in Übersee lebt. Das hat für Nachbarn (Europa) ganz konkrete Auswirkungen. Ob beim BAMF, Ankerzentren, Integration, AFD-Wahlverhalten oder in LKWs rasende Terroristen in Frankreich. Nicht in den USA. Wobei man klar sagen muß, das es nicht immer die USA sind. Es waren und sind Bush und Trump und Berater aus dem bestimmten Lager.

Auch Netanjahu ist da für Europa nicht hilfreich. Er schadronierte im Vorfeld des Irakkrieges dasselbe wie jetzt gegenüber dem Atomabkommen. Sicher sieht es Bibi gerne, wenn potentiell starke Gegner zerschreddert werden. Israel lebt eh, wie auch der Iran, in einer gefährlichen Gegend. Aber es geht um europäische Interessen, nicht um die von Netanjahu.





Das Atomabkommen (was vielen auch im Iran nicht gefällt, aber als Kröte geschluckt wurde) soll eine Eskalation eindämmen. Nun wird wieder durch destruktives Verhalten versucht das auszuhebeln. Es ist nicht im Sicherheitsinteresse Europas. Wie gesagt, das hat nichts mit Appeasement oder Naivität oder Sympathie für den Iran zu tun. Man hat einmal erlebt, was so ein Verhalten ausgelöst hat. Und Europa kann sich davor nicht wirklich schützen. Das sind knallharte Sicherheitsinteressen. Das die EU ins Rotieren kommt, belastet wird, angeschlagen, wird Trump vielleicht gefallen. Die EU ist eh der "größere Gegner" für Trump als der Iran. Das es da im Karton rappelt ist ja unüberhörbar. Siehe Handelskrieg. Übergeordnet ist es die Auseinandersetzung mit dem trägen Riesen EU. Der versucht sich zumindest zu wehren. Direkt in der Nachbarschaft einen Ärger um den Iran, der die Katastrophe Syriens und Iraks deutlich toppen würde, ist nicht im Interesse Europas.
Ihrer
Da bin ich völlig Ihrer Meinung. Die USA handeln immer duch jemand anderen. Vor kurzem hat Spiegel darüber geschrieben.(https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 82906.html) Laut Aussage der Linken-Abgeordnete Freihold ist Deutschland "eine zentrale Drehscheibe der weltweiten US-Kriegsführung"! Warum müssen wir die US-Truppen bezahlen? Sie bauen zahlreiche Raketenbasen in Europa, aber nur manche bedenken, dass wenn eine US-Rakete aus Europa abgefeuert wird, wird Europa alle US-gegnrischen Abwehraketen kassieren. Was betrifft die Drogenbekämpfung, gibt es Tonnen von Drogen, die über den Iran nach Europa gehen. Und was an dem ganzen interessant ist, dass die CIA Heroinproduktion in Afghanistan deckt. Seit der Invasion der Vereinigten Staaten in Afghanistan 2001 ist die Drogenproduktion um das 40fache andestigen. Sie verdienen ein Vermögen mit Verkauf von Opium und so zahlen ihre geheimen Operationen.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

juna_f hat geschrieben:(29 Aug 2019, 11:37)

Seit der Invasion der Vereinigten Staaten in Afghanistan 2001 ist die Drogenproduktion um das 40fache andestigen. Sie verdienen ein Vermögen mit Verkauf von Opium und so zahlen ihre geheimen Operationen.
Diese Meinung hatte auch ein US-Senator bei den Untersuchungen der Iran-Contra Affäre.
There exists a shadowy government with its own Air Force, its own Navy, its own fundraising mechanism, and the ability to pursue its own ideas of national interest, free from all checks and balances, and free from the law itself.

Senate Select Committee on Secret Military Assistance to Iran and the Nicaraguan Opposition (Iran-Contra hearings) (1987)

https://en.wikiquote.org/wiki/Daniel_Inouye
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Man muß an dieser Stelle noch einmal klarstellen, daß es hier um europäische Sicherheitsinteressen geht. Es geht nicht um eine wie auch immer geartete Sympathie für den Iran.
Iran kann sicher in Europa erheblichen Schaden anrichten; mit der Folge, daß danach in Iran kein Gras mehr wächst. Ich möchte den ersten Schritt davon mit allen verfügbaren Möglichkeiten verhindern. Sollte das aber nicht möglich sein, dann soll und muß Europa darauf hinarbeiten, daß damit das Ende dieser Herrschaft besiegelt ist.

Dann haben die USA und Israel mit ihren Vorahnungen leider Recht behalten.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(31 Aug 2019, 08:28)

Iran kann sicher in Europa erheblichen Schaden anrichten; mit der Folge, daß danach in Iran kein Gras mehr wächst. Ich möchte den ersten Schritt davon mit allen verfügbaren Möglichkeiten verhindern. Sollte das aber nicht möglich sein, dann soll und muß Europa darauf hinarbeiten, daß damit das Ende dieser Herrschaft besiegelt ist.

Dann haben die USA und Israel mit ihren Vorahnungen leider Recht behalten.
Davor wird ja überall gewarnt. Außer von Trump und Netanjahu. Die Region weiter zu destabilisieren.

Was die Politik und die Kriege dort angerichtet haben, ist kaum zu übersehen. Europa im Gegensatz zur USA merkt das sehr viel stärker. Der Iran, der mittendrin ist hat erheblich größere Probleme. Jetzt noch den stabilisten Staat dort bewußt zu destabilisieren oder gar mit Krieg zu drohen ganz in der Tradition der Neocons, siehe Bolton, davor warnt ja quasi die Weltgemeinschaft.

Der Iran ist durch diese Politik und den Kriegen nur noch von Brei umgeben. (Thomas L. Friedman, NYT)

Und der fliesst auch nach Europa. An dem letzten Stützpfeiler der Region zu sägen ist die Furcht der Weltgemeinschaft.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

Iran führt Krieg in mindestens 5 Nachbarstaaten, ist an Kriegsverbrechen beteiligt... und Sie stellen uns einen Hort der Stabilität und des Friedens vor? Ein stetiger Flüchtlingsstrom verläßt Iran in Richtung Europa. Geht's noch?
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von King Kong 2006 »

H2O hat geschrieben:(31 Aug 2019, 11:02)

Iran führt Krieg in mindestens 5 Nachbarstaaten, ist an Kriegsverbrechen beteiligt... und Sie stellen uns einen Hort der Stabilität und des Friedens vor? Ein stetiger Flüchtlingsstrom verläßt Iran in Richtung Europa. Geht's noch?
Offensichtlich hast du die Beweggründe der Europaer und das Thema nicht ganz durchdrungen oder selektiv wahrgenommen.

Die Europäer, die EU, Russland, China (oder auch die USA als Vertragspartner) oder auch Indien wollen keinen Handelskrieg von Trump gegen den Iran.

Der Iran versorgt Millionen Flüchtlinge. Investiert Millionen in Grenzgebiete von Nachbarstaaten um die Gegenden"abzuspeisen" und dadurch schon aus Eigeninteresse ruhig zu halten. Der Iran ist mittendrin "im Brei". Der Iran hat den Löwenanteil im Kampf gegen den IS geleistet.

Hast du eine Ahnung, was passiert wenn der Iran wegen Trump und seinen B-Team zusammenbricht? Mit Flüchtlingen, mit Drogen, dem IS, Al-Kaida Mit den Auswirkungen auf Nachbarstaaten uvm.? Die Europäer, Russland, Indien, Türkei, China usw. schon. Trump ist in seinem Golfclub weit weg. Statt die Sache zu deeskalieren setzt er auf Eskalation. Annäherung zerstört.
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Re: EU und der "breite Dialog" mit dem Iran ->Afghanistan/Drogen und Sicherheit

Beitrag von H2O »

King Kong 2006 hat geschrieben:(31 Aug 2019, 11:23)

Offensichtlich hast du die Beweggründe der Europaer und das Thema nicht ganz durchdrungen oder selektiv wahrgenommen.

Die Europäer, die EU, Russland, China (oder auch die USA als Vertragspartner) oder auch Indien wollen keinen Handelskrieg von Trump gegen den Iran.

Der Iran versorgt Millionen Flüchtlinge. Investiert Millionen in Grenzgebiete von Nachbarstaaten um die Gegenden"abzuspeisen" und dadurch schon aus Eigeninteresse ruhig zu halten. Der Iran ist mittendrin "im Brei". Der Iran hat den Löwenanteil im Kampf gegen den IS geleistet.

Hast du eine Ahnung, was passiert wenn der Iran wegen Trump und seinen B-Team zusammenbricht? Mit Flüchtlingen, mit Drogen, dem IS, Al-Kaida Mit den Auswirkungen auf Nachbarstaaten uvm.? Die Europäer, Russland, Indien, Türkei, China usw. schon. Trump ist in seinem Golfclub weit weg. Statt die Sache zu deeskalieren setzt er auf Eskalation. Annäherung zerstört.
Sie meinen also, wenn ich die Welt mit meinen Sinnen wahrnehme, daß dabei nicht das richtige Weltbild entstehen kann? Vorstellbar, sicher. Würde mir vermutlich ein Italiener mit Hang zu den Cinque Stelle wohl auch verklugfideln. Aber ich muß mit meinem Wahrnehmungsvermögen zufrieden sein!

Ihre Schilderung der Barmherzigkeit Irans lehnt sich sehr an vergleichbare Geschichten aus der Türkei an. Auch der Türkei halte ich platten regionalen Imperialismus als Staatsziel vor, seit Erdogan rücksichtslos seine nationale Politik durchsetzt. Aber dennoch kein Vergleich mit dem Auftreten Irans im Vorfeld Israels. Was wollen iranische Kräfte denn dort? Barmherzigkeit üben, oder was?

Ach ja, mein getrübtes Wahrnehmungsvermögen. Nein, lieber King Kong 2006, über diese Brücke gehe ich bestimmt nicht!
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