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Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 17:57
von Fadamo
zollagent hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:04)

Eigentlich ist es Russland, das hier okkupiert. Ist dir das nicht aufgefallen? Russland tut alles, um sich bei seinen Nachbarn unbeliebt zu machen.

Mein lieber Zollagent
Wir beide wissen nicht welche Politik die USA mit der Nato und auch welche Politik Russland führt.
Da sind wir doch eine zu kleine Nummer,dass diese beiden Seiten uns einen wahrheitsgemäßen Einblick öffnen.
Da wirst du mir bestimmt zustimmen.
Wir wissen nicht welche Interessen dort wirklich vertreten werden soll.
In der Politik (gerade in militärischen Konflikten )wird gegenüber dem Volk sehr viel gelogen.
Das Wissen wir beide.
Wenn ich hier aber ständig lese,das Putin und nur Putin der Alleinige Schuldige sein soll,da wird es mir übel.
Auch der Westen macht bei diesen Konflikten große Fehler.
So haben schon deutsche Politnix direkt oder indirekt geäußert,dass der krieg mit Irak ein Fehler war.
Ich finde ,dass beide Seiten ihre Aggressionspolitik zurückschrauben sollten.
Vielleicht fehlen Beide ein gesunder Menschenverstand.
Krieg oder Kriegsdrohungen helfen da sehr wenig bei eine Lösung.
Ich möchte hier noch mal deutlich sagen,dass Politik sehr,sehr schmutzig sein kann.
Und gerade was diese jetzigen Konflikte anbelangt, da wird mit schmutziger Propaganda von beiden Seiten geführt.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 18:18
von Provokateur
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:57)

Mein lieber Zollagent
Wir beide wissen nicht welche Politik die USA mit der Nato und auch welche Politik Russland führt.
Da sind wir doch eine zu kleine Nummer,dass diese beiden Seiten uns einen wahrheitsgemäßen Einblick öffnen.
Da wirst du mir bestimmt zustimmen.
Wir wissen nicht welche Interessen dort wirklich vertreten werden soll.
In der Politik (gerade in militärischen Konflikten )wird gegenüber dem Volk sehr viel gelogen.
Das Wissen wir beide.
Wenn ich hier aber ständig lese,das Putin und nur Putin der Alleinige Schuldige sein soll,da wird es mir übel.
Auch der Westen macht bei diesen Konflikten große Fehler.
So haben schon deutsche Politnix direkt oder indirekt geäußert,dass der krieg mit Irak ein Fehler war.
Ich finde ,dass beide Seiten ihre Aggressionspolitik zurückschrauben sollten.
Vielleicht fehlen Beide ein gesunder Menschenverstand.
Krieg oder Kriegsdrohungen helfen da sehr wenig bei eine Lösung.
Ich möchte hier noch mal deutlich sagen,dass Politik sehr,sehr schmutzig sein kann.
Und gerade was diese jetzigen Konflikte anbelangt, da wird mit schmutziger Propaganda von beiden Seiten geführt.
Die Nato war nicht im Irak.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 18:24
von Fadamo
Provokateur hat geschrieben:(17 Jun 2016, 18:18)

Die Nato war nicht im Irak.
Wäre aber vielleicht gern dabei gewesen.

Ist nur eine Vermutung von mir.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 19:07
von Provokateur
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 18:24)

Wäre aber vielleicht gern dabei gewesen.

Ist nur eine Vermutung von mir.
Ja, aber eine falsche. Die NATO konnte dank klarer Grundsätze nicht dafür eingesetzt werden. Deswegen mussten die USA die Koalition der Willigen zusammenstellen.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 20:13
von HugoBettauer
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 18:24)

Wäre aber vielleicht gern dabei gewesen.

Ist nur eine Vermutung von mir.
Weiss man ja im Falle Deutschlands

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 20:30
von zollagent
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:57)

Mein lieber Zollagent
Wir beide wissen nicht welche Politik die USA mit der Nato und auch welche Politik Russland führt.
Da sind wir doch eine zu kleine Nummer,dass diese beiden Seiten uns einen wahrheitsgemäßen Einblick öffnen.
Da wirst du mir bestimmt zustimmen.
Zollagent: Ich bedaure, aber ich stimme dir nicht zu. Ich habe Augen im Kopf und viele Quellen, aus denen ich Informationen entnehmen und auch untereinander vergleichen kann. Das ist etwas, was dir und vielen anderen immer noch Gefühls-DDR-Bürgern abgeht, weil eben solches Denken dort verpönt war. Denn selbständig Schlüsse ziehen aufgrund von Informationen, die nicht von der Regierung gefiltert wurden, das war nicht erwünscht.
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:57)Wir wissen nicht welche Interessen dort wirklich vertreten werden soll.
In der Politik (gerade in militärischen Konflikten )wird gegenüber dem Volk sehr viel gelogen.
Das Wissen wir beide.
Zollagent: Das ist das, was dir eingetrichtert wurde, jedenfalls für den "bösen Westen".
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:57)Wenn ich hier aber ständig lese,das Putin und nur Putin der Alleinige Schuldige sein soll,da wird es mir übel.
Auch der Westen macht bei diesen Konflikten große Fehler.
So haben schon deutsche Politnix direkt oder indirekt geäußert,dass der krieg mit Irak ein Fehler war.
Ich finde ,dass beide Seiten ihre Aggressionspolitik zurückschrauben sollten.
Vielleicht fehlen Beide ein gesunder Menschenverstand.
Zollagent: Sorry, aber ein Autokrat steht nicht auf dem gleichen Level wie eine gewählte Regierung. Er mag auch gewählt sein, aber das nicht das Gleiche wie die Wahl im Westen. Er hat sofort dafür gesorgt, daß er bleibt, wo er ist und er läßt sogar die Verfassung manipulieren, um das unumkehrbar zu machen. Vergiß bitte nicht, auch Adolf wurde einmal gewählt, und wenn man hinter die Kulissen blickt, sieht man auch da Manipulationen, die schlichtweg nicht sein dürften. Eine echte Ablösung, wie sie im Westen möglich ist, gibt es in Russland nicht. Er braucht Marionetten. Medjedew war eine Solche. Und sie hat ohne Murren wieder Platz gemacht. Erstmal betreibt der Westen keine Expansionspolitik, er greift nicht nach außen, um andere in seinen Bannkreis zu zwingen, was z.B. Putin versucht, wie man es bei der Ukraine sehr deutlich sieht. sondern er ist attraktiv, eine Verbindung mit ihm bringt Wohlstand, Gewinn, Geschäft. Der Westen (hier die USA und die EU) muß sich gar nicht bemühen, Partner anzulocken. Sie kommen von allein. All das kann Putin nicht bewirken. Er will herrschen. Mitsprache gibt es da nicht. Er befiehlt und die anderen gehorchen. Das ist der Unterschied zwischen dem Westen und Putins Russland. Tut mir leid, aber ich halte dein Bild für aufgeprägt und falsch.
Fadamo hat geschrieben:(17 Jun 2016, 17:57)Krieg oder Kriegsdrohungen helfen da sehr wenig bei eine Lösung.
Ich möchte hier noch mal deutlich sagen,dass Politik sehr,sehr schmutzig sein kann.
Und gerade was diese jetzigen Konflikte anbelangt, da wird mit schmutziger Propaganda von beiden Seiten geführt.
Zollagent: Weißt du, du verhältst dich wie die Spießbürger in Westdeutschland nach dem Krieg. Vorher noch fanatische Durchhaltebürger, nach der Niederlage waren sie plötzlich alle unpolitisch. Da war Politik was Schmutziges, etwas, was man nicht betreibt. Und Keiner hat's denn auch gemacht. So jedenfalls die Darstellung. Was glaubst du, wie viele von diesen verlogenen Nichtsen ich im Verlauf meines Erwachsenwerdens kennenlernen "durfte"? Wärst du aufs Usertreffen gekommen, dann hätte man darüber reden können. Hier sprengt es den Rahmen.

Und genau das Verhalten dieser Spießbürger ist falsch. Demokratie lebt vom Mitmachen, vom Einmischen, vom Streiten, und vor allem vom Vertreten der eigenen Meinung. Demokratie ist aber auch Achtung vor den Rechten des Gegenüber und hier ist, man kann es hier im Forum sehr deutlich sehen, das größte Defizeit, an dem gearbeitet werden muß. Demokratie ist auch "anfällig" für Mißbrauch, denn, Rechte, die man hat, kann man auch mißbrauchen, pervertieren. Autokratien und Diktaturen haben dieses "Problem" nicht, da gibt es das verordnete Verhalten und wer dagegen, wie auch immer, ankämpft, ist ein Störfaktor, der muß ausgeschaltet werden und das wird er dann in der Regel auch. Diskussion findet nicht statt. Leider sehe ich genau die Hinnahme solchen Verhaltens bei dir sehr deutlich. Du fährst auch auf den alten Schienen, wo es längst keine Geleise mehr gibt. Ich würde es zu schätzen wissen, wenn du von deinen resignierenden Einzeilern weg kämst und auch mal wirklich begründen würdest, was du meinst, glaubst und vertrittst. Gestreichelt würdest du dabei sicher nicht von mir, ich verlange von einem Gegenüber Rückgrat und auch stringentes Vertreten. Ich bin nicht zimperlich und nehme auch nicht übel, wenn einer mal mit grobem Keil antwortet. Ich lade dich ausdrücklich zum Streit ein. Nimmst du die Einladung an?

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 21:33
von Provokateur
MOD Änderung des Zitates MOD

Mir ging es primär darum, dass die USA die Koalition aufgestellt haben. Und nichts anderes war der Fall. Wenn du Quellen hast, dass die Polen die Amerikaner zum Einmarsch gedrängt haben - her damit.

Warum die USA nicht das Go des Weltsicherheitsrates bekamen, ist ein weiteres Thema. Dass der Angriff völkerrechtswidrig war, steht völlig außer Frage. Es sei denn, du hast anderslautende Quellen.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 17. Jun 2016, 22:53
von Marmelada
Hier muss aufgeräumt werden.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Mi 22. Jun 2016, 15:19
von H2O
Im Zusammenhang mit dem BREXIT hat die britische Front der BREXITeers Wert darauf gelegt, daß die britische Armee "niemals" Teil einer europäischen Streitmacht werden darf. Das war wohl eine der Extrawürste für GB.

Dann muß man diesen Traum einer großen europäischen Gemeinschaft also beerdigen... oder ihn ohne Briten und Franzosen (?) ansteuern. Dazu müßte man einen Weg finden, wie das Gefühl einer Überlagerung dieser Verteidigungsgemeinschaft durch das wirtschaftlich und von der Zahl seiner Menschen her gesehen übermächtige Deutschland möglichst ausgeschlossen werden kann.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Do 23. Jun 2016, 10:09
von HugoBettauer
H2O hat geschrieben:(22 Jun 2016, 15:19)

Im Zusammenhang mit dem BREXIT hat die britische Front der BREXITeers Wert darauf gelegt, daß die britische Armee "niemals" Teil einer europäischen Streitmacht werden darf. Das war wohl eine der Extrawürste für GB.

Dann muß man diesen Traum einer großen europäischen Gemeinschaft also beerdigen... oder ihn ohne Briten und Franzosen (?) ansteuern. Dazu müßte man einen Weg finden, wie das Gefühl einer Überlagerung dieser Verteidigungsgemeinschaft durch das wirtschaftlich und von der Zahl seiner Menschen her gesehen übermächtige Deutschland möglichst ausgeschlossen werden kann.
In der Geschichte sind solche Versuche immer wieder gescheitert. Kooperationen und Gemeinschaftseinheiten ja, aber immer als Teil nationaler Armeen. Die EU ist ein Vehikel der Staaten und nicht umgedreht. Sollte sich das mal ändern, haben wir andere Voraussetzungen, aber danach sieht es aktuell nicht aus.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Do 23. Jun 2016, 17:36
von H2O
HugoBettauer hat geschrieben:(23 Jun 2016, 10:09)

In der Geschichte sind solche Versuche immer wieder gescheitert. Kooperationen und Gemeinschaftseinheiten ja, aber immer als Teil nationaler Armeen. Die EU ist ein Vehikel der Staaten und nicht umgedreht. Sollte sich das mal ändern, haben wir andere Voraussetzungen, aber danach sieht es aktuell nicht aus.
Diesen Klemmer habe ich ja auch erkannt; aber man sollte beharrlich darauf hin arbeiten, daß eine solche Entwicklung zu gemeinsamen Streitkräften möglich ist. Das ist mein Anliegen und mein Vorschlag.

Unser großes und nicht nur wirtschaftlich starkes Land könnte immer wieder verlockt sein, eine alles überlagernde Führungsrolle spielen zu wollen. In einer Art Grundsatzerklärung sollten wir diese Rolle ausschließen und Vorschläge machen, wie so etwas im alltäglichen Umgang vermieden werden kann.

Im EU Parlament und in der EU-Kommission gibt es "degressive" Maßnahmen, die in "Qualifizierte Mehrheiten" überführt werden. So etwas stelle ich mir auch bei gemeinsamen Streitkräften vor. Über Einzelheiten muß man sich dann noch konstruktiv streiten.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Do 23. Jun 2016, 23:14
von HugoBettauer
Die EU sollte ihre Mitglieder zu Abrüstung anhalten.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 07:01
von Cobra9
HugoBettauer hat geschrieben:(23 Jun 2016, 23:14)

Die EU sollte ihre Mitglieder zu Abrüstung anhalten.
Nein. Die Sicherheitslage hat sich geändert

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 07:27
von DarkLightbringer
Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:01)

Nein. Die Sicherheitslage hat sich geändert
Richtig. Das und der Brexit machen den Atlantischen Schild eigentlich alternativlos.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 07:33
von Cobra9
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:27)

Richtig. Das und der Brexit machen den Atlantischen Schild eigentlich alternativlos.
England verbleibt in der NATO. Militärisch ändert sich wenig. Ich mach mir da erst einen Kopf von Schottland bsp. austreten würde aus dem Verbund GB

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 07:39
von DarkLightbringer
Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:33)

England verbleibt in der NATO. Militärisch ändert sich wenig. Ich mach mir da erst einen Kopf von Schottland bsp. austreten würde aus dem Verbund GB
Die Teile würden dann ja der EU beitreten wollen.
Ich mach mir da auch keinen Kopf, eine starke Allianz ist besser als gar nichts.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 07:48
von Cobra9
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:39)

Die Teile würden dann ja der EU beitreten wollen.
Ich mach mir da auch keinen Kopf, eine starke Allianz ist besser als gar nichts.
Die NATO wird Bestand haben, unabhängig zur EU. Das sogar in Berlin jetzt die Bereitschaft angekommen ist für mehr Rüstungsausgaben zeigt leider deutlich das diplo. Wege erstmal keine Option sind alleine.

http://www.huffingtonpost.de/2016/06/23 ... 24730.html

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 16:59
von DarkLightbringer
Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:48)

Die NATO wird Bestand haben, unabhängig zur EU. Das sogar in Berlin jetzt die Bereitschaft angekommen ist für mehr Rüstungsausgaben zeigt leider deutlich das diplo. Wege erstmal keine Option sind alleine.

http://www.huffingtonpost.de/2016/06/23 ... 24730.html
Vote for 2 %. Auch die Norweger wollen die Verteidigungsfähigkeit verbessern.

Eine "Europäische Armee" ergibt aber kaum Sinn. Was das Team leisten kann, zeigt sich im Nordatlantik-Rat.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:07
von Tom Bombadil
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 16:59)

Eine "Europäische Armee" ergibt aber kaum Sinn.
Meine ich schon, die Ausgaben für Verteidigung könnten gesenkt werden, wenn nicht mehr jeder sein eigenes Süppchen kochen würde.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:25
von HugoBettauer
Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2016, 07:01)

Nein. Die Sicherheitslage hat sich geändert
Mit dem Abgang der Briten ist die EU bereits um etliche Prozente abgerüstet. Sehr gut.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:32
von DarkLightbringer
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:07)

Meine ich schon, die Ausgaben für Verteidigung könnten gesenkt werden, wenn nicht mehr jeder sein eigenes Süppchen kochen würde.
Das Konzept des "Smart Defense" gibt es schon, meine ich. Nicht jeder muss alles können, aber manches richtig gut.

Der Nordatlantik-Rat empfiehlt diese 2 % des BIP als Anteil an der Verteidigung. Deutschland liegt derzeit bei etwas über einem Prozent. Denke, die Sicherheit muss uns etwas wert sein, gerade auch im Zusammenspiel mit den wichtigen und solidarischen Partnern. Kollektive Sicherheit ist multiplizierte Sicherheit. Dialoge allein reichen offenbar nicht aus, Dichte und Stärke des Schildes gilt es daher zu verstärken.

Die Bundeswehr wirbt derzeit um IT-Fachleute im Rahmen des "Projektes Digitale Kräfte". Man hat offenbar die Bedeutung des Cyberraumes verstanden. Aber wir stehen meinem Eindruck nach erst am Anfang eines allmählichen Bewußtseinwandels.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:46
von Tom Bombadil
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:32)

Nicht jeder muss alles können, aber manches richtig gut.
Glaubst du, die deutsche Marine oder Luftwaffe wird abgeschafft? Ich nicht. Da herrscht in der EU eine riesige Redundanz.
Der Nordatlantik-Rat empfiehlt diese 2 % des BIP als Anteil an der Verteidigung.
Wie viel Streitkraft bräuchte die EU denn? 2% vom EU-BIP halte ich für viel zu hoch. Man braucht im Osten die klassische Armee, mit Panzern, Artillerie und Luftwaffe. Im Süden und Westen braucht es Marine und Luftwaffe, der Norden wird mit den Kräften, die gen Osten gerichtet sind, abgesichert.

2.000 Panzer, 1 Mio Soldaten, 2.000 Flugzeuge, das sollte dicke reichen, falls die Russen mal komplett freidrehen und die EU angreifen, sonst gibt es ja keine Bedrohung über Land mehr. Außerdem hat Frankreich ja auch immer noch Kernwaffen und die EU ist ja ganz nah an der NATO, ich meine, das reicht dann auch.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:48
von lobozen
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:46)Außerdem hat Frankreich ja auch immer noch Kernwaffen
Ueber die wuerde ich mich lieber nicht freuen. Meines Wissens fliegen die nur bis Deutschland. Jedenfalls die Landgestuetzten.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:51
von HugoBettauer
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:32)

Das Konzept des "Smart Defense" gibt es schon, meine ich. Nicht jeder muss alles können, aber manches richtig gut.

Der Nordatlantik-Rat empfiehlt diese 2 % des BIP als Anteil an der Verteidigung. Deutschland liegt derzeit bei etwas über einem Prozent. Denke, die Sicherheit muss uns etwas wert sein, gerade auch im Zusammenspiel mit den wichtigen und solidarischen Partnern. Kollektive Sicherheit ist multiplizierte Sicherheit. Dialoge allein reichen offenbar nicht aus, Dichte und Stärke des Schildes gilt es daher zu verstärken.

Die Bundeswehr wirbt derzeit um IT-Fachleute im Rahmen des "Projektes Digitale Kräfte". Man hat off7enbar die Bedeutung des Cyberraumes verstanden. Aber wir stehen meinem Eindruck nach erst am Anfang eines allmählichen Bewußtseinwandels.
Ich habe so meine Zweifel, dass die mit den passenden Qualifikationen mit so einem Sold sich abgeben werden

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:55
von Tom Bombadil
lobozen hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:48)

Ueber die wuerde ich mich lieber nicht freuen. Meines Wissens fliegen die nur bis Deutschland. Jedenfalls die Landgestuetzten.
MW. sind die meisten Sprengköpfe auf U-Booten stationiert, das sind Interkontinentalraketen. Wenn die Dinger eingesetzt werden ist sowieso alles aus.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:56
von MoOderSo
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:32)Denke, die Sicherheit muss uns etwas wert sein
Die ist uns jetzt schon mehr wert als Bildung, Gesundheit, Familie oder Umwelt.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... laenen.jpg

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 17:59
von frems
MoOderSo hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:56)

Die ist uns jetzt schon mehr wert als Bildung, Gesundheit, Familie oder Umwelt.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... laenen.jpg
Hallo Neubürger. So langsam solltest Du mal einen Integrationstest machen. Deutschland ist föderal strukturiert. Für solche Dinge sind überwiegend die Länder zuständig, die (mit den Kommunen zusammen) 90% der öffentlich Angestellten und Beamten (Lehrer etc.) beschäftigen.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:03
von H2O
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:46)

Glaubst du, die deutsche Marine oder Luftwaffe wird abgeschafft? Ich nicht. Da herrscht in der EU eine riesige Redundanz.


Wie viel Streitkraft bräuchte die EU denn? 2% vom EU-BIP halte ich für viel zu hoch. Man braucht im Osten die klassische Armee, mit Panzern, Artillerie und Luftwaffe. Im Süden und Westen braucht es Marine und Luftwaffe, der Norden wird mit den Kräften, die gen Osten gerichtet sind, abgesichert.

2.000 Panzer, 1 Mio Soldaten, 2.000 Flugzeuge, das sollte dicke reichen, falls die Russen mal komplett freidrehen und die EU angreifen, sonst gibt es ja keine Bedrohung über Land mehr. Außerdem hat Frankreich ja auch immer noch Kernwaffen und die EU ist ja ganz nah an der NATO, ich meine, das reicht dann auch.
Die Streitkräfte werden aber nicht größer oder schlagkräftiger durch die NATO, wenn sich im Prinzip NATO-Staaten innerhalb der EU zusammen schließen. Ich fände aber diese Entwicklung vernünftiger als die x nationalen Armeen. Die können dann schon einmal nicht mehr aufeinander losgehen ;)

Übrigens finde ich die Aufstellung einer Heimatarmee zur Sicherung der eigenen Städte und Einrichtungen gar nicht so dumm. Polen hat sich dazu aufgerafft, wohl um höflichen grünen Männchen die Arbeit zu erschweren.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:04
von MoOderSo
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:51)

Ich habe so meine Zweifel, dass die mit den passenden Qualifikationen mit so einem Sold sich abgeben werden
Nach den Krippenplätzen gibt es auch dafür eine Lösung:
Ein IT-Studiengang - ausschließlich für Frauen
:D

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:07
von Tom Bombadil
H2O hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:03)

Die Streitkräfte werden aber nicht größer oder schlagkräftiger durch die NATO, wenn sich im Prinzip NATO-Staaten innerhalb der EU zusammen schließen.
Schon richtig, aber da gibt es ja noch den großen Bruder jenseits des Atlantiks und das untreue Albion ;)

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:11
von MoOderSo
frems hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:59)

Hallo Neubürger. So langsam solltest Du mal einen Integrationstest machen. Deutschland ist föderal strukturiert. Für solche Dinge sind überwiegend die Länder zuständig, die (mit den Kommunen zusammen) 90% der öffentlich Angestellten und Beamten (Lehrer etc.) beschäftigen.
Gut, dann können wir ja den Scheiß ja aus dem Bundeshaushalt streichen und dafür stattdessen ein paar schöne Knarren kaufen.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:13
von frems
MoOderSo hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:11)

Gut, dann können wir ja den Scheiß ja aus dem Bundeshaushalt streichen und dafür stattdessen ein paar schöne Knarren kaufen.
Naja, dann müssten wohl die Länder oder die EU für Bafög, Bundesforschungsprojekte etc. aufkommen. Oder man streicht sie weg.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:22
von DarkLightbringer
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:46)

Glaubst du, die deutsche Marine oder Luftwaffe wird abgeschafft? Ich nicht. Da herrscht in der EU eine riesige Redundanz.
Glaubst du, die deutsche Marine schafft sich Flugzeugträger an?
Die Deutschen befassen sich beispielsweise mit Aufklärung und mit dem ergänzenden Schutz des Flugzeugträgerverbandes "Charles de Gaulle".
Wie viel Streitkraft bräuchte die EU denn? 2% vom EU-BIP halte ich für viel zu hoch. Man braucht im Osten die klassische Armee, mit Panzern, Artillerie und Luftwaffe. Im Süden und Westen braucht es Marine und Luftwaffe, der Norden wird mit den Kräften, die gen Osten gerichtet sind, abgesichert.

2.000 Panzer, 1 Mio Soldaten, 2.000 Flugzeuge, das sollte dicke reichen, falls die Russen mal komplett freidrehen und die EU angreifen, sonst gibt es ja keine Bedrohung über Land mehr. Außerdem hat Frankreich ja auch immer noch Kernwaffen und die EU ist ja ganz nah an der NATO, ich meine, das reicht dann auch.
Die NATO hat sich in Wales besprochen und kam eben zu Schlußfolgerungen, welche die veränderte Sicherheitslage betreffen. Dazu gehört die Flankierung östlicher Alliierter, die sog. Rückversicherung, aber auch die ZIelmarke von 2 % als nationaler Beitrag.
England und USA geben deutlich mehr aus als Deutschland. Russland natürlich auch.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:27
von HugoBettauer
MoOderSo hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:04)

Nach den Krippenplätzen gibt es auch dafür eine Lösung:
Ein IT-Studiengang - ausschließlich für Frauen
:D
Ich würde mich nicht über Frauen in diesem Beruf lustig machen. Hier geht es aber um Spezialisten und nicht um Studienanfänger

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:28
von DarkLightbringer
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:51)

Ich habe so meine Zweifel, dass die mit den passenden Qualifikationen mit so einem Sold sich abgeben werden
Die PR-Kampagne der Freiwilligen-Armee richtet sich offenbar vorwiegend an junge Leute, die etwas Sinnstiftendes suchen. Geld ist dabei nicht das ausschlaggebende Argument.

Die dafür ausgewählte, innovative Agentur möchte mit "provokanten Denkanstößen über Sinn und Vorurteile in unserer Gesellschaft und Arbeitswelt“ das Thema Sinnstifung in den Mittelpunkt stellen.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:30
von HugoBettauer
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:28)

Die PR-Kampagne der Freiwilligen-Armee richtet sich offenbar vorwiegend an junge Leute, die etwas Sinnstiftendes suchen. Geld ist dabei nicht das ausschlaggebende Argument.

Die dafür ausgewählte, innovative Agentur möchte mit "provokanten Denkanstößen über Sinn und Vorurteile in unserer Gesellschaft und Arbeitswelt“ das Thema Sinnstifung in den Mittelpunkt stellen.
Da bekommen sie aber nur B-Ware. Ist mit anderen Behörden-IT-Positionen für Spezialisten auch so.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 18:35
von DarkLightbringer
MoOderSo hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:56)

Die ist uns jetzt schon mehr wert als Bildung, Gesundheit, Familie oder Umwelt.
http://www.bundesfinanzministerium.de/C ... laenen.jpg
...aber deutlich weniger als Arbeit & Soziales.
Die nächste Entspannungslage kommt bestimmt, aber Sicherheit ist stets auch die Frucht der Mühe. Sie kommt nicht von allein.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:08
von Nomen Nescio
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:07)

Schon richtig, aber da gibt es ja noch den großen Bruder jenseits des Atlantiks und das untreue Albion ;)
im 19. jhdt sprach man über »das perfide albion«.

um deutlich zu machen wie man damals über GB dachte, folgt hier ein spottdicht über einen PM aus dem 19. jhdt.
wenn der teufel hat einen sohn
sicher war er palmerstone

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:11
von DarkLightbringer
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:30)

Da bekommen sie aber nur B-Ware. Ist mit anderen Behörden-IT-Positionen für Spezialisten auch so.
Die Motivation, dem Gemeinwesen dienen zu wollen, ist sicher etwas anderes als die Nachfrage von Komfortabilität. IT-Student und Offizier wird man nicht einfach so.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:16
von HugoBettauer
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 19:11)

Die Motivation, dem Gemeinwesen dienen zu wollen, ist sicher etwas anderes als die Nachfrage von Komfortabilität. IT-Student und Offizier wird man nicht einfach so.
Das stimmt. Wer bei Verstand ist, macht was besseres. Wer das nicht kann, gehört aber auch nicht auf so einen Stuhl

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:29
von DarkLightbringer
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 19:16)

Das stimmt. Wer bei Verstand ist, macht was besseres. Wer das nicht kann, gehört aber auch nicht auf so einen Stuhl
Das Studium im Rahmen der Offizierslaufbahn bietet schon einige klare Vorteile:
- kurze Wege, günstiger Wohnraum
- auf einen Dozenten kommen im Schnitt 10 Studenten
- unentgeltliche, truppenärztliche Versorgung
- ein breit gefächertes Aufgabenspektrum
- strukturierte Laufbahnausbildung
- Unterstützung bei der Berufsfindung nach der Dienstlaufzeit

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:33
von HugoBettauer
Ja, die Zuckerli für die B-Jugend eben. Die A-Liga kriegt man so nicht. Ob nun Mann oder Frau, egal

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:51
von Cobra9
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:25)

Mit dem Abgang der Briten ist die EU bereits um etliche Prozente abgerüstet. Sehr gut.
Die EU abgerüstet ? Was sollte die EU abrüsten :p Die EU hat keine Armee. Die Sicherheitspolitik geht eher in Richtung OSZE, NATO. Und wo Du was von Abrüstung gelesen hast in den NATO und EU Staaten jeweils aktuell erschliesst sich nicht.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:54
von HugoBettauer
Cobra9 hat geschrieben:(24 Jun 2016, 19:51)

Die EU abgerüstet ? Was sollte die EU abrüsten :p Die EU hat keine Armee. Die Sicherheitspolitik geht eher in Richtung OSZE, NATO. Und wo Du was von Abrüstung gelesen hast in den NATO und EU Staaten jeweils aktuell erschliesst sich nicht.
Das verstehst du nicht. Durch den Zusammenbruch der Briten erledigt sich der erste Teil von selbst.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 19:55
von Cobra9
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 19:54)

Das verstehst du nicht. Durch den Zusammenbruch der Briten erledigt sich der erste Teil von selbst.
Abwarten, ist aber hier auch nicht das Thema. Dafür haben wir im Strang das passende Thema.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 22:55
von H2O
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:07)

Schon richtig, aber da gibt es ja noch den großen Bruder jenseits des Atlantiks und das untreue Albion ;)
Ja, mir schwebte schon eine Partnerschaft auf Augenhöhe vor, mit den Partnern im Osten und im Westen. Gemeinsam mit Frankreich, Italien, Spanien, Polen und Balten könnte der EU so etwas gelingen. Ein sehr, sehr langer Weg, aber vielleicht gibt der BREXIT dazu nun einen ersten Anstoß.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Fr 24. Jun 2016, 23:35
von Tom Bombadil
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 18:22)

Glaubst du, die deutsche Marine schafft sich Flugzeugträger an?
Das ist leider keine Antwort auf meine Frage. Es gibt in der Streitkräften der EU enorme Redundanzen, die man mit einer gemeinsamen Armee abbauen könnte. Auch der Rest geht leider an meinem posting vorbei, was andere Nationen mit imperialen Gelüsten für die Rüstung ausgeben interessiert mich nicht, mir würde eine rein defensive EU-Armee vollkommen ausreichen. Militärisch in Konflikten mitzumischen, die uns nichts angehen, schafft nur Probleme.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Sa 25. Jun 2016, 08:35
von Cobra9
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 23:35)

Das ist leider keine Antwort auf meine Frage. Es gibt in der Streitkräften der EU enorme Redundanzen, die man mit einer gemeinsamen Armee abbauen könnte. Auch der Rest geht leider an meinem posting vorbei, was andere Nationen mit imperialen Gelüsten für die Rüstung ausgeben interessiert mich nicht, mir würde eine rein defensive EU-Armee vollkommen ausreichen. Militärisch in Konflikten mitzumischen, die uns nichts angehen, schafft nur Probleme.

Im Ansatz alles gute Punkte, welche an der Realität scheitern. In 100 Jahren wenn die EU eine feste, stabile Größe ist kann man über eine EU Armee gemeinsam nachdenken. Es ist zu früh und die nationalen Entwicklungen verhindern die Idee nachhaltig.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Sa 25. Jun 2016, 09:56
von Tom Bombadil
Wie ich ja schon schrieb:
Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jun 2016, 17:07)...wenn nicht mehr jeder sein eigenes Süppchen kochen würde.

Re: Zusammenschluss aller Streitkräfte zur europäischen Armee?

Verfasst: Sa 25. Jun 2016, 16:53
von DarkLightbringer
HugoBettauer hat geschrieben:(24 Jun 2016, 19:33)

Ja, die Zuckerli für die B-Jugend eben. Die A-Liga kriegt man so nicht. Ob nun Mann oder Frau, egal
Da spricht man von unterschiedlichen Dingen. Was für Buchhalter die A-Liga ist, ist für Patrioten die B-Liga.