EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Misterfritz
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(24 May 2019, 22:02)

Wir Europäer werden das britische Wahlergebnis als Maß für die Zustimmung / Ablehnung der Briten zum BREXIT verwerten können. Wenn es denn schon eine BREXIT-Partei gibt für ein EU-Parlament, dem diese Partei nicht lange angehören will... warum sollte ein überzeugter britischer EU-Gegner andere Kandidaten entsenden. Das hat doch gar keinen innenpolitischen Sinn! Weiterhin bilden die Wahlergebnisse auch die Stimmungslage in den Provinzen ab, etwa in Schottland oder Nord-Irland. Daran entlang gibt es dann Raum für viele Spekulationen, wie es in GB nach dem BREXIT weiter gehen könnte.

Im Grunde ist die EU-Wahl nach der langen öffentlichen Auseinandersetzung zum Thema BREXIT-Remain als zweite Volksabstimmung verwertbar. Schau'n wir 'mal!
Ja, eine Art Volksabstimmung, könnte man so sehen.
Aber weder Tories noch Labour werden nach diesen Ergebnissen Neuwahlen wollen (auch wenn Labour das offizielle fordert). Sie müssen damit rechnen, herbe Niederlagen einzufahren.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Wähler hat geschrieben:(24 May 2019, 18:39)

Die Wahl einer Person kann man nicht mit der Einigung auf einen Gesetzesvorschlag vergleichen.
Leider lieferst du keine Begründung. Warum eignet sich deiner Meinung nach der Weg zur Entscheidungsfindung bei Personenwahlen nicht für eine Entscheidung beim Brexit? Es wurde dabei ja nicht nur über May's Gesetzesvorschlag abgestimmt.
Es gab eine Runde, da stimmte das Parlament über diverse Varianten ab, von No-Brexit über Norwegen-Modell bis zum Hard-Brexit, aber eben immer nur einzelnd.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(24 May 2019, 18:39)
Die Wahl einer Person kann man nicht mit der Einigung auf einen Gesetzesvorschlag vergleichen. Der innenpolitische Streit um den Brexit führt offensichtlich zu einer Spaltung der Torries beziehungsweise bei der nächsten Parlamentswahl zur Wahl einer möglichen 1-Themen-Partei. Die mangelnde Kompromissfähigkeit im derzeitigen Parlament ist wohl auch ein Nachteil des britischen Mehrheitswahlrechts.
Maikel hat geschrieben:(25 May 2019, 09:12)
Leider lieferst du keine Begründung. Warum eignet sich deiner Meinung nach der Weg zur Entscheidungsfindung bei Personenwahlen nicht für eine Entscheidung beim Brexit? Es wurde dabei ja nicht nur über May's Gesetzesvorschlag abgestimmt.
Es gab eine Runde, da stimmte das Parlament über diverse Varianten ab, von No-Brexit über Norwegen-Modell bis zum Hard-Brexit, aber eben immer nur einzelnd.
Ein Parteiführer oder ein Regierungschef kann im dritten Wahlgang auch mit relativer Mehrheit gewählt werden. Bei einer so existenziellen Frage wie dem Brexit sollte es schon ein Mehrparteien- und Mehrregionen-Kompromiss sein, der eine deutliche absolute Mehrheit erreicht. Bei Grundgesetzänderungen in Deutschland muss es sogar eine Zwei-Drittel-Mehrheit sein. In der EU gibt es das Prinzip der Qualifizierten Mehrheit. Demokratie ist nicht nur eine rein quantitative Mehrheitsangelegenheit. Die Bedürfnisse von Minderheiten, zum Beispiel den Nordiren oder Schotten, sollten auch berücksichtigt werden. Das sollten auch die Brexit-Hardliner beherzigen, sonst wird Großbritannien territorial zerfallen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Wähler hat geschrieben:(25 May 2019, 09:28)Die Bedürfnisse von Minderheiten, zum Beispiel den Nordiren oder Schotten, sollten auch berücksichtigt werden. Das sollten auch die Brexit-Hardliner beherzigen, sonst wird Großbritannien territorial zerfallen.
Das ist richtig,
hat die Berexiteers bisher aber schon nicht interessiert. Und jetzt sind die Tories mit Nachfolgesuche beschäftigt, danach gehen sie in die Sommerpause.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Troh.Klaus hat geschrieben:(24 May 2019, 17:27)

Wohl eher M-Day.
Die Tories sind innerpoarteilich mittlerweile so zerstritten, dass es fraglich ist, ob sie sich überhaupt auf jemanden einigen können. Boris Johnson ist der meist Genannte derzeit, aber auch der müsste mit einer widerspenstigen DUP regieren.
Vermutlich kommt es sowieso bald zu Neuwahlen, und dann wird wohl eher Mr. Farage nach Downing Street 10 ziehen. Dann gibbet es No-Deal-Brexit und Ruhe ist.
Glaub ich nicht. Die moisten Briten wissen jestzt das La Farge ein Shit Head ist, ein verlogener Schleimscheisser
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(25 May 2019, 12:21)

Glaub ich nicht. Die moisten Briten wissen jestzt das La Farge ein Shit Head ist, ein verlogener Schleimscheisser
Gegen diese Aussage steht die hohe Zustimmung von angeblich 37% für die Farage-BREXIT-Partei.

Das Gerücht verbreitet man angeblich auch von BoJo. Dann können die Briten ihre
politische Klasse vermutlich in der Pfeife rauchen...und der letzte Mann im Parlament hat nun genervt aufgegeben!

Frage an Ihr Gefühl: Wird GB im Oktober noch Mitglied der EU sein... und an mein Gefühl: Wird die EU in 5 Jahren noch zusammenstehen? Ich beginne zu zweifeln.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

H2O hat geschrieben:(25 May 2019, 12:35)
Frage an Ihr Gefühl: Wird GB im Oktober noch Mitglied der EU sein... und an mein Gefühl: Wird die EU in 5 Jahren noch zusammenstehen? Ich beginne zu zweifeln.
Es läuft wohl auf einen harten Brexit Ende Oktober hinaus, wenn im September Boris Johnson die neue Unterhaus-Saison eröffnen dürfte.
Ohne Kooperation würden die jetzigen EU-Mitglieder auf die ökonomische Verliererstraße einbiegen. Von daher wird es auch in 5 Jahren irgendwie weitergehen.
Wir Deutschen sind zu bedürftig nach Konsens. Gefragt ist eine mit Frankreich und den verschiedenen Interessenblöcken unter den EU-Mitgliedern abgestimmte Europapolitik der Bundesregierung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(25 May 2019, 12:47)
...

...Gefragt ist eine mit Frankreich und den verschiedenen Interessenblöcken unter den EU-Mitgliedern abgestimmte Europapolitik der Bundesregierung.
Tja, die bräuchten wir seit etlichen Jahren. Ob sich an dieser Bräsigkeit wohl etwas ändern wird?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fuerst_48 »

H2O hat geschrieben:(25 May 2019, 12:35)

Gegen diese Aussage steht die hohe Zustimmung von angeblich 37% für die Farage-BREXIT-Partei.

Das Gerücht verbreitet man angeblich auch von BoJo. Dann können die Briten ihre
politische Klasse vermutlich in der Pfeife rauchen...und der letzte Mann im Parlament hat nun genervt aufgegeben!

Frage an Ihr Gefühl: Wird GB im Oktober noch Mitglied der EU sein... und an mein Gefühl: Wird die EU in 5 Jahren noch zusammenstehen? Ich beginne zu zweifeln.
So oder so...der Brexit nimmt einen Verlauf, der an Peinlichkeit nicht zu überbieten ist.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Wähler hat geschrieben:(25 May 2019, 09:28)

Bei einer so existenziellen Frage wie dem Brexit sollte es schon ein Mehrparteien- und Mehrregionen-Kompromiss sein, der eine deutliche absolute Mehrheit erreicht.
So eine deutliche absolute Mehrheit wäre natürlich besser, aber dieser Wunsch nützt doch nichts, wenn bei Nichterfüllung eine so existenzielle Frage gar nicht entschieden wird.
Diese aktuelle Hängepartie ist doch, je nach Standpunkt, schlimmer als fast jede mögliche Brexit-Variante.

Wissensfrage: Braucht es für eine Brexit-Entscheidung im britischen Parlament die absolute Mehrheit, oder reicht, formal, ggf. eine relative Mehrheit?
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Fuerst_48 hat geschrieben:(25 May 2019, 13:43)

So oder so...der Brexit nimmt einen Verlauf, der an Peinlichkeit nicht zu überbieten ist.
Im Augenblick ist mit der politischen Klasse der großen europäischen Staaten wenig an zu fangen. Kraft- und ideenlos, vor allem ohne Kurs und gemeinsames Ziel: zerstörerisches Gewurstele. Vor allem aber habe ich den Eindruck, daß die jungen Leute mehr Weitblick entwickeln als die politische Klasse. Das gilt für GB wie für D. Da bilden sich spontan Bewegungen wie "Pulse of Europe", und die Politik rührt sich nicht. Für überzeugte Europäer, für das europäische Projekt einer Friedens- und Wertegemeinschaft ist das Gewurstele niederschmetternd. Der BREXIT ist Teil davon.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(25 May 2019, 09:28)
Ein Parteiführer oder ein Regierungschef kann im dritten Wahlgang auch mit relativer Mehrheit gewählt werden. Bei einer so existenziellen Frage wie dem Brexit sollte es schon ein Mehrparteien- und Mehrregionen-Kompromiss sein, der eine deutliche absolute Mehrheit erreicht. Bei Grundgesetzänderungen in Deutschland muss es sogar eine Zwei-Drittel-Mehrheit sein. In der EU gibt es das Prinzip der Qualifizierten Mehrheit. Demokratie ist nicht nur eine rein quantitative Mehrheitsangelegenheit. Die Bedürfnisse von Minderheiten, zum Beispiel den Nordiren oder Schotten, sollten auch berücksichtigt werden. Das sollten auch die Brexit-Hardliner beherzigen, sonst wird Großbritannien territorial zerfallen.
Maikel hat geschrieben:(25 May 2019, 13:58)
So eine deutliche absolute Mehrheit wäre natürlich besser, aber dieser Wunsch nützt doch nichts, wenn bei Nichterfüllung eine so existenzielle Frage gar nicht entschieden wird.
Diese aktuelle Hängepartie ist doch, je nach Standpunkt, schlimmer als fast jede mögliche Brexit-Variante.
Ein harter Brexit würde vielleicht den Druck erhöhen, eine mittel- und langfristig tragbare Lösung zu finden. Bis zum 31. Oktober wird wohl weder das Unterhaus neu gewählt, noch dürfte ein Boris Johnson einen anderen Deal mit der EU aushandeln. Labour hat ja eine große Koalition in Sachen Brexit ausgeschlagen. Wo soll also auch eine relative Mehrheit im bestehenden Unterhaus für was herkommen? Die Möglichkeiten sind bereits ausgeschöpft, befürchte ich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Welch ein Hohn, was für ein Verschleiss an Mensch und Material! Wäre so etwas schon 2015 denkbar gewesen.Cameron hat aus reinem Machtkalkül die Insel in ein Politisches Chaos geführt.Obwohl keine Not bestand. Wirtschaftlich ging es den Briten nicht schlecht, der Brexit wurde förmlich herbei gebetet.Ergeht es so zu träge gewordenen Gesellschaften die errungene Freiheiten und Vorteile nicht mehr zu schätzen wissen!? Die Briten sind nicht mit der Deutschen E.U affinität zu vergleichen, aber auch hier nimmt man vieles zu selbstverständlich hin.Ich hoffe das der Inselwahnsinn abschreckt und nicht zum nacheifern anregt!!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Wähler hat geschrieben:(25 May 2019, 18:18)

Ein harter Brexit würde vielleicht den Druck erhöhen, eine mittel- und langfristig tragbare Lösung zu finden. Bis zum 31. Oktober wird wohl weder das Unterhaus neu gewählt, noch dürfte ein Boris Johnson einen anderen Deal mit der EU aushandeln. Labour hat ja eine große Koalition in Sachen Brexit ausgeschlagen. Wo soll also auch eine relative Mehrheit im bestehenden Unterhaus für was herkommen? Die Möglichkeiten sind bereits ausgeschöpft, befürchte ich.
Die Möglichkeiten sind noch nicht ausgeschöpft. Das von mir vorgeschlagene Wahlverfahren, zwei oder mehr Wahlgänge wie bei vielen Personenwahlen üblich, führt mit Sicherheit dazu, daß am Ende eine der zwei "beliebtesten" Varianten eine relative Mehrheit bekäme, auch im bestehenden Unterhaus.

Der "Trick" bei diesem Wahlmodus ist, daß die Ablehnung der einen Variante gleichzeitig eine Stimme für die andere verbliebene Variante ist.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
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Orbiter1
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Nach aktueller Lage läuft es in Richtung Boris Johnson als Nachfolger von May und einem harten Brexit hinaus.

"Glaubt man den Wettbüros, liegen Johnsons Chancen bei 60 Prozent, sind also dreimal höher als jene seiner nächsten Konkurrenten.  ... Die Anhänger eines ordentlichen Brexits und einer möglichst nahen Anlehnung an die EU befürchten, Johnson werde einen chaotischen No-Deal-Brexit geschehen lassen. Deal oder kein Deal, die Briten würden Ende Oktober austreten, sagte er am Freitag am Swiss Economic Forum in Interlaken. .... Die Äusserung in Interlaken ist Musik in den Ohren der Parteimitglieder an der Basis, wo der Brexit jedes andere Thema übertrumpft. Zwei Drittel von ihnen befürworten einen No-Deal-Brexit. In den letzten Monaten schnellte zudem die Mitgliederzahl um rund 30 000 auf über 150 000 in die Höhe. Der Zuwachs geht grösstenteils auf das Konto von Brexit-Anhängern, die mit Mays Kurs unzufrieden waren und einen kompromisslosen Brexit erzwingen wollen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/al ... ld.1484830

Dann halt Boris und harter Brexit. Hauptsache die Briten sind glücklich und zufrieden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

mal was kurioses. Es gab die Vorgabe dass keine Resultate vor 23 Uhr bekanntgegeben werden.

Die Engländer haben das mit Bravouur gemeistert und als (einziger ausser Italien ) gar erst 23Uhr mit zählen angefangen.
Sie sind im Herzen also doch wahre Europäer.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Maikel hat geschrieben:(26 May 2019, 09:08)

Die Möglichkeiten sind noch nicht ausgeschöpft. Das von mir vorgeschlagene Wahlverfahren, zwei oder mehr Wahlgänge wie bei vielen Personenwahlen üblich, führt mit Sicherheit dazu, daß am Ende eine der zwei "beliebtesten" Varianten eine relative Mehrheit bekäme, auch im bestehenden Unterhaus.

Der "Trick" bei diesem Wahlmodus ist, daß die Ablehnung der einen Variante gleichzeitig eine Stimme für die andere verbliebene Variante ist.
Das wurde doch längst im Parlament probiert. Es gab trotzdem ein "The Nos have it".....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Ger9374 hat geschrieben:(25 May 2019, 22:56)

Welch ein Hohn, was für ein Verschleiss an Mensch und Material! Wäre so etwas schon 2015 denkbar gewesen.Cameron hat aus reinem Machtkalkül die Insel in ein Politisches Chaos geführt.Obwohl keine Not bestand. !
Die Not bestand darin, als Partei in die Bedeutungslosigkeit zu sinken.....

Das war nachdem UKIP die Europawahl gewann,.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von peterkneter »

Tja wie geht es weiter? Sobald ein Nachfolger für May gefunden ist wird er sich an die EU wenden und versuchen einen "neuen" Deal
auszuhandeln. Die werden sagen: "Nein, machen wir nicht". Und er wird sagen: "Gut, dann tschüss zum 31. Oktober." Wer weiß ob dann
die EU doch wieder einknickt und sagt na gut, dann verhandln wir nochmal. Für mich stellt sich die Frage, mit welchem Mandat würde der Nachfolger von May das UK in einen No Deal führen? Der neue MP ist nicht gewählt und auch für ein "No Deal" Abkommen gibt es keine Mehrheit. Was machen die Schotten? Trenten sie aus der Gemeinschaft aus um in der EU zu bleiben?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

Maikel hat geschrieben:(26 May 2019, 09:08)

Die Möglichkeiten sind noch nicht ausgeschöpft. Das von mir vorgeschlagene Wahlverfahren, zwei oder mehr Wahlgänge wie bei vielen Personenwahlen üblich, führt mit Sicherheit dazu, daß am Ende eine der zwei "beliebtesten" Varianten eine relative Mehrheit bekäme, auch im bestehenden Unterhaus.

Der "Trick" bei diesem Wahlmodus ist, daß die Ablehnung der einen Variante gleichzeitig eine Stimme für die andere verbliebene Variante ist.
garfield336 hat geschrieben:(27 May 2019, 09:02)

Das wurde doch längst im Parlament probiert. Es gab trotzdem ein "The Nos have it".....
Nein, das wurde noch nicht probiert. Obwohl du ihn mitzitiert hast, hast du meinen letzten Satz scheinbar nicht verstanden, und somit das ganze von mir skizzierte Abstimmungsprinzip nicht.

Was im britischen Parlament gemacht wurde, ist, daß jede Variante einzelnd zur Abstimmung gestellt wurde, und die Abgeordneten konnten jeweils mit Yes oder No votieren.

"Mein" Abstimmungssystem, siehe frühere Beiträge, kennt keine "No"-Stimme.
Wenn du in D den Bürgermeister deiner Gemeinde mitwählst, bietet der Stimmzettel auch kein "No"an, stattdessen mußt du dich zwischen mehreren Kandidaten entscheiden. Auch im ggf. notwendigen zweiten Wahlgang mußt du dich, wenn du mitwählen willst, für das "geringere Übel" entscheiden; auch wenn dir beide Kandidaten nicht gefallen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Maikel hat geschrieben:(27 May 2019, 13:55)

Nein, das wurde noch nicht probiert. Obwohl du ihn mitzitiert hast, hast du meinen letzten Satz scheinbar nicht verstanden, und somit das ganze von mir skizzierte Abstimmungsprinzip nicht.

Was im britischen Parlament gemacht wurde, ist, daß jede Variante einzelnd zur Abstimmung gestellt wurde, und die Abgeordneten konnten jeweils mit Yes oder No votieren.

"Mein" Abstimmungssystem, siehe frühere Beiträge, kennt keine "No"-Stimme.
Das Parlament will kein solches Abstimmungssystem. Auch dazu wird es keine Mehrheit geben,
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Viel interessantere Grafik:

https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/05/27 ... 532562.jpg

Wahlgewinner nach Westminster Wahlkreisen.

Die Brexit Party wäre klarer Wahlgewinner und hätte wohl mehr als 2/3 aller Sitze.
Tories hätten genau 0 Sitze.... Sie sind deswegen nicht mal erwähnt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Liberty »

Klares Signal der Briten für einen harten Brexit.

Die Tories müssen nun liefern, wenn sie als Partei überleben wollen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

garfield336 hat geschrieben:(27 May 2019, 14:25)

Das Parlament will kein solches Abstimmungssystem. Auch dazu wird es keine Mehrheit geben,
Sagt wer?
Vielleicht ist ja bisher nur noch niemand Wesentliches auf die Idee gekommen.
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Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben:(27 May 2019, 14:26)

Viel interessantere Grafik:

https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/05/27 ... 532562.jpg

Wahlgewinner nach Westminster Wahlkreisen.

Die Brexit Party wäre klarer Wahlgewinner und hätte wohl mehr als 2/3 aller Sitze.
Tories hätten genau 0 Sitze.... Sie sind deswegen nicht mal erwähnt.
Und deshalb können die Tories eigentlich keine Neuwahlen wollen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(27 May 2019, 19:26)

Und deshalb können die Tories eigentlich keine Neuwahlen wollen.
Die Tories wollen auch keine Neuwahlen sondern einen neuen PM, den Brexit endlich liefern und bis zum Ende der Legislaturperiode noch weitere Punkte für Neuwahlen sammeln. Sie werden es nötig haben. Der absehbare harte Brexit wird wirtschaftlich ordentlich für Gegenwind sorgen. Aber der Boris sagt da ist nichts dran. Der harte Brexit wird die Wirtschaft endlich vom EU-Gedöns befreien und ordentlich beflügeln.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 May 2019, 19:41)

Die Tories wollen auch keine Neuwahlen sondern einen neuen PM, den Brexit endlich liefern und bis zum Ende der Legislaturperiode noch weitere Punkte für Neuwahlen sammeln. Sie werden es nötig haben. Der absehbare harte Brexit wird wirtschaftlich ordentlich für Gegenwind sorgen. Aber der Boris sagt da ist nichts dran. Der harte Brexit wird die Wirtschaft endlich vom EU-Gedöns befreien und ordentlich beflügeln.
Nichts hard brexit, Corbyn rudert schon zurück und fordert für jeden Deal ein Referendum - oder Neuwahlen.
Die Denkzettelwahl hat gewirkt, auch die Torys werden sich bewegen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Maikel hat geschrieben:(27 May 2019, 18:09)

Sagt wer?
Vielleicht ist ja bisher nur noch niemand Wesentliches auf die Idee gekommen.
Davon (Abstimmen bis nur 2 Wahlmöglichkeiten bestehen, und dann ist Ablehnung der ersten zugleich die Zustimmung zur zweiten) würde ich politisch die Finger weglassen. Man stelle sich vor, ein Pfiffikus organisierte die Reihenfolge der Themen so, daß sein Liebling zuletzt besprochen wird. Der wird dadurch automatisch gewählt, weil zuvor alles andere schon verworfen wurde. Das wäre doch verfahrenstechnisch eine bösartige Bauernfängerei. Oder habe ich Ihren "Trick" falsch verstanden?

Uns Europäern bleibt gar keine andere Wahl, als die immer noch gültige Kündigung der Mitgliedschaft in der EU durch britische Regierungserklärung ab zu warten. Ich finde diese Engelsgeduld der Europäer auch vernünftig. Niemand kann ihnen anhängen, daß sie die Briten verfahrenstechnisch eiskalt aus der EU geworfen haben. Die EU wird höchstwahrscheinlich jeden "deal" ablehnen, der ihr die irische Grenze wieder mit Kontrollen aufnötigen will, oder wenn dieser "deal" den Briten ungerechte Vorteile gegenüber anderen Vertragspartnern einräumt. Dann kann auch die EU nur noch den harten BREXIT hinnehmen, der GB mit anderen Unterzeichnern des WTO-Abkommens ohne spezielle Verträge mit der EU gleich stellt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(27 May 2019, 19:26)

Und deshalb können die Tories eigentlich keine Neuwahlen wollen.
Labour eigentlich auch nicht.

Sie wären nur noch auf dem vierten Platz.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(27 May 2019, 19:55)

Nichts hard brexit, Corbyn rudert schon zurück und fordert für jeden Deal ein Referendum - oder Neuwahlen.
Die Denkzettelwahl hat gewirkt, auch die Torys werden sich bewegen.
Corbyn kann fordern was er will. Wenn PM Boris einen harten Brexit anstrebt und damit den Wunsch von 2/3 seiner Parteibasis erfüllt, bekommt er ihn spätestens am 30.10. ganz automatisch. Dazu muß er schlicht und einfach nur abwarten. Keine Anträge, keine Abstimmungen, nichts. Das sollte sogar Boris schaffen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben:(27 May 2019, 20:22)

Labour eigentlich auch nicht.

Sie wären nur noch auf dem vierten Platz.
Hinter Brexit, SNP und LibDem
Klar will Labour das z.Zt. auch nicht.

Was mich wundert, dass man überhaupt nichts aus London hört zu den Ergebnissen, man beschäftigt sich nur mit der Nachfolge für May.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(27 May 2019, 20:30)

Was mich wundert, dass man überhaupt nichts aus London hört zu den Ergebnissen, man beschäftigt sich nur mit der Nachfolge für May.
Wieso sollte man sich mit den Ergebnissen der Europawahlen beschäftigen? Die konstituierende Sitzung des neuen Europaparlaments findet am 2. Juli statt. Keine 4 Monate später werden die britischen Europaabgeordneten das Europaparlament wieder verlassen. Dazwischen ist mehr oder weniger Sommerpause. Da ist die May-Nachfolge erheblich interessanter.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 May 2019, 20:42)

Wieso sollte man sich mit den Ergebnissen der Europawahlen beschäftigen? Die konstituierende Sitzung des neuen Europaparlaments findet am 2. Juli statt. Keine 4 Monate später werden die britischen Europaabgeordneten das Europaparlament wieder verlassen. Dazwischen ist mehr oder weniger Sommerpause. Da ist die May-Nachfolge erheblich interessanter.
Weil dieses Ergebnis auch für kommende britische Wahlen interessant sein wird?
Ich anderen Stelle würde mich damit beschäftigen gerade auch öffentlich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(27 May 2019, 20:44)

Weil dieses Ergebnis auch für kommende britische Wahlen interessant sein wird?
Ich anderen Stelle würde mich damit beschäftigen gerade auch öffentlich.
Die nächsten Unterhauswahlen finden regulär im Jahr 2022 statt. Dann ist man bereits 3 Jahre nicht mehr Mitglied der EU und der Ausgang der Europawahlen des Jahres 2019 die von der Brexit-Partei gewonnen wurde interessiert niemanden mehr. Vermutlich gibt es die Brexit-Partei dann gar nicht mehr, da das einzige Parteiziel schon Jahre vorher erreicht wurde.
Maikel
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

H2O hat geschrieben:(27 May 2019, 20:00)

Davon (Abstimmen bis nur 2 Wahlmöglichkeiten bestehen, und dann ist Ablehnung der ersten zugleich die Zustimmung zur zweiten) würde ich politisch die Finger weglassen. Man stelle sich vor, ein Pfiffikus organisierte die Reihenfolge der Themen so, daß sein Liebling zuletzt besprochen wird. Der wird dadurch automatisch gewählt, weil zuvor alles andere schon verworfen wurde. Das wäre doch verfahrenstechnisch eine bösartige Bauernfängerei. Oder habe ich Ihren "Trick" falsch verstanden?
Ja, den haben sie falsch verstanden.

Ich hatte doch schon öfters die Parallele zur Wahl von Bürgermeistern in D gebracht, zur Präsidentenwahl in Frankreich, usw.; das Wahlverfahren sollte doch eigentlich bekannt sein. Aber nochmal:

Anfangs kommen alle Kandidaten/Optionen "auf den Tisch", also parallel, gleichwertig auf den Stimmzettel.
Dort kann man ein Kreuz für eine der Optionen machen. Bekommt dabei keine der Optionen eine absolute Mehrheit, stehen in einem zweiten Wahlgang nur noch die beiden Optionen zur Wahl, die im ersten die meisten Stimmen bekommen haben. Damit ist sichergestellt, daß am Ende eine der Optionen eine Mehrheit bekommt.

Die Tories werden bei der Wahl ihres/r Vorsitzenden eine Variante davon benutzen: Dabei fällt bei jedem Wahlgang nur die Option (der Kandidat) mit den wenigsten Stimmen raus; es gibt dann so viele Wahlgänge, bis nur noch zwei Kandidaten übrig sind.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 May 2019, 20:42)

Wieso sollte man sich mit den Ergebnissen der Europawahlen beschäftigen? Die konstituierende Sitzung des neuen Europaparlaments findet am 2. Juli statt. Keine 4 Monate später werden die britischen Europaabgeordneten das Europaparlament wieder verlassen. Dazwischen ist mehr oder weniger Sommerpause. Da ist die May-Nachfolge erheblich interessanter.
Villeicht werden sie das EU-Parlament verlassen, villeicht auch nicht. Aber das Wahlergebnis ist doch nicht irrelvant für die Politik in UK oder doch?

Ich könnte mir vorstellen dass die Brexit Partei vorallem mit abwesenheit glänzt in Europa. :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Maikel hat geschrieben:(28 May 2019, 08:15)
ndidaten/Optionen "auf den Tisch", also parallel, gleichwertig auf den Stimmzettel.
Dort kann man ein Kreuz für eine der Optionen machen. Bekommt dabei keine der Optionen eine absolute Mehrheit, stehen in einem zweiten Wahlgang nur noch die beiden Optionen zur Wahl, die im ersten die meisten Stimmen bekommen haben. Damit ist sichergestellt, daß am Ende eine der Optionen eine Mehrheit bekommt.
Und welche Partei soll das wollen ?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 May 2019, 20:54)

Die nächsten Unterhauswahlen finden regulär im Jahr 2022 statt. Dann ist man bereits 3 Jahre nicht mehr Mitglied der EU und der Ausgang der Europawahlen des Jahres 2019 die von der Brexit-Partei gewonnen wurde interessiert niemanden mehr. Vermutlich gibt es die Brexit-Partei dann gar nicht mehr, da das einzige Parteiziel schon Jahre vorher erreicht wurde.
Dann hätte die Brexit Partei dann doch Relevanz--- Denn dadurch steigt der Druck den Brexit zu vollziehen.

Wenn die Briten jetzt in eine Parlamentswahl reinrutschen ohne den Brexit vollzogen zu haben gibt es ein Desaster für die Konservative Partei.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

garfield336 hat geschrieben:(28 May 2019, 08:39)

Dann hätte die Brexit Partei dann doch Relevanz--- Denn dadurch steigt der Druck den Brexit zu vollziehen.

Wenn die Briten jetzt in eine Parlamentswahl reinrutschen ohne den Brexit vollzogen zu haben gibt es ein Desaster für die Konservative Partei.
Deswegen wird der Brexit ja auch am 30.10. vollzogen (ob mit oder ohne Abkommen) und deswegen gibt es auch keine vorgezogene Neuwahlen. Das sollte doch inzwischen klar sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 May 2019, 08:45)

Deswegen wird der Brexit ja auch am 30.10. vollzogen (ob mit oder ohne Abkommen) und deswegen gibt es auch keine vorgezogene Neuwahlen. Das sollte doch inzwischen klar sein.
Das ist mir alles anderes als klar!

Denn die Tories haben keine Mehrheit im Parlament.

Und die Hardcore Brexiteers waren bisher immer eine kleine Minderheit innerhalb der Partei. Selbst wenn es da eine Verschiebung geben sollte.....
Man bräuchte alle Abgeordnete bei so einer knappen Mehrheit.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben:(28 May 2019, 09:00)

Das ist mir alles anderes als klar!

Denn die Tories haben keine Mehrheit im Parlament.
Es braucht auch keinerlei Mehrheit für den Austritt am 31.10. - das ist ja beschlossenes Enddatum. Es gibt dann halt einen harten Brexit.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2019, 09:09)

Es braucht auch keinerlei Mehrheit für den Austritt am 31.10. - das ist ja beschlossenes Enddatum. Es gibt dann halt einen harten Brexit.
Nichts ist beschlossen. Ich glaube nicht das irgendjemand in der EU den Schneid hätte die Briten rauszuschmeissen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

garfield336 hat geschrieben:(28 May 2019, 09:11)

Nichts ist beschlossen. Ich glaube nicht das irgendjemand in der EU den Schneid hätte die Briten rauszuschmeissen.
Alles ist beschlossen:
Die Briten haben beschlossen auszutreten, Termin war der 31. März.
Dann haben die Briten um Aufschub gebeten, der endet am 31. Oktober.
Wenn sie einen weiteren Aufschub wollten, müssten sie das beschliessen und die EU den gewähren. Tun sie das nicht, ist Ende Oktober finito.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2019, 09:16)

Alles ist beschlossen:
Die Briten haben beschlossen auszutreten, Termin war der 31. März.
Dann haben die Briten um Aufschub gebeten, der endet am 31. Oktober.
Wenn sie einen weiteren Aufschub wollten, müssten sie das beschliessen und die EU den gewähren. Tun sie das nicht, ist Ende Oktober finito.
Ich bin fest davon überzeugt dass die EU jedem weiteren Aufschub zustimmt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

garfield336 hat geschrieben:(28 May 2019, 09:11)

Nichts ist beschlossen. Ich glaube nicht das irgendjemand in der EU den Schneid hätte die Briten rauszuschmeissen.
Für einen harten Brexit ist kein Beschluß mehr nötig und rausgeschmissen wird da niemand. Das britische Volk hat sich in einem Referendum für den Austritt aus der EU entschieden, die britische Regierung hat den Antrag gestellt aus der EU auszutreten und das britische Parlament hat das verhandelte Austrittsabkommen abgelehnt. Ein Rausschmiss ist was anderes.
garfield336 hat geschrieben:(28 May 2019, 09:18)

Ich bin fest davon überzeugt dass die EU jedem weiteren Aufschub zustimmt.
Welche verheerenden Auswirkungen es für die verantwortlichen Parteien hat den Willen des Volkes nicht zu erfüllen und den Brexit nicht zu vollziehen konnte man bei den Europawahlen sehen. Die werden unter keinen Umständen eine weitere Verlängerung über den 30.10. hinaus beantragen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von garfield336 »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 May 2019, 09:26)
Welche verheerenden Auswirkungen es für die verantwortlichen Parteien hat den Willen des Volkes nicht zu erfüllen und den Brexit nicht zu vollziehen konnte man bei den Europawahlen sehen. Die werden unter keinen Umständen eine weitere Verlängerung über den 30.10. hinaus beantragen.
Die EU respiektiert den Willen der demokratisch gewählten Regierung Grossbritanniens.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

heute wird eine cause célèbre vorm londoner gericht gebracht, die vllt weltweit von bedeutung ist/sein wird.
als das referendum zum brexit vorbei war, gab es einen briten (marcus ball), der rasend war. noch nicht einmal so sehr weil pro-brexit gewann, sondern weil soviel gelogen wurde. er hat zuerst alle behauptungen von boris johnson verglichen mit der wirklichkeit.
vlt erinnert ihr euch noch, daß es einen bus gab, worauf zetteln mit darauf gedruckt »350 millionen pound pro woche« geklebt waren. wohlan, das sollte - laut johnson - GB jährlich der EU abträgen. in wirklichkeit war es »nur« ±230 millionen pound.
daraufhin hat ball an crowdfunding getan und advokaten gesucht. jetzt hat er 400.000 pound und gute anwälte gefunden.

morgen wird eine klage gegen johnson eingereicht wegen »alleged offence of misconduct in public office«.
ob die klage zulässig ist, weiß man nicht. immerhin ist hier rede von einem bewußt irreführen wenn nicht lügen durch einen parlamentarier. die folgen davon könnten das referendum beeinflußt haben. darum geht es ball aber nicht. er will daß eine derartige groteske fantasie fortan nicht mehr gestattet ist.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Ger9374

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Diese Klage ist durchaus interessant, aber im Falle das ein positives Urteil für den Kläger kommt wären dann wohl bald sehr viele Politiker vor dem Kadi, lügen denn nicht alle uns , oder in dem Fall den Briten die Hucke voll!?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Good Luck fuer die Klage! BoJo ist ein verlogener Kotzbrocken
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Nomen Nescio
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Nomen Nescio »

Ger9374 hat geschrieben:(29 May 2019, 11:14)

Diese Klage ist durchaus interessant, aber im Falle das ein positives Urteil für den Kläger kommt wären dann wohl bald sehr viele Politiker vor dem Kadi, lügen denn nicht alle uns , oder in dem Fall den Briten die Hucke voll!?
darum schrieb ich ja auch »cause célèbre«. es könnte ja als maßstab fungieren.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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