Moderator: Moderatoren Forum 3
Nein; so einfach ist das in diesem Fall nicht. Denn es gibt ja noch die Option Brexit ohne Vertrag.sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 07:03)
Ganz einfach: bei einer Ablehnung des Brexit-Vertrags findet kein Brexit statt. Die Regierung muss dann entweder nachverhandeln - oder es war's mit dem Austritt.
Ich frage mich nur, wer wirklich einen Brexit ohne Vertrag will...Maikel hat geschrieben:(24 Oct 2018, 09:15)
Nein; so einfach ist das in diesem Fall nicht. Denn es gibt ja noch die Option Brexit ohne Vertrag.
Mal abgesehen davon, daß "kein Brexit" wie bereits beschrieben auch nicht einfach wäre.
Schon rein formal steht der Brexit ja fest, zu Ende März 2019.
Mir fielen da schon ein paar Gruppen ein. Z.B. alle die, die wissen, daß ein Brexit mit Nachteilen für alle verbunden ist, und die eben nach Gründen suchen, die "Schuld" für diese Nachteile anderen zuschieben zu können. Solcherlei Gruppen gibt es in Europa und es gibt sie in GB. Der ehemalige britische Außenminister gehört zu einer solchen Gruppe.sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 09:42)
Ich frage mich nur, wer wirklich einen Brexit ohne Vertrag will...
Soweit mir bekannt steht Theresa May noch immer hinter ihrem Credo "Lieber gar kein Deal als ein schlechter Deal".sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 09:42)
Ich frage mich nur, wer wirklich einen Brexit ohne Vertrag will...
sei froh, die sitzen aber nicht in der regierung.H2O hat geschrieben:(23 Oct 2018, 16:24)
Das kennen wir in Deutschland noch schlimmer. Hier halten sich Leute für "das Volk", die noch nicht einmal 20% der Wählerstimmen auf sich vereinigen konnten.
Setzen aber immer wieder die Themen... wie auch hier im Forum jedes Unterforum zum Flüchtlingsforum entarten kann...
Die neuen Abgasvorschriften bereiten auch deutschen Herstellern heftige Probleme; deshalb können etliche Typen z.Zt. gar nicht produziert und zugelassen werden.Eiskalt hat geschrieben:(25 Oct 2018, 10:26)
Die Unsicherheit vor dem Brexit und neue Abgasvorschriften haben die britische Autoproduktion im September deutlich einbrechen lassen. Nach Angaben des Branchenverbandes SMMT sank die Produktion um 16,8 Prozent auf rund 130.000 Fahrzeuge. Dabei ging die Inlandsnachfrage um 19 Prozent zurück, während die Exporte um 16,2 Prozent fielen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 35026.html
Mal sehen was aus der englischen Automobilproduktion wird.
wenn sie aber nach der EU exportieren wollen, müssen sie nolens volens doch wieder daran glauben.Maikel hat geschrieben:(25 Oct 2018, 13:59)
Die britische Autoproduktion könnte nach einem Brexit aufblühen; wenn die Hersteller dann nicht mehr an die strikten Abgasvorschriften aus Brüssel gebunden sind.
So ist esNomen Nescio hat geschrieben:(25 Oct 2018, 15:23)
wenn sie aber nach der EU exportieren wollen, müssen sie nolens volens doch wieder daran glauben.
zwei verschiedene modellen produzieren ist teurer.
Unterschiedliche Modelle müssen sie für den Export eh produzieren; wg. dieser merkwürdigen Marotte der Kontinentaleuropäer, das Lenkrad auf der linken Seite haben zu wollen.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Oct 2018, 15:23)
zwei verschiedene modellen produzieren ist teurer.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... Chaos.html„Wenn Großbritannien die EU im März ohne Abkommen verlässt, droht Chaos“, hatte der Chef des Airline-Dachverbandes Alexandre de Juniac zuvor das Szenario beschrieben.
Ohne ein Abkommen wüssten Airlines nicht, ob sie in Großbritannien landen und starten dürften, wie Pilotenlizenzen anerkannt und wie Flugzeugteile zertifiziert werden müssten. Nach dem Verspätungs- und Ausfallchaos in diesem Sommer könnte es daher wegen des Brexit auch 2019 zu einem Albtraum an den Flughäfen in Europa und Großbritannien kommen. Dabei bleiben keine sechs Monate mehr, bis vermutlich zum 1. April 2019 Großbritannien nicht mehr zu EU gehört. [...]
Um die dramatische Lage zu untermauern, hat die IATA, die weltweit 290 Fluggesellschaften vertritt, jetzt eine 90-Seiten-Studie zu den möglichen Brexit-Auswirkungen vorgelegt. So könnte ein harter Austritt vor allem Spanien treffen, da zwischen beiden Ländern viele Flugverbindungen bestehen. Großbritannien ist derzeit vom Passagieraufkommen her der drittgrößte Luftfahrtmarkt weltweit, Spanien der viertgrößte.
hast du je einen derartigen wagen z.b. gesehen? der hatte bereits eingestanste löcher bzw angegebenen stellen für löcher. so kann das L und R steuer leicht installiert werden. für motore ist das aber ganz anders.Maikel hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:28)
Unterschiedliche Modelle müssen sie für den Export eh produzieren; wg. dieser merkwürdigen Marotte der Kontinentaleuropäer, das Lenkrad auf der linken Seite haben zu wollen.
Dieses Horrorgemälde verstehe ich fast gar nicht. Zum Haareraufen wird doch nur dann die neue Lage sein, wenn GB als Drehkreuz für internationale Flüge vom Kontinent aus heftig genutzt wird. Ansonsten stehen doch Flughäfen wie Amsterdam, Paris, München, Frankfurt, Hamburg und irgendwann auch Berlinfrems hat geschrieben:(25 Oct 2018, 18:56)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... Chaos.html
Klingt einerseits unschön. Andererseits könnten einige Ferienorte in Spanien nun wieder attraktiver werden.
mit einem riesigen Angebot bereit, wenn das Drehkreuz London ausfallen sollte.
H2O hat geschrieben:(25 Oct 2018, 20:11)Na gut, mein Problem wird das auch nicht sein... deutsche Unternehmen sind ohnehin auf Weltmarkt eingestellt; sie werden sich auch an verschärfte britische Umweltbedingungen anpassen, wenn der Markt hinreichend abnahmebereit ist.
Heute auf dem Satire-Trip?H2O hat geschrieben:(25 Oct 2018, 20:20)Natürlich wird Spanien ein Rückgang der vielen Flüge zwischen GB und spanischen Urlaubsorten drohen... wenn die Briten hartnäckig zu Hause bleiben wollen. Wie wahrscheinlich ist das aber, wenn in GB der Wohlstand auf derzeitigem Stand erhalten bleibt oder sogar wächst?
Ja, ich habe solche Autos gesehen. Ich habe dort z.B. auch in den Motorraum geschaut und weiß nicht nur deshalb, daß es nicht mit ein paar vorbereiteten Löchern getan ist. Die Lenkkräfte müssen ja z.B. auch irgendwie auf die Räder übertragen werden.Nomen Nescio hat geschrieben:(25 Oct 2018, 19:35)
hast du je einen derartigen wagen z.b. gesehen? der hatte bereits eingestanste löcher bzw angegebenen stellen für löcher. so kann das L und R steuer leicht installiert werden. für motore ist das aber ganz anders.
Z.Zt. wird bei den Briten wohl viel für den Kontinent produziert, aber es ist ja gerade Ziel der Briten, zukünftig Freihandelsverträge unabhängig von der EU mit anderen Staaten abschließen zu können.H2O hat geschrieben:(25 Oct 2018, 20:11)
Und wohin wird die größere Zahl der Fahrzeuge verkauft? Im heimischen Markt oder doch auf dem Kontinent? Unter diesen Umständen wird man doch weiterhin bestrebt sein, die EU-Normen ein zu halten, so lange keine teuren Zusatzaggregate dazu eingerüstet werden müssen.
Nein, das sehe ich bei allem gebotenen Ernst nicht so. Fragen Sie sich doch einmal, welche Flugreise dienstlich oder privat nun für Sie beschwerlicher wird. Sie werden wohl nie über London nach Spanien fliegen... käme mir arg umständlich vor. Und weil Briten auch bis 3 zählen können, werden sie ihren internationalen Flughafenbereich auch ganz brav weiter seine Dienste anbieten lassen.Misterfritz hat geschrieben:(25 Oct 2018, 22:05)
Heute auf dem Satire-Trip?
Tatsächlich wird es in sehr vielen Bereich heftige Veränderungen geben, wenn es zu einem ungeregelten, harten Brexit kommt - und im Moment sehe ich das kommen.
Na ja, die "strengen Vorschriften" stammen ja nicht unbedingt aus Brüssel. Da sitzt niemand herum und überlegt, was er denn nun für Europa tun könnte. Solche Regeln kommen aus den Mitgliedsstaaten, manchmal sogar mit dem Hintergedanken, sich in der EU einen Vorteil im Wettbewerb verschaffen zu können. Aber die schrecklichen Vorschriften haben den deutschen Autobauern die Möglichkeit verschafft, sich in den USA und China einen guten Marktanteil zu sichern, der andernfalls gar nicht zugänglich gewesen wäre. So hat jedes Ding gleich mehrere Seiten.Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 08:17)
Z.Zt. wird bei den Briten wohl viel für den Kontinent produziert, aber es ist ja gerade Ziel der Briten, zukünftig Freihandelsverträge unabhängig von der EU mit anderen Staaten abschließen zu können.
Wenn also zukünftig auf Autos vom Kontinent Zoll fällig würde, und die Briten wg. Zöllen weniger auf dem Kontinent verkaufen können, dann würden sie wohl mehr für den Eigenbedarf bauen und für die Länder, mit denen sie neue Freihandelsverträge o.ä. haben.
BTW: Ich bin nicht ernsthaft der Meinung, daß die britische Auto-Industrie nach einem Brexit aufblühen wird. Ich hatte das nur als Möglichkeit beschrieben, hauptsächlich als Kritik an den (zu) strengen Abgasvorschriften aus Brüssel.
Trotzdem interessant, über die möglichen Auswirkungen nachzudenken.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß die (zu) strengen Abgasvorschriften auch zu den "Gängeleien aus Brüssel" gehören, von denen die Briten sich befreien wollen.
Mich persönlich wird das alles kaum treffen, aber darum geht es ja wohl weniger, oder?H2O hat geschrieben:(26 Oct 2018, 09:10)
Nein, das sehe ich bei allem gebotenen Ernst nicht so. Fragen Sie sich doch einmal, welche Flugreise dienstlich oder privat nun für Sie beschwerlicher wird. Sie werden wohl nie über London nach Spanien fliegen... käme mir arg umständlich vor. Und weil Briten auch bis 3 zählen können, werden sie ihren internationalen Flughafenbereich auch ganz brav weiter seine Dienste anbieten lassen.
Mir tun die vielen polnischen und rumänischen Lastwagenfahrer leid, die nun vor Fähren und dem Tunnel mit langen Wartezeiten zu rechnen haben. Da wird man wohl eine Nummer ziehen müssen wie an der Fleisch- und Wursttheke.
So kann das natürlich auch mit überzeugten Schottland-Urlaubern gehen, oder mit Leuten, die gern in London shopping trips unternehmen. Kann sein, daß so mancher Liebhaber dieser Lebensart sich das künftig verkneift oder seltener dazu entschlossen sein wird.
Unsere Geschäftskontakte werden weniger, weil vielleicht umständlicher. Ok, dann gibt es aber auch Schweden und Norweger und Franzosen, die in meinem ehemaligen Arbeitsbereich ein passendes Angebot bereit halten. Für uns Europäer spricht der wesentlich größere Wirtschaftsraum mit viel mehr Wettbewerb. Der hält uns in Atem!
Irgendwoher werden die Briten Ihre Waren beziehen müssen, und da bieten sich bewährte Lieferanten an, und so wird das auch für den Verkauf britischer Waren gehen.
Arbeitnehmer aus der EU werden ihre Schritte künftig bevorzugt nach D, F, BENELUX lenken und unsere merkwürdigen Landessprachen zähneknirschend hinnehmen... wo das bisher mit dem Englischen so gut hingehauen hat. Unser Fachkräftemangel wird so leichter beherrschbar...
Lassen wir uns doch nicht von dieser aufgesetzten BREXIT-Panik erfassen! Ärgerlich genug ist der BREXIT dennoch.
Formal kommen sie aus Brüssel, und sind dort das Ergebnis von Verhandlungen, in die auch Vorschläge und Forderungen einzelner Mitgliedsstaaten einfließen.H2O hat geschrieben:(26 Oct 2018, 09:28)
Na ja, die "strengen Vorschriften" stammen ja nicht unbedingt aus Brüssel. Da sitzt niemand herum und überlegt, was er denn nun für Europa tun könnte. Solche Regeln kommen aus den Mitgliedsstaaten, manchmal sogar mit dem Hintergedanken, sich in der EU einen Vorteil im Wettbewerb verschaffen zu können.
damals wurde dasselbe gesagt als kalifornien mit seinen strengen abgasgesetzen kam.Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 08:17)
Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß die (zu) strengen Abgasvorschriften auch zu den "Gängeleien aus Brüssel" gehören, von denen die Briten sich befreien wollen.
Es geht nicht um sachliche Gründe. Es geht um die Angewohnheit britischer Politiker die sich gerne profilieren wollen auf Brüssel zu schimpfen und dabei auch vor Lügen nicht zurückzuschrecken. Das ist das Gespenst des Populismus das umgeht in Europa. Und der heimliche Traum vieler alter Briten dass jetzt das Empire wieder erstehen möge spielt da ebenfalls mit rein.Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 13:53)
Formal kommen sie aus Brüssel, und sind dort das Ergebnis von Verhandlungen, in die auch Vorschläge und Forderungen einzelner Mitgliedsstaaten einfließen.
Dann ist es eben ggf. ein Problem für die Briten, daß das Ergebnis solcher Verhandlungen, das von Brüssel durchgesetzt wird, von Staaten wesentlich mitbestimmt wird, die andere Interessen-Schwerpunkte haben als die Briten.
Profilieren wollen sich auch viele der Politiker der EU.Alter Stubentiger hat geschrieben:(26 Oct 2018, 16:17)
Es geht um die Angewohnheit britischer Politiker die sich gerne profilieren wollen
Andererseits fühlen sich viele Briten von so mancher Entscheidung aus Brüssel verarscht; ich übrigens auch.Das Volk wird verarscht
Es ist schon ein bißchen problematischer, 27 Länder mit 457 Mio. Einwohnern unter einen Hut zu kriegen als 1 Land mit 55 Mio. Einwohnern. Wenn die Einen sich "verarscht" vorkommen, kann das daran liegen, daß die Interessen Anderer schwerer wogen.Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 18:14)
Profilieren wollen sich auch viele der Politiker der EU.
Andererseits fühlen sich viele Briten von so mancher Entscheidung aus Brüssel verarscht; ich übrigens auch.
Und die positiven Aspekte der EU werden vollständig ignoriert.Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 18:14)
Profilieren wollen sich auch viele der Politiker der EU.
Andererseits fühlen sich viele Briten von so mancher Entscheidung aus Brüssel verarscht; ich übrigens auch.
Doch, doch, es geht schon um uns und unsere Wirtschaft, von deren Erfolg wir alle ganz gut leben. Mich beeindruckt schon die schnelle Anpassungsfähigkeit unserer Betriebe weltweit und unabhängig vom politischen System. Der BREXIT ist ärgerlich, aber bestimmt keine wirtschaftliche Katastrophe für den Kontinent. Auf "Null" geht der Wirtschaftsaustausch auch dann nicht zurück, wenn uns der "hard BREXIT" vorgelegt wird. Den Briten wird es schon eher die Petersilie verhageln... bis sie sich neue Trampelpfade erschlossen haben, und wenn es der Weg zurück in die EU nach norwegischem Vorbild ist. Ruhe ist die erste Bürgerpflicht! Keep calm and carry on!Misterfritz hat geschrieben:(26 Oct 2018, 13:06)
Mich persönlich wird das alles kaum treffen, aber darum geht es ja wohl weniger, oder?
Na klar, einzelne meinen, einen Vorteil in der Hand zu haben, und sie möchten sich über eine EU-Regelung einen Vorteil im Wettbewerb sichern. Wie weit die Briten an diesem Regelwerk mitgedreht haben, das übersehe ich jetzt nicht. Vor langen Jahren ging es einmal um Katalysatoren für Benziner. Frankreich war da vorbildlich vorgeprescht, und die Deutschen wollten sich die Kosten dafür nicht antun. Die kleinen Franzosen waren dann bei uns auch sehr erfolgreich, und eine EU-Regel dazu gab es auch. Dann ging das alles sehr schnell...Maikel hat geschrieben:(26 Oct 2018, 13:53)
Formal kommen sie aus Brüssel, und sind dort das Ergebnis von Verhandlungen, in die auch Vorschläge und Forderungen einzelner Mitgliedsstaaten einfließen.
Dann ist es eben ggf. ein Problem für die Briten, daß das Ergebnis solcher Verhandlungen, das von Brüssel durchgesetzt wird, von Staaten wesentlich mitbestimmt wird, die andere Interessen-Schwerpunkte haben als die Briten.
m.e. haben die briten noch immer andere elektrizitätsstecker als auf dem kontinent üblich ist.H2O hat geschrieben:(26 Oct 2018, 19:01)
Man stelle sich einmal nationale Normen für Elektrogeräte oder komplizierte Maschinen vor.
Das ist aber das geringste Problem. Es gibt Kabel mit dem Stecker-Typ E+F (CEE 7/7) für den Kontinent, und schon ist dieses Problem gelöst. Mit dem Stecker-Typ E+F (CEE 7/7) hat man die beiden Steckersysteme in Deutschland und Frankreich zusammengefaßt. Das gibt die Geometrie des britischen Steckers nicht her... schade! Aber kein sehr ernstes Problem. Die zugehörigen Steckdosen haben sich inzwischen in Europa weitestgehend durchgesetzt... nur in GB nicht... schade!Nomen Nescio hat geschrieben:(27 Oct 2018, 00:01)
m.e. haben die briten noch immer andere elektrizitätsstecker als auf dem kontinent üblich ist.
Die israelische Spielart davon:Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2018, 18:25)
http://cdn4.spiegel.de/images/image-135 ... 356427.jpg
Es ist ein Streckenwärter aufgetaucht.Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2018, 18:25)
http://cdn4.spiegel.de/images/image-135 ... 356427.jpg
Standard & Poors rechnet mit einer Rezession in GB im Falle eines ungeordneten Brexits,Den Vorschlag Brüssels, dass im Notfall nur Nordirland eng an die EU gebunden bleiben soll, traf in London aber auf heftigen Widerstand. Ein Kompromiss könnte sein, dass ganz Großbritannien so lange im EU-Binnenmarkt und der Europäischen Zollunion bleibt, bis das Problem im Rahmen eines Handelsabkommens anderweitig geklärt ist. Darauf habe man sich inzwischen mit Brüssel prinzipiell geeinigt, schrieb Raab. „Eine Einigung über die Details des Backstops sollte möglich sein.“
So richtig im Binnenmarkt mit Pesonenfreizügigkeit?Vongole hat geschrieben:(31 Oct 2018, 18:51)
Es ist ein Streckenwärter aufgetaucht.
Britischer Brexit-Minister rechnet mit Abkommen in drei Wochen
im EU-Binnenmarkt und der Europäischen Zollunion bleibt
Warum nicht, hätte doch Vorteile für beide Seiten?Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2018, 19:04)
So richtig im Binnenmarkt mit Pesonenfreizügigkeit?
Und wenn der Druck weg ist zu verhandeln, bekommt GB Norwegen durch die Hintertür? Das wäre ein Witz
Ich hätte da ja auch nichts gegen. Nur ist es nicht das, was die Briten bisher gewollt haben
Times are changing.Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2018, 19:53)
Ich hätte da ja auch nichts gegen. Nur ist es nicht das, was die Briten bisher gewollt haben
Nachtrag: Ach so, die Folgen des hard BREXITs werden ausgehandelt.
Da geht's um die Regelungen wenn Briten und Norweger jeweils im anderen Land arbeiten bzw sich dort aufhalten. Hat also nichts mit Handel und Zöllen zu tun.H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 23:35)
Dumme Frage: Wozu ein Verhältnis / Vertrag mit Norwegen? Der ist doch schon gegeben durch den Binnenmarkt und die Zollunion.
Orbiter1 hat geschrieben:(31 Oct 2018, 23:55)
Da geht's um die Regelungen wenn Briten und Norweger jeweils im anderen Land arbeiten bzw sich dort aufhalten. Hat also nichts mit Handel und Zöllen zu tun.
Das mit der Teilhabe der Finanzdienstleistungen am EU Binnenmarkt hätte GB wahrscheinlich sehr gefallenAngebliche Einigung über Finanzdienstleistungen
Der Brexit-Deal, der keiner war
In Großbritannien steigt die Nervosität im Zuge der Brexit-Verhandlungen. Eine angebliche Einigung über die Finanzbranche entpuppt sich als Falschmeldung. Und der zuständige Minister muss einen Termin wieder abräumen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 36271.html
Diese Art der Nachrichtengestaltung hält die britische Seite womöglich für einen Versuchsballon nach dem Grundsatz: "Schau'n mer 'mal, dann werma ja seh'n!"Misterfritz hat geschrieben:(01 Nov 2018, 13:48)
Und gleich noch eines hinterher
Das mit der Teilhabe der Finanzdienstleistungen am EU Binnenmarkt hätte GB wahrscheinlich sehr gefallen
Solange die EU diese "Erfolge" nicht bestätigt, glaube ich davon nix.Orbiter1 hat geschrieben:(04 Nov 2018, 08:44)
Und schon wieder eine Erfolgsmeldung durch eine britische Zeitung.
"Die britische Premierministerin Theresa May kommt einem Medienbericht zufolge bei den laufenden Brexit-Verhandlungen mit der Europäischen Union voran. May habe die Zusicherung aus Brüssel erhalten, dass Großbritannien auch nach dem EU-Austritt zeitlich befristet in der Zollunion bleiben könne, um eine „harte Grenze“ zwischen der britischen Provinz Nordirland und dem EU-Mitgliedsstaat Irland zu vermeiden, berichtet die „Sunday Times“ unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Kreise. Die Gespräche mit der EU, die bereits weiter fortgeschritten seien als bekannt, sollten in einem mindestens 50 Seiten umfassenden Dokument festgehalten werden. Mays Kabinett werde am Dienstag zusammenkommen, um über den Plan zu beraten." Quelle: http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/may ... 73127.html
Sollen diese offenbar gezielt gestreuten positiven Meldungen die britische Öffentlichkeit beruhigen, oder am Ende der EU die Schuld in die Schuhe schieben?
