Moderator: Moderatoren Forum 3
Da wäre ich mir nicht so sicher.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 Oct 2019, 10:12)
D wäre ja das Land, dass bei einem no-deal-Brexit besonders massiv von negativen ökonomischen Folgen innerhalb der Riege der EU-Länder betroffen wäre.
Ihre "Macht in der EU" war nie "unantastbar".Man wird sehen, letztlich genügt ja ein "NO" eines EU-Landes...egal was Merkel im Hintergrund will. Ihre Macht ist in der EU ohnehin nicht mehr unantastbar. Und ihre Amtszeit bald zuende.
D'accord.JJazzGold hat geschrieben:(06 Oct 2019, 10:55)
Das sehe ich ein wenig anders.
Barnier ist ein geschickter Taktiker.
D'accord.Europa2050 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:13)
Richtig, Barnier ist ein Älpler - ein Savoyarde, sozusagen ein französischer Oberländler.
An dem prallt die englische Oberklassenschaumschlägerei einfach ab ...
Mia san scho Hund, ge', mia Oipla.Europa2050 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:13)
Richtig, Barnier ist ein Älpler - ein Savoyarde, sozusagen ein französischer Oberländler.
An dem prallt die englische Oberklassenschaumschlägerei einfach ab ...
Wenn ich wetten müsste, dann würde ich darauf setzen, dass Barnier den Boris verbindlich lächelnd am “Nein“ abprallen lässt.Misterfritz hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:04)
So sehe ich das auch. Es hätte mich auch gewundert, wenn Barnier nach 3 Jahren Verhandlungen mit den Briten plötzlich weich geworden wäre - schliesslich dürfte er seine Pappenheimer genau kennen.
So langsam verstehe ich, warum die Briten austreten wollen.
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fi ... 15617.htmlTrotz des bevorstehenden Brexits behauptet sich die City als führendes Finanzzentrum. Befürchtungen, der Austritt aus der EU könne den Finanzplatz London ruinieren, bewahrheiten sich bisher nicht.
[...]
Laut einem Bericht der Beratungsgesellschaft EY haben Banken bislang lediglich 1000 Jobs aus dem Königreich in andere EU-Länder verlegt. Und die regelmäßigen EY-Berichte, für die mehr als 220 Unternehmen befragt werden, kommt auf eine Zahl von 7000 Finanzjobs, die „in der näheren Zukunft“ aus London in EU-Städte verlagert werden könnten – mit Betonung auf „könnten“.
Barnier verhandelt natürlich für Frankreich, und das macht er sehr geschickt. Leuten wie Ihnen wird vorgespiegelt, es ginge um die EU oder Europa.Misterfritz hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:04)
So sehe ich das auch. Es hätte mich auch gewundert, wenn Barnier nach 3 Jahren Verhandlungen mit den Briten plötzlich weich geworden wäre - schliesslich dürfte er seine Pappenheimer genau kennen.
Nein. Hier wird nur mit Begrüßungsgeld und Teddybären geworfen.Julian hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:47)
Wenn man hier im Forum so etwas behauptet, wird man ja fast gesteinigt
Die Highlander nicht.PeterK hat geschrieben:(06 Oct 2019, 11:41)
So langsam verstehe ich, warum die Briten austreten wollen.
Stimmt. Die bleiben uns hoffentlich erhalten.
Hat man doch. Das war von Beginn an einer der drei Hauptpunkte in den Verhandlungen: irische Grenze, Rechte der "künftigen Ausländer" und Austrittsrechnung. Die EU hat immer in Aussicht gestellt, dass die jetzt in der EU lebenden Briten keine Nachteile haben sollen. Dass das jetzt nach drei Jahren durch den neuen PM Johnson plötzlich wieder in Frage gestellt ist, heißt ja nicht, dass niemand daran gedacht oder Vorkehrungen getroffen hätte. Ich bin ziemlich sicher, dass die EU nichts unternehmen wird, um das Aufenthaltsrecht britischer Bürger zu beschneiden - selbst nach einem No-Deal-Brexit. In einer viel schlechteren Position sind da die schätzungsweise drei Millionen künftigen "EU-Ausländer" in Großbritannien.Misterfritz hat geschrieben:(05 Oct 2019, 21:48)
Sicherlich ist das alles nicht ausgeschlossen, aber ich frage mich, warum man sich nicht früher darum gekümmert hat?
Rentner haben da natürlich schlechtere Karten, aber auch die hätten Zeit gehabt, sich auf den worst case vorzubereiten.
Ich habe nichts - rein gar nichts - dagegen, für den Fall, dass ich vollkommen danebenliege mit meinem Bauchgefühl und dein Szenario so eintreten wird.JJazzGold hat geschrieben:(06 Oct 2019, 10:55)
Das sehe ich ein wenig anders.
Barnier ist ein geschickter Taktiker.
...
Man hat Zeit abzufragen, wie die EU Mitglieder dazu stehen und man hat Zeit, eine Antwort so geschickt zu formulieren, dass diese neben einem, “aus folgenden Gründen nicht umsetzbar“, eine Betonung auf weitere, selbstverständliche Gesprächsbereitschaft unmissverständlich in den Vordergrund rückt.
Ich meinte eher die betroffenen britischen Bürger im EU-Ausland selbst. Die hätten sich längst kümmern können, um eine andere EU-Staatsbürgerschaft. Denn, dass die Verhandlungen zu nichts führen, da die britische Seite noch immer nicht weiss, was sie eigentlich will, war schon lange erkennbar.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:16)
Hat man doch. Das war von Beginn an einer der drei Hauptpunkte in den Verhandlungen: irische Grenze, Rechte der "künftigen Ausländer" und Austrittsrechnung. Die EU hat immer in Aussicht gestellt, dass die jetzt in der EU lebenden Briten keine Nachteile haben sollen. Dass das jetzt nach drei Jahren durch den neuen PM Johnson plötzlich wieder in Frage gestellt ist, heißt ja nicht, dass niemand daran gedacht oder Vorkehrungen getroffen hätte. Ich bin ziemlich sicher, dass die EU nichts unternehmen wird, um das Aufenthaltsrecht britischer Bürger zu beschneiden - selbst nach einem No-Deal-Brexit. In einer viel schlechteren Position sind da die schätzungsweise drei Millionen künftigen "EU-Ausländer" in Großbritannien.
Don't mess with the French. Das sollte sich seit 1066 auch auf der Insel herumgesprochen haben.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:19)
Ich habe nichts - rein gar nichts - dagegen, für den Fall, dass ich vollkommen danebenliege mit meinem Bauchgefühl und dein Szenario so eintreten wird.
Obwohl mir diplomatische Taktik, auch und besonders verbale, schon was sagt...Sprich Herr Barnier durchaus dazu "hoch"befähigt ist. Gerade bei solchen Verhandlungen
Dennoch hat mich Barniers Ton, der vom Klang her irgendwie anders war, als bei vorangegangenen Statements zu etwaigen Vorschlägen von britischer Seite,
irritiert. Nachwievor...
Wir werden sehen.
Es war mir schon klar, wie Du das meintest. Es ist nur so, dass jene Briten mehr als zwei Jahre lang fest davon ausgehen durften, dass die EU sie nach einem Brexit nicht ausweisen würde. Das war, wie schonmal geschrieben, immer eine der grundlegenden Forderungen der EU: Bestandsschutz für alle künftigen "Ausländer" sowohl in der EU als auch in GB. Die Briten im EU-Ausland hatten bislang keinen Grund, sich Sorgen zu machen. Anders sah das immer für die EU-Ausländer in Großbritannien aus. Dass jetzt plötzlich wieder "Unischerheit" herrscht, liegt an Johnson. Und der ist ja noch nicht so lange im Amt, dass die Briten z.B. in Deutschland groß Gelegenheit gehabt hätten, sich auf die neue Situation einzustellen. Aber nochmal: Ich glaube nicht, dass eine "neue Situation" für sie eingetreten ist. Welchen Grund sollten die EU-Staaten haben, all die gut integrierten Briten plötzlich rauszuwerfen, wenn Johnson mit seinem No-Deal-Kurz Erfolg hat? Bloße Rache? Wäre doch lächerlich. Ich würde darauf wetten, dass die EU im Falle eines No-Deal-Brexit eine Sonderregelung für die hier lebenden Briten schafft. Ob die dann grenzübergreifende Freizügigkeit oder nur ein unbefristetes Aufenthaltsrecht im gegenwärtigen "Gastland" umfasst, ist eine andere Frage.Misterfritz hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:22)
Ich meinte eher die betroffenen britischen Bürger im EU-Ausland selbst. Die hätten sich längst kümmern können, um eine andere EU-Staatsbürgerschaft. Denn, dass die Verhandlungen zu nichts führen, da die britische Seite noch immer nicht weiss, was sie eigentlich will, war schon lange erkennbar.
Du hast gestern einen Artikel verlinkt, der aufzeigt, dass es in einigen Ländern der EU gar nicht so einfach ist sich einbürgern zu lassen.Misterfritz hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:22)
Ich meinte eher die betroffenen britischen Bürger im EU-Ausland selbst. Die hätten sich längst kümmern können, um eine andere EU-Staatsbürgerschaft. Denn, dass die Verhandlungen zu nichts führen, da die britische Seite noch immer nicht weiss, was sie eigentlich will, war schon lange erkennbar.
Das vermute ich auch. Problematisch könnten im Alltag Dinge wie Sozialversicherungsabkommen et al. werden.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:33)
Ich würde darauf wetten, dass die EU im Falle eines No-Deal-Brexit eine Sonderregelung für die hier lebenden Briten schafft.
Es geht ja auch nicht um Neueinbürgerungen, sondern um Bestandsschutz für die schon hier lebenden Menschen. Es gibt bislang nicht das mindeste Anzeichen dafür, dass die EU die Briten rauswerfen will.Mendoza hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:34)
Du hast gestern einen Artikel verlinkt, der aufzeigt, dass es in einigen Ländern der EU gar nicht so einfach ist sich einbürgern zu lassen.
Es herrscht nicht erst jetzt wieder Unsicherheit. Spätestens, als das Parlament in London den deal das 3. Mal abgelehnt hatte, musste allen klar gewesen sein, dass es wohl eher keinen deal geben würde, der ihnen Rechte zugesteht, die die Briten den EU-Bürgern in GB ihrerseits nicht zugestehen wollen.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:33)
Es war mir schon klar, wie Du das meintest. Es ist nur so, dass jene Briten mehr als zwei Jahre lang fest davon ausgehen durften, dass die EU sie nach einem Brexit nicht ausweisen würde. Das war, wie schonmal geschrieben, immer eine der grundlegenden Forderungen der EU: Bestandsschutz für alle künftigen "Ausländer" sowohl in der EU als auch in GB. Die Briten im EU-Ausland hatten bislang keinen Grund, sich Sorgen zu machen. Anders sah das immer für die EU-Ausländer in Großbritannien aus. Dass jetzt plötzlich wieder "Unischerheit" herrscht, liegt an Johnson. Und der ist ja noch nicht so lange im Amt, dass die Briten z.B. in Deutschland groß Gelegenheit gehabt hätten, sich auf die neue Situation einzustellen. Aber nochmal: Ich glaube nicht, dass eine "neue Situation" für sie eingetreten ist. Welchen Grund sollten die EU-Staaten haben, all die gut integrierten Briten plötzlich rauszuwerfen, wenn Johnson mit seinem No-Deal-Kurz Erfolg hat? Bloße Rache? Wäre doch lächerlich. Ich würde darauf wetten, dass die EU im Falle eines No-Deal-Brexit eine Sonderregelung für die hier lebenden Briten schafft. Ob die dann grenzübergreifende Freizügigkeit oder nur ein unbefristetes Aufenthaltsrecht im gegenwärtigen "Gastland" umfasst, ist eine andere Frage.
Briten, die ihr aus GB überwiesenes Geld bei uns ausgeben, sollten für die EU kein Problem sein, letztlich sind es im Prinzip auch nur Dauertouristen.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:40)
Es geht ja auch nicht um Neueinbürgerungen, sondern um Bestandsschutz für die schon hier lebenden Menschen. Es gibt bislang nicht das mindeste Anzeichen dafür, dass die EU die Briten rauswerfen will.
Warum siehst Du einen Grund zur Thematisierung des Pfundes als ein Problem ?Europa2050 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:46)
Briten, die ihr aus GB überwiesenes Geld bei uns ausgeben,
sollten für die EU kein Problem sein, letztlich sind es im Prinzip auch nur Dauertouristen.
Schwieriger tatsächlich das Thema Pfund-Wechelkurs,
insbesondere wenn für Immobilien Euro-Kredite zu tilgen sind.
Aber das ist wohl kein Thema irgend einer Austrittsregelung.
Prinzipiell hast Du natürlich recht.Skull hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:56)
Warum siehst Du zur Thematisierung des Pfundes ein Problem ?
Das Pfund hatte auch in den letzten 30 Jahren eine Schwankungsbreite
von 70 Prozent zum Euro (bzw. den anderen Währungen).
Ob sie nun IN oder AUS der EU wären, da würde sich nichts ändern.
mfg
Spekulationen zum Pfund kann man in beide Richtungen ausgiebig machen.Europa2050 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 15:04)
Praktisch könnte aber unter einem Brexit-Chaos auf der Insel das Pfund leiden bzw. zum Spekulationsobjekt werden,
nicht zu vernachlässigen die Idee, durch entsprechende Maßnahmen
britischerseits gegen den Pfund-Kurs die heimische Produktion zu unterstützen.
Naja, ob Du oder ich oder Soros ein wenig mit dem Pfund spekulieren, oder ob einem britischen Rentner seine Lebensplanung um die Ohren fliegt, ist schon ein Unterschied.Skull hat geschrieben:(06 Oct 2019, 15:44)
Spekulationen zum Pfund kann man in beide Richtungen ausgiebig machen.
So wie in der Vergangenheit, genauso wie in der Zukunft.
Macht ein BREXIT das Pfund nun stärker oder schwächer ?
Kurzfristig, mittelfristig...auf Dauer.
Niemand...weiss das.
Wer in GB wovon dann profitieren wird (oder leiden) ...ist dann noch eine weitere (ganz andere) Frage.
mfg
Ich meinte mit dem Wort Spekulation nicht das Spekulieren an den Devisenmärkten,Europa2050 hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:00)
Naja, ob Du oder ich oder Soros ein wenig mit dem Pfund spekulieren,
oder ob einem britischen Rentner seine Lebensplanung um die Ohren fliegt, ist schon ein Unterschied.
Wenn ich britische Freunde und Bekannte in Europa richtig verstehe, ist genau das eines ihrer Probleme (neben den oben genannten).Skull hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:02)
Drei Möglichkeiten...eben.
Das ist zur Hälfte richtig. Ich schrieb auch nicht, dass es einen Anspruch aus einem Deal geben wird.Misterfritz hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:41)
Es herrscht nicht erst jetzt wieder Unsicherheit. Spätestens, als das Parlament in London den deal das 3. Mal abgelehnt hatte, musste allen klar gewesen sein, dass es wohl eher keinen deal geben würde, der ihnen Rechte zugesteht, die die Briten den EU-Bürgern in GB ihrerseits nicht zugestehen wollen.
29. März ist aber jetzt auch nicht sooo kurz her. In der Zeit hätte man als Noch-EU-Bürger eine Einbürgerung in dem Staat, in dem man lebt, angehen können.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:56)
Das ist zur Hälfte richtig. Ich schrieb auch nicht, dass es einen Anspruch aus einem Deal geben wird.
Ich weise nur auf die Tatsache hin, dass die dritte Ablehnung durch das Unterhaus erst so kurze Zeit zurückliegt, dass die Briten in Deutschland oder sonstwo in der EU keine Gelegenheit mehr hatten, noch irgendwelche Vorkehrungen zu treffen.
Die EU wird die Briten bestimmt nicht rauswerfen.Kohlhaas hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:56)Zudem habe ich die Meinung geäußert, dass die EU diese Menschen jetzt auch nicht im Regen stehen lassen wird. Es gibt aus Brüssel kein Signal, dass die Briten in "Rest-Europa" künftig gemäß den gleichen Regeln behandelt werden, wie EU-Bürger in Großbritannien. Das wäre eine "Auge-um-Auge-Politik", die ich der EU nicht zutraue. Für Menschen, die nach dem Brexit in die EU übersiedeln wollen, werden natürlich gleiche oder zumindest ähnliche Regeln gelten. Aber die Briten, die bereits hier leben, sind nunmal ein anderes Thema. Die EU hat nie auch nur andeutungsweise erkennen lassen, dass sie deren Status in Frage stellen will. Es wurde im Gegenteil immer darauf hingewiesen, dass hier ein Besitzstandsschutz gelten soll. Ich kann mir beim übelsten Willen nicht vorstellen, dass die EU von dieser humanitären Grundhaltung abrückt. Das wird sie selbst dann nicht tun, wenn Johnson nach dem Brexit die EU-Ausländer rauswirft. Es wäre inhuman gegenüber den Menschen und würde der EU keinerlei "Vorteile" bringen.
War doch klar, dass die Briten einen Sündenbock brauchen.Eiskalt hat geschrieben:(08 Oct 2019, 18:59)
Nach einem Telefonat des Premierministers mit der Bundeskanzlerin lässt die britische Regierung verbreiten, eine Einigung im Brexit-Streit sei nun unmöglich geworden. Nigel Farage bringt gar ein „neu militarisiertes Empire“ ins Spiel.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... er-zu.html
Ich habe es immer gepredigt:Misterfritz hat geschrieben:(08 Oct 2019, 19:07)
War doch klar, dass die Briten einen Sündenbock brauchen.
Miteinander reden ist immer ! eine Option. Vor allem innerhalb des Politischen Handlungsrahmens.Eiskalt hat geschrieben:(08 Oct 2019, 19:12)
Ich habe es immer gepredigt:
Aufhören mit denen zu quatschen
Es nervt einfach nur, die sollen sich einfach vom Acker machen und die EU nicht weiter nerven.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(08 Oct 2019, 23:59)
Miteinander reden ist immer ! eine Option. Vor allem innerhalb des Politischen Handlungsrahmens.
Ich kann den Einwand aber schon verstehen. Es wird sich auch zeigen, dass es leider vergebliche Liebesmüh seitens der EU sein wird.
Boris Johnson hatte nie im Sinn, ernsthafte Verhandlungen - mit beidseitigem Willen zu einer last-minute Einigung eines geregelten Brexit - zu führen.
Deshalb hat er auch konsequent völlig unanehmbare Forderungen in den Raum gestellt. Seine Taktik zielt ja auf zweierlei ab:
1. Der Mann zu sein, der den demokratischen "Mehrheitswillen" des brit. Volkes erfüllt
und
2. Wer für die negativen Folgen eines no-deal-Brexit verantwortlich ist. Natürlich die EU und nicht er und seine elitäre upperclass-Klientel-Regierung.
Wo ich offen gesagt, mittlerweile auch keinen Sinn mehr sehe, ist die Zustimmung des EU-Rats der 27 für eine erneute Verschiebung des Austrittstermins?
Was soll das bringen? Etwa die Hoffnung, dass Johnson die Wahl verliert? - Und es mit einer neuen Nicht-Johnson-Regierung zu einem geregelten Austritt kommen könne?
Eine fast schon irrationale Sichtweise. Es ist ja das brit. Unterhaus gewesen, dass den May-deal, der maximal ausgewogen und beidseitig tragbar war, 3x ablehnte.
Krachend. Sprich, das Parlament hat und hatte überhaupt keinen Plan, wie ein geregelter Austritt zu machen wäre.
Es ist fast schon rosarote Träumerei, zu glauben, dass ein neues Parlament konkret formulieren wird, was zustimmungsfähig wäre und das entsprechend seiner Regierung
als Hausaufgabe bzw. sinngebende Verhandlungsbasis gegenüber der EU dienen könnte.
Johnson hat im übrigen schon erklärt, dass es auch nach Neuwahlen mit ihm als Premierminister keine neuen Verhandlungen geben werde. Aus die Maus!
Wieso sollte also die EU noch einmal einer Verschiebung des Austrittstermin zustimmen? - Der Grund Neuwahlen kann es ja wohl nicht sein.
Denn das Ergebnis mit Johnson und Farage als Wahlsieger und einem Boris Johnson als Premierminister mit einer Regierungsmehrheit ist absehbar und zu 99% sicher.
Bei allem Verständnis für Ihre emotionale Aufgewühltheit,
Ich stimme weitgehend ueberein.Eulenwoelfchen hat geschrieben:(10 Oct 2019, 00:10)
Bei allem Verständnis für Ihre emotionale Aufgewühltheit,
aber eine Mauer geht gar nicht. Auch nicht vor einem Tunnel.
Egal, wie die Sache ausgeht bzw. der no-deal-Brexit sich noch ein paar Monate verzögert.
Wir sollten den Briten und Britinnen nicht so entgegentreten. Viele, ich behaupte sogar, die Mehrheit,
sind genauso genervt und entsetzt über einen Politiker wie Johnson oder einen sich im Unerhaus hinlümmelnden Rees-Mogg.
Für mich bleiben die Britinnen und Briten Menschen, die ich trotz Brexit mag und weiterhin mögen werde.
Und auch nach einem Brexit wird der EU nicht erspart bleiben, mit britischen Regierungen zu reden und
möglichst gute Beziehungen - dann auf anderer Basis - zu pflegen bzw. ins Werk zu setzen.
Auch als Nicht-EU-Mitglied ist für mich Großbritannien ein elementarer, untrennbarer Teil eines freien Europa.
Ein heute friedliches Europa, dem auch Sie genau das verdanken:
In Frieden und Freiheit leben zu können, statt von Naziterror und Judenvernichtung umgeben zu sein.
Und dafür haben die Menschen Großbritanniens verdammt viele und schwere Opfer gebracht.
Das dürfen wir einfach nie vergessen.
Und ich habe Ihrem Beitrag nichts von Belang entgegen zu setzen. Vielmehr schließe ich mich Ihrer Meinung gerne an! - Und hoffe mit...TheManFromDownUnder hat geschrieben:(10 Oct 2019, 11:52)
Ich stimme weitgehend ueberein.
Bojo und Breitmaulfrosch La Farge sind nicht Grossbritannien aber ich bin dafuer das die EU diesen Brandstiftern mit aller Haerte und mit Kompromisslosigkeit entgegentritt. BoJo ist ein widerlicher Bullie. Seine Geschwister haben sich gegen ihn gestellt. Sein Daddy demonstriert mit ER!, seine Ex Ehefrauen stellen sich gegen ihn und niemand weiss wieviele Kinder ehelich und unehelich ihm zugeschrieben sind. Ein Sociopath und menschliches Wrack als Regierungschefs eines der aeltesten Demokratien dieser Welt ist eine Katastrophe. Aber so sind die Zeiten! Ueber dem Antlantik ist es auch nichts anders.
Ich hoffe die Buerger in GB warden ihn in die Versenkung schicken sobald sie durch Wahlen die Moeglichkeit haben.
Naja, die Iren hätten wohl die größten Probleme mit einem No-Deal-Brexit; da ist der Einigungsdruck jetzt hoch. Vielleicht ist BoJo ja flexibler als Frau May, die noch von der nord-irischen Kleinpartei (Name ist mir jetzt entfallen) abhängig war.H2O hat geschrieben:(11 Oct 2019, 15:36)
Nach dem, was heute in den DLF-Nachrichten durchscheint, hat sich der irische Premierminister Varadkar zuversichtlich zu einer Einigungsmöglichkeit mit GB in der künftigen Zoll- und Grenzproblematik geäußert. Ähnlich zuversichtlich äußerten sich auch der EU-BREXIT-Verhandler Barnier und Ratspräsident Tusk.
Sehr geheimnisvoll... das muß man schon sagen! Wo liegen die Hindernisse, die es bisher doch gab, ohne Aussicht auf eine gütliche Einigung?
Eine gute Frage; vermutlich haben die Presseleute jetzt ihre Lauscher in Richtung Verhandlungsführung gerichtet, so daß das Unterhaus erst einmal keine Rolle spielt.Maikel hat geschrieben:(11 Oct 2019, 18:19)
Naja, die Iren hätten wohl die größten Probleme mit einem No-Deal-Brexit; da ist der Einigungsdruck jetzt hoch. Vielleicht ist BoJo ja flexibler als Frau May, die noch von der nord-irischen Kleinpartei (Name ist mir jetzt entfallen) abhängig war.
Unabhängig davon: Was macht eigentlich das britische Parlament in diesen Tagen? Jetzt, wo sie wieder tagen dürfen, müßten die Parlamentarier das doch eigentlich ausnutzen. Herrscht da entsprechend große Aktivität, nur unsere Medien berichten nicht darüber?
Es geht wohl um eine spezielle Zollpartnerschaft der Nordiren mit der EU:H2O hat geschrieben:(11 Oct 2019, 18:25)
Eine gute Frage; vermutlich haben die Presseleute jetzt ihre Lauscher in Richtung Verhandlungsführung gerichtet, so daß das Unterhaus erst einmal keine Rolle spielt.
Mein Mißtrauen gegenüber den Iren ist geweckt und auch nicht so leicht beiseite zu schieben! Was stimmt die plötzlich so zuversichtlich? Ist GB zu Kreuze gekrochen? Oder Irland?
Das käme ja fast einer Zollgrenze in der irischen See gleich.Johnson hatte bereits angeboten, dass Nordirland sich auch nach dem Brexit an EU-Produktstandards hält, was Warenkontrollen an der inner-irischen Grenze unnötig machen würde. Nun steht nach britischen Medienberichten eine spezielle Zollpartnerschaft für Nordirland zur Debatte. Die nordirische Volksvertretung könnte, wie von London gewünscht, ein Mitspracherecht bekommen, ob die Lösung dauerhaft angewandt wird. Doch sollen nicht einzelne Parteien ein Vetorecht ausüben dürfen
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... cb80b.html
Wie so etwas technisch funktionieren soll, das muß erst einmal ein Sachkenner gut erklären. Technische Produktstandards wie in der EU so auch in Irland. Was wird mit indischem Gerät, das nach GB verkauft wird und nun ohne Kontrolle nach Nordirland gelangt? Das kann dort betrieben werden, da schließlich UK. Wie wird der Weiterverkauf in die EU überwacht? Durch eine Zollgrenze zwischen Irland und der EU? Ich bin nach wie vor äußerst mißtrauisch nach dem erlebten Theater.Misterfritz hat geschrieben:(11 Oct 2019, 19:44)
Es geht wohl um eine spezielle Zollpartnerschaft der Nordiren mit der EU:
Das käme ja fast einer Zollgrenze in der irischen See gleich.
Ich warte erstmal ab, bis Details bekannt werden.H2O hat geschrieben:(11 Oct 2019, 20:22)
Wie so etwas technisch funktionieren soll, das muß erst einmal ein Sachkenner gut erklären. Technische Produktstandards wie in der EU so auch in Irland. Was wird mit indischem Gerät, das nach GB verkauft wird und nun ohne Kontrolle nach Nordirland gelangt? Das kann dort betrieben werden, da schließlich UK. Wie wird der Weiterverkauf in die EU überwacht? Durch eine Zollgrenze zwischen Irland und der EU? Ich bin nach wie vor äußerst mißtrauisch nach dem erlebten Theater.
Komisch, das ging doch zuvor gar nicht! Ein Teil des UK praktisch doch EU ohne Mitwirkung an der weiteren Ausgestaltung der EU? EU-Bürger (Iren) mit Arbeits- und Niederlassungsrechten in Nord-Irland? Und das ohne Meldewesen? Ich bin wirklich zugleich neugierig und mißtrauisch!Misterfritz hat geschrieben:(11 Oct 2019, 20:25)
Ich warte erstmal ab, bis Details bekannt werden.
Im Grunde geht ja nur EU-Aussengrenze in der irischen See, mal sehen ...
Da bist Du nicht alleine,H2O hat geschrieben:(11 Oct 2019, 20:35)
Komisch, das ging doch zuvor gar nicht! Ein Teil des UK praktisch doch EU ohne Mitwirkung an der weiteren Ausgestaltung der EU? EU-Bürger (Iren) mit Arbeits- und Niederlassungsrechten in Nord-Irland? Und das ohne Meldewesen? Ich bin wirklich zugleich neugierig und mißtrauisch!
Für das ganze Brexit-Theater gilt wohl: "Lights are on but nobody is home."Misterfritz hat geschrieben:(11 Oct 2019, 22:02)
Da bist Du nicht alleine,
auch einige andere in der EU trauen der "Charme-Offensive" von BoJo nicht.
Trotzdem wäre eine Lösung des irischen Problems immer gut. Mir wäre es fast egal, wer sich die Federn für den Erhalt des Friedens in Irland an den Hut steckt, wenn er denn erhalten bliebe.
Die Leute, die das ganze Drama verfolgt haben, wissen eh', wer welche Rolle spielt, die anderen wird man sowieso nicht überzeugen
Das haben wir doch heute schon. Irland und GB haben die Personenfreizügigkeit auf der irischen Insel vertraglich vereinbart. Daran würde auch eine Zollgrenze nichts ändern. Es tangiert im Grunde auch nicht die EU, da weder Irland noch Großbritannien dem Schengenraum angehören. Die für Irland vereinbarte Personenfreizügigkeit kann also nicht dazu führen, dass Menschen unkontrolliert von GB nach Europa oder umgekehrt wandern.H2O hat geschrieben:(11 Oct 2019, 20:35)
EU-Bürger (Iren) mit Arbeits- und Niederlassungsrechten in Nord-Irland? Und das ohne Meldewesen? Ich bin wirklich zugleich neugierig und mißtrauisch!
Da hast Du aber etwas falsch verstanden.Kohlhaas hat geschrieben:(11 Oct 2019, 22:36)
Das haben wir doch heute schon. Irland und GB haben die Personenfreizügigkeit auf der irischen Insel vertraglich vereinbart. Daran würde auch eine Zollgrenze nichts ändern. Es tangiert im Grunde auch nicht die EU, da weder Irland noch Großbritannien dem Schengenraum angehören. Die für Irland vereinbarte Personenfreizügigkeit kann also nicht dazu führen, dass Menschen unkontrolliert von GB nach Europa oder umgekehrt wandern.
Da haben wir kein Problem. Das Problem betrifft allein den Warenverkehr. Da bin ich mal gespannt, was Johnson und Varadkar hier für Lösungen angdacht haben. Es kann eigentlich nur darauf hinauslaufen, die ganze irische Insel zu einer einheitlichen Wirtschaftszone zu machen - entweder als Teil der EU oder als Teil Großbritanniens. Warten wir es ab.
