Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

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PeterK
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von PeterK »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:45)
Und wie ich schon schrieb: Spanien würde dem nie zustimmen.
Das ist wohl so und das Argument zieht auch bei gemäßigten Unabhängigkeits-Freunden. Wenn man zu dem ursprünglich verhandelten Statut von Miravet (2005/2006) zurückkehrte, könnte ich mir vorstellen, dass die Unabhängigkeits-Bewegten an Zustimmung verlieren.
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DevilsNeverCry
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Katalonien außerhalb Spaniens wird automatisch zum nicht-EU Mitglied. Vor allem wer würde sie anerkennen? Man schaue sich das Schicksal des Kosovo an, nicht sonderlich schön.

Überhaupt, von heute auf morgen sich vom Mutterland lösen zu wollen grenzt schon teilweise an Wahnsinn. Ein Beispiel hierfür ist die Sowjetunion. Da haben die ehemaligen Sowjetrepubliken ohne wirklich zu klären wie die wirtschaftlichen Beziehungen untereinander sein werden über kurz oder lang entschieden sich komplett zu trennen. Ergebnis war wirtschaftlicher Verfall und Hyperinflation in den meisten GUS Staaten. Verlorenes Jahrzehnt also. Wollen die Katalanen wirklich so etwas?

Ohne Einwilligung Spaniens sehe ich kaum Chancen das das Projekt Katalonien in mittlerer Zukunft klappen wird. Der Verlust an Wohlstand ist dafür zu groß

Bei den Kurden in Syrien, Irak und z. T. in der Türkei ist es dagegen anders.
Maikel
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Maikel »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:51)
Ein Beispiel hierfür ist die Sowjetunion. Da haben die ehemaligen Sowjetrepubliken ohne wirklich zu klären wie die wirtschaftlichen Beziehungen untereinander sein werden über kurz oder lang entschieden sich komplett zu trennen. Ergebnis war wirtschaftlicher Verfall und Hyperinflation in den meisten GUS Staaten. Verlorenes Jahrzehnt also. Wollen die Katalanen wirklich so etwas?
Ich schätze mal, die Katalanen würden sich in dem Vergleich eher in der Rolle von Staaten wie Estland, Lettland und Litauen sehen. Denen geht es heute vergleichsweise prächtig, und sie sind Mitglieder der EU geworden.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Cobra9
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Cobra9 »

Maikel hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:37)

Ich schätze mal, die Katalanen würden sich in dem Vergleich eher in der Rolle von Staaten wie Estland, Lettland und Litauen sehen. Denen geht es heute vergleichsweise prächtig, und sie sind Mitglieder der EU geworden.
Kannst du aber nicht vergleichen. Spanien würde Nein zur EU Mitgliedschaft sagen.
Die Balten waren unabhängig
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Maikel
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Maikel »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:57)
Kannst du aber nicht vergleichen. Spanien würde Nein zur EU Mitgliedschaft sagen.
Die Balten waren unabhängig
Inwiefern denn bitte schön unabhängig?

Und wieder eine Parallele: In der früheren UdSSR konnte sich bis mindestens 1988 niemand ernsthaft vorstellen, daß die baltischen Staaten mal unabhängig werden könnten.
So wie sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, daß Katalonien mit Zustimmung Spaniens selbständig und EU-Mitglied werden könnte.
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Misterfritz
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Misterfritz »

Maikel hat geschrieben:(12 Mar 2021, 13:54)

Inwiefern denn bitte schön unabhängig?

Und wieder eine Parallele: In der früheren UdSSR konnte sich bis mindestens 1988 niemand ernsthaft vorstellen, daß die baltischen Staaten mal unabhängig werden könnten.
So wie sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, daß Katalonien mit Zustimmung Spaniens selbständig und EU-Mitglied werden könnte.
Katalonien war nie ein unabhängiger Staat, aber Lettland z.B. schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lettland# ... A4ngigkeit
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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DevilsNeverCry
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Maikel hat geschrieben:(12 Mar 2021, 08:37)

Ich schätze mal, die Katalanen würden sich in dem Vergleich eher in der Rolle von Staaten wie Estland, Lettland und Litauen sehen. Denen geht es heute vergleichsweise prächtig, und sie sind Mitglieder der EU geworden.
Ich habe deine Beiträge auf der vorigen Seite gelesen. Das ist natürlich die Perspektive des Otto-Normal Katalanen :D "Ach wir bleiben schon drin."
Wenn es aber ernst wird werden die realisieren das das nicht der Fall ist. Selbst wenn die EU wirklich Sympathien hätte, eine Mitgliedschaft wäre nur bei Zustimmung aller Mitgliedsstaaten möglich - Madrid würde dem nie zustimmen - da hat der User Cobra recht. Überhaupt, die Katalanen sollten erstmal versuchen UN-Mitglied zu werden. Eine Mitgliedschaft bei den Vereinten Nationen und der WTO sind formal wichtig um überhaupt Gespräche über eine tiefgreifende wirtschaftliche Integration mit der EU zu beginnen. Das war bei Staaten wie der Ukraine, Georgien, Moldawien etc. auch der Fall bevor diese eine Freihandelszone mit der EU abschließen konnten.

Vor allem braucht so ein Staat auch einen mächtigen Sponsor der bereit ist seine Beziehungen zu Madrid auf Eis zu legen. Ich kenne keinen Staat der dazu bereit wäre.
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DevilsNeverCry
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von DevilsNeverCry »

Maikel hat geschrieben:(12 Mar 2021, 13:54)

Inwiefern denn bitte schön unabhängig?

Und wieder eine Parallele: In der früheren UdSSR konnte sich bis mindestens 1988 niemand ernsthaft vorstellen, daß die baltischen Staaten mal unabhängig werden könnten.
So wie sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, daß Katalonien mit Zustimmung Spaniens selbständig und EU-Mitglied werden könnte.
Spanien ist aber nicht die Sowjetunion. Die Verfassung der CCCP sah vor das ein Staat auch austreten kann, bei Spanien ist mir so etwas nicht bekannt.

Unabhängig zwischen dem 1. Weltkrieg und 2. Weltkrieg
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Cobra9
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Cobra9 »

Maikel hat geschrieben:(12 Mar 2021, 13:54)

Inwiefern denn bitte schön unabhängig?

Und wieder eine Parallele: In der früheren UdSSR konnte sich bis mindestens 1988 niemand ernsthaft vorstellen, daß die baltischen Staaten mal unabhängig werden könnten.
So wie sich aktuell kaum jemand vorstellen kann, daß Katalonien mit Zustimmung Spaniens selbständig und EU-Mitglied werden könnte.
Das ist eine völlig andere Ausgangslage.
Katalonien ist Teil von Spanien und Balten waren in der Sowjetunion. Das willst Du vergleichen :?:

Die Balten waren 2004 lange unabhängig. Was in Spanien nicht zutrifft. Die Sowjetunion ist zerfallen. Spanien nicht. Außerdem konnte man austreten.
Spanien nicht m


Völlig andere Ausgangslage. Spanien würde nie dem Beitritt zustimmen. Nach dem Ende der Sowjetunion war niemand mehr da.
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Ove Haithabu »

Cobra9 hat geschrieben:(13 Mar 2021, 10:59)

Das ist eine völlig andere Ausgangslage.
Katalonien ist Teil von Spanien und Balten waren in der Sowjetunion. Das willst Du vergleichen :?:

Die Balten waren 2004 lange unabhängig. Was in Spanien nicht zutrifft. Die Sowjetunion ist zerfallen. Spanien nicht. Außerdem konnte man austreten.
Spanien nicht m


Völlig andere Ausgangslage. Spanien würde nie dem Beitritt zustimmen. Nach dem Ende der Sowjetunion war niemand mehr da.
Das ist wohl richtig. Da Katalonien als Teil Spaniens in der EU ist, ist auch die Frage nach dem "Warum" der Unabhängigkeit berechtigt. Die Balten hatten keine schützende Hand mehr und daher war es nachvollziehbar, dass die der EU beitreten wollten. Bei den Schotten könnte man auch spekulieren dass die sich von der EU mehr Vorteile als von Großbritannien erhoffen und daraus eine bestimmte Motivation ziehen. In Katalonien allerdings passt das Argument "in die EU zu wollen" nicht da die ja bereits in der EU sind und Spanien auch keine Anstalten macht, die EU zu verlassen.
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Cobra9
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von Cobra9 »

Ove Haithabu hat geschrieben:(18 Mar 2021, 22:50)

Das ist wohl richtig. Da Katalonien als Teil Spaniens in der EU ist, ist auch die Frage nach dem "Warum" der Unabhängigkeit berechtigt. Die Balten hatten keine schützende Hand mehr und daher war es nachvollziehbar, dass die der EU beitreten wollten. Bei den Schotten könnte man auch spekulieren dass die sich von der EU mehr Vorteile als von Großbritannien erhoffen und daraus eine bestimmte Motivation ziehen. In Katalonien allerdings passt das Argument "in die EU zu wollen" nicht da die ja bereits in der EU sind und Spanien auch keine Anstalten macht, die EU zu verlassen.

Sehr zutreffend geschrieben.
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aleph
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Re: Katalonien auf dem Weg in die Unabhängigkeit?!

Beitrag von aleph »

Misterfritz hat geschrieben:(12 Mar 2021, 16:19)

Katalonien war nie ein unabhängiger Staat, aber Lettland z.B. schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lettland# ... A4ngigkeit
In Form von Aragon schon. Spanien betrachtet sich als einen Vielvölkerstaat. Sogar die Kanaren sehen sich als ein eigenes Volk.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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