Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

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Schnitter
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:08)

Das würde ich als Meinungsäußerung verstehen.
Ich verstehe das als klassische Hetze.

Die Studenten offenbar auch.
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Ammianus
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Ammianus »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)

Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."

Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
Man muss die von dir zitierte Äußerung nicht teilen, ihr nicht zustimmen, kann sie kategorisch oder auch teilweise erörtern und dann ablehnen. Wobei hier auch eine Kenntnis des gesamten Textes wesentlich ist, als nur ein Satz. Aber dafür die Existenzvernichtung fordern und nichts anderes tun diese Faschistoiden - ich sage bewusst nicht Faschisten - sprengt langsam alle Grenzen. Und hier stelle ich die in eine Reihe mit Stalin, Hitler, Mao und Pol Pot.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Diestel »

Schnitter hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:13)

Ich verstehe das als klassische Hetze.

Die Studenten offenbar auch.
Für den Dreck läuft ein Verfahren wegen Volksverhetzung gegen ihn.
Skeptiker

Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:13)
Ich verstehe das als klassische Hetze.

Die Studenten offenbar auch.
Ich teile diese Aussage so mit ihm nicht, aber es ist in meinen Augen ein Grenzfall ob es Hetze ist oder nicht. Dazu müsste ich mehr über eine Begründung dieser These wissen. Den Gesamtkontext kenne ich aber nicht.
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Vongole
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:08)

Das würde ich als Meinungsäußerung verstehen. Die mag man teilen oder nicht. An welcher Stelle aber betrifft diese Aussage seine Lehre?
Solange er nicht in der Lage ist, als Professor für Biologie diese Aussage mit verifizierbaren Fakten zu untermauern, hat das mit wissenschaftlicher Lehre nicht zu tun, sondern mit Hetze gegen Homosexuelle.
Es besteht darüber hinaus die Gefahr, dass in gewissen Kreisen Menschen seine Aussage für wissenschaftlich untermauert halten, eben weil der Mann Professor ist.

Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(20 Oct 2019, 17:19)

Mich erinnert diese ganze Litanei wieder deutlich an den Evolutionsbiologen Professor Kutschera und seine homophobe Argumentation. Die Studenten protestierten gegen seine kruden Ansichten. Und das zurecht. "Abweichung von der Norm" - Was willst du damit sagen? Welchen Sinn hat diese Argumentation? Noch mal: Mensch ist Mensch, egal, welche sexuelle Orientierung er auch immer hat. Mehr gibts dazu nicht zu sagen.
Ja ich weiß, Studenten protestieren ...
Streng genommen hat Kutschera nicht "krude" argumentiert, sondern aus Sicht eines Evolutionsbiologen.
Krude Ansichten/Argumente haben vielmehr diejenigen, die ein Problem mit biologischen Tatsachen haben, die in ihrer ideologischen Verblendung meinen, den Menschen losgelöst von (seiner) Biologie zu betrachten - genau wie DU das auch machst.
In ihrer idologischen Verblendung bemerken die Studenten (und Du auch) nicht, dass Biologie ==> die Lehre vom Leben/dem Lebenden/den Lebenwesen ist (Bios = das Leben und Logos = Verstand/verstehen) und noch viel weniger verstehen die Studenten (und Du), dass Sexualität eine Methode der Fortpflanzung und nur der Fortpflanzung ist und Fortpflanzung wiederum ist eine der fünf Grundeigenschaften ALLEN Lebens und damit wiederum die Norm darstellt, eine Norm, von der es natürliche Abweichungen gibt.
Homosexuelle Individuen (egal welcher, sich sexuell fortpflanzenden Art) können sich nicht miteinander fortpflanzen, dennoch leisten sie einen wichtigen Beitrag zur Erhaltung der Art und da macht der Mensch keine Ausnahme.

Allerdings hat Sexualität bei Primaten - insbesondere beim Menschen - noch (eine) andere Funktion(en) und genau aus diesem Grund wurde ein Begriff für diese andere(n) Funktion(en) geprägt - der Begriff Erotik

Sachlich und fachlich richtig wäre in diesem Zusammenhang nicht von Homosexualität zu sprechen, sondern von Homoerotik ==> gleichgeschlechtliche Liebe(!).
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)

Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."
Die Aussage ist sicherlich verleumderisch gegen solche Beziehungen, aber lehrt er das denn auch in seinen Vorlesungen als Evolutionsbiologe oder ist das seine Privatmeinung? Wie ist der Prozess eigentlich ausgegangen?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Fliege »

Da Kinder sowohl Mutter als auch Vater brauchen, so Kutschera, sollte der Staat, so Kutschera, keine Kinder in Beziehungen vermitteln, die nicht aus Mutter und Vater bestehen. Das leuchtet ein.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Dark Angel »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 18:28)

Liest Du manchmal die Posts auf die Du antwortest genau und bis zum Ende?
Oder verstehst Du den letzten Absatz von DA nicht?
Selina will nicht verstehen!
Sie will nicht verstehen, dass das Benennen eines Unterschieds, einer Abweichung (vom Normalen), das Benennen von Anderssein keine Wertung ist.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:26)

Die Aussage ist sicherlich verleumderisch gegen solche Beziehungen, aber lehrt er das denn auch in seinen Vorlesungen als Evolutionsbiologe oder ist das seine Privatmeinung? Wie ist der Prozess eigentlich ausgegangen?
Was ein international engagierter Biologie- Professor dazu öffentlich äußert, dürfte kaum mehr als Privatmeinung durchgehen.
Der Prozess wurde vertagt: https://www.hna.de/kassel/mitte-kassel- ... 55070.html
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:27)

Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.
Nein, seine Aussage bezieht sich auf Männer und Frauen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Solange er nicht in der Lage ist, als Professor für Biologie diese Aussage mit verifizierbaren Fakten zu untermauern, hat das mit wissenschaftlicher Lehre nicht zu tun, sondern mit Hetze gegen Homosexuelle.
Es besteht darüber hinaus die Gefahr, dass in gewissen Kreisen Menschen seine Aussage für wissenschaftlich untermauert halten, eben weil der Mann Professor ist.

Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Ich bin kein Experte auf dem Gebiet - das soll er mal selber erklären, wie er zu einer solchen Einschätzung kommt. Wie ich lese läuft dazu ja ein Verfahren.

Dass es überwiegend hetero Männer sind, die Kinder missbrauchen ist banal - hetero Männer stellen ja auch die Mehrheit der Männer. Es wäre sinnvoll zu klären ob der Anteil an homo Männern überproportional wäre - was ja seine Aussage im Kern suggeriert. Ich habe dazu keine Zahlen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von PeterK »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Fliege hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:27)
Ja, diesen Unterschied sieht auch Kutschera, weswegen er Kinder bei Lesben besser aufgehoben sieht als bei Schwulen.
Soweit mir bekannt ist, sind viele schwule Männer gar nicht heterosexuell.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:34)

Was ein international engagierter Biologie- Professor dazu öffentlich äußert, dürfte kaum mehr als Privatmeinung durchgehen.
Warum nicht? Solange er das nicht lehrt, ist es seine Privatsache und solange der Prozess nicht durch ist, weiß man auch noch nicht, ob es offiziell Hetze ist.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:40)

Ich bin kein Experte auf dem Gebiet - das soll er mal selber erklären, wie er zu einer solchen Einschätzung kommt. Wie ich lese läuft dazu ja ein Verfahren.

Dass es überwiegend hetero Männer sind, die Kinder missbrauchen ist banal - hetero Männer stellen ja auch die Mehrheit der Männer. Es wäre sinnvoll zu klären ob der Anteil an homo Männern überproportional wäre - was ja seine Aussage im Kern suggeriert. Ich habe dazu keine Zahlen.
Spielt in diesem Thread auch keine Rolle.
Ich hab mir einige der "wissenschaftlichen" Thesen des Herrn, nicht nur auf Homosexualität bezogen, zugemutet und mir reicht's. :dead:
Dass er seit 2018 auch im Kuratorium der AfD-Stiftung sitzt, einer Partei, die Homosexualität für "heilbar" hält, überrascht mich nicht.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:46)

Spielt in diesem Thread auch keine Rolle.
Ich hab mir einige der "wissenschaftlichen" Thesen des Herrn, nicht nur auf Homosexualität bezogen, zugemutet und mir reicht's. :dead:
Dass er seit 2018 auch im Kuratorium der AfD-Stiftung sitzt, einer Partei, die Homosexualität für "heilbar" hält, überrascht mich nicht.
Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:54)

Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.
Häng mir doch bitte keine Ideologie an, nur weil ich homophobe und andere krude Thesen kritisiere.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Diestel »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:54)

Ich denke das könnte der Kern des Problems sein. Ein namhafter Wissenschaftler, der beim politischen Gegner sitzt. Das ist natürlich sehr "unglücklich" für gender Ideologen.
Lass mal gut sein mit den Verschwörungstheorien. Der Strafantrag wegen Volksverhetzung wurde 2017 gestellt, der AfD-Stiftung ist er erst 2018 beigetreten. Wenn ich ein schwuler Student wäre, würde ich mir auch keine Vorlesung von dem antun wollen. Höchstens mit Papierkügelchen werfen. ;)
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Dark Angel
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Dark Angel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:44)

Warum nicht? Solange er das nicht lehrt, ist es seine Privatsache und solange der Prozess nicht durch ist, weiß man auch noch nicht, ob es offiziell Hetze ist.
Die Aussage zur Pädophilie ist grenzwertig, aber so lange Soldaten - alle Soldaten - als Mörder bezeichnet werden dürfen und das durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt ist, kann m.M.n. Kutscheras Äußerung nicht als Hetze bestraft werden.
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Dark Angel
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Dark Angel »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:20)
Kindesmissbrauch geschieht übrigens in überwiegenden Fällen durch heterosexuelle Männer, und äußerst selten durch Frauen, egal welcher sexuellen Orientierung.
Insbesondere geschieht Kindesmissbrauch im engeren familiären Umfeld bzw durch Bekannte.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Brainiac
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Brainiac »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:04)

Entspricht das Deiner Meinung nach dem wissenschaftlichen Stand der Lehre?
„Sollte das Adoptionsrecht für Mann-Mann bzw. Frau-Frau-Erotikvereinigungen kommen, sehe ich staatlich geförderte Pädophilie und schwersten Kindesmissbrauch auf uns zukommen."

Dieses Statement Kutscheras betrachte ich, jenseits aller freien Meinungsäußerung, in Wortwahl und Aussage als pure Hetze gegen homosexuelle Paare, und eines Wissenschaftlers im höchsten Maße unwürdig.
Stimme zu und sofern mir das in diesem Forum ohne weiteren Kontext unterkommen würde, flöge es hochkant in die Ablage.
Eine explizite und deutliche ethisch/soziale Abwertung der Gruppe der Homosexuellen.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Fliege
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:36)
Nein, seine Aussage bezieht sich auf Männer und Frauen.
Ich möchte dir nicht widersprechen. Allerdings kenne ich seine diversen Äußerungen in Schrift und Ton.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2019, 19:57)
Häng mir doch bitte keine Ideologie an, nur weil ich homophobe und andere krude Thesen kritisiere.
Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 21:18)

Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.
Stein des Anstoßes dürften seine unsäglichen Aussagen sein. Davon gibt es ja einige.

Deine "Theorie" dürfte wohl eher wieder mal dem rechten Verfolgungswahn geschuldet sein. Der ist ja bekanntlich Legion.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 21:18)

Ich rede ja nicht von Dir, sondern von den Leuten, die ihm die Lehre untersagen wollten. Wenn Du das ähnlich siehst, gerne, aber die Motivation für den Protest ging nunmal von denen und nicht von Dir aus. Vielleicht hätte der Mann ja hetzen können was das Zeug hält und niemandem wäre es aufgefallen. Bei Genderkritikern in der Wissenschaft und mit AfD-Nähe, schaut man aber gerne genau hin - darf man natürlich, aber genau in dem Sinne versteht sich meine Aussage, dass seine AfD-Nähe wohl der Stein des Anstoßes sein könnte.
Diese unsägliche Satz fiel vor seinem Eintritt in die AfD, also richtete sich der Protest gegen seine veröffentlichte Meinung.
Ich hab darauf lediglich hingewiesen, weil ich diesen Eintritt als logische Konsequenz zu seiner Einstellung sehe.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Misterfritz »

Man sollte vielleicht beachten, dass es hier im Thread um Integration geht, nicht um Kutschera ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2019, 22:02)

Man sollte vielleicht beachten, dass es hier im Thread um Integration geht, nicht um Kutschera ...
Sorry, da hast Du natürlich recht. Für integrationsfähig halte ich den Mann jedenfalls nicht. ;)
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Brainiac hat geschrieben:(20 Oct 2019, 20:55)
Stimme zu und sofern mir das in diesem Forum ohne weiteren Kontext unterkommen würde, flöge es hochkant in die Ablage.
Eine explizite und deutliche ethisch/soziale Abwertung der Gruppe der Homosexuellen.
Ohne Daten die seine Behauptung stützen, wäre das eine pauschale Abwertung von Homosexuellen.
Ich habe mal geschaut, ob es irgendwelche Hinweise in diese Richtung gibt. Gestoßen bin ich auf folgenden Artikel im Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/66998 ... der-Jungen

Aus dem geht hervor, dass lesbische Beziehungen diesbezüglich vollkommen anders (positiver) beurteilt werden sollten als schwule (die deutlich kritischer sind). Demnach scheint es zwischen dem Bild einer schwulen Beziehung in der Gesellschaft, und der Lebensrealität solcher Beziehungen einen großen Unterschied zu geben. Der Missbrauchsskandal der Katholischen Kirche, bei dem Geistliche vorwiegend Jungen missbraucht haben, stützt offenbar diese These. Ich fürchte also, dass Kutscheras These bei schwulen Paaren nicht aus der Luft gegriffen ist - bei lesbischen passt sie wohl weniger.

Das ist hier nun schon sehr off topic, aber da es so ein kritischer Punkt ist, wollte ich das nur noch ergänzen, weil es die einzigen Fakten sind, die hier zu diesem Thema gebracht wurden.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Um mal wieder zum Thema zurückzukehren, hier ein Artikel im Stern, über Frauen die mit 45 lernen Fahrrad zu fahren:
https://www.stern.de/auto/news/fahrradk ... 58350.html

Es ist sicher ein schönes Beispiel wie man etwas dafür tun kann, dass z.B. Frauen von Migranten in der Gesellschaft aufschließen. Es ist aber auch ein Beispiel, von wo man zum Teil startet.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von jack000 »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 22:29)

Um mal wieder zum Thema zurückzukehren, hier ein Artikel im Stern, über Frauen die mit 45 lernen Fahrrad zu fahren:
https://www.stern.de/auto/news/fahrradk ... 58350.html

Es ist sicher ein schönes Beispiel wie man etwas dafür tun kann, dass z.B. Frauen von Migranten in der Gesellschaft aufschließen. Es ist aber auch ein Beispiel, von wo man zum Teil startet.
Nun, als mir Fahrradfahren beigebracht wurde, war ich ein Kleinkind. Daher stellt sich schon die Frage, warum man Frauen mit 45 noch das Fahrradfahren beibringen muss.
=> Als Zweiradkritiker stelle ich hier doch schon die Frage, warum wir nicht das Beibringen von Auto fahren eher anstreben sollten (bzw. auch eher die Fähigkeit den ÖPNV zu nutzen)!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Diestel »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Oct 2019, 22:18)

Ohne Daten die seine Behauptung stützen, wäre das eine pauschale Abwertung von Homosexuellen.
Ich habe mal geschaut, ob es irgendwelche Hinweise in diese Richtung gibt. Gestoßen bin ich auf folgenden Artikel im Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/66998 ... der-Jungen

Aus dem geht hervor, dass lesbische Beziehungen diesbezüglich vollkommen anders (positiver) beurteilt werden sollten als schwule (die deutlich kritischer sind). Demnach scheint es zwischen dem Bild einer schwulen Beziehung in der Gesellschaft, und der Lebensrealität solcher Beziehungen einen großen Unterschied zu geben. Der Missbrauchsskandal der Katholischen Kirche, bei dem Geistliche vorwiegend Jungen missbraucht haben, stützt offenbar diese These. Ich fürchte also, dass Kutscheras These bei schwulen Paaren nicht aus der Luft gegriffen ist - bei lesbischen passt sie wohl weniger.

Das ist hier nun schon sehr off topic, aber da es so ein kritischer Punkt ist, wollte ich das nur noch ergänzen, weil es die einzigen Fakten sind, die hier zu diesem Thema gebracht wurden.
Bei dem Artikel handelt sich um den Leserbrief eines bekennend homophoben Facharztes für Psychiatrie zu der repräsentativen Studie „Kindern gleichgeschlechtlicher Eltern geht es gut“. Die Studie selbst beinhaltet 32 Seiten und ist sicher faktenbasierter als die Einzelmeinung eines schwulenfeindlichen Psychiaters.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Diestel hat geschrieben:(20 Oct 2019, 23:20)
Bei dem Artikel handelt sich um den Leserbrief eines bekennend homophoben Facharztes für Psychiatrie zu der repräsentativen Studie „Kindern gleichgeschlechtlicher Eltern geht es gut“. Die Studie selbst beinhaltet 32 Seiten und ist sicher faktenbasierter als die Einzelmeinung eines schwulenfeindlichen Psychiaters.
Ja, der Mann ist für seine kritischen Positionen bekannt. Das Ärtzeblatt hat ja auch einen Leserbrief veröffentlicht, der seinen Beitrag kritisch sieht. Im selben Leserbrief beklagt dieser Leser sich, dass es auch in der Ärzteschaft erhebliche Vorbehalte zum Schwulen, Lesben und Transgendern geben würde. Das wiederum lässt mich annehmen, dass das Ärzteblatt hier eher den Streit unter den Gelehrten abbildet, der eben dokumentiert, dass diese Frage alles andere als geklärt ist. Dann wäre ich allerdings vorsichtig bei Aussagen von Wissenschaftlern, die vielleicht nicht direkt im Einklang mit dem Zeitgeist stehen, Volksverhetzung geltend zu machen. Schauen wir mal zu welchem Schluss das Gericht kommt.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(20 Oct 2019, 23:10)

Nun, als mir Fahrradfahren beigebracht wurde, war ich ein Kleinkind. Daher stellt sich schon die Frage, warum man Frauen mit 45 noch das Fahrradfahren beibringen muss.
=> Als Zweiradkritiker stelle ich hier doch schon die Frage, warum wir nicht das Beibringen von Auto fahren eher anstreben sollten (bzw. auch eher die Fähigkeit den ÖPNV zu nutzen)!
Du wärst doch unter den Ersten, der sich dann über die Kosten für den Führerschein beschwert.
Die Fähigkeit, den ÖPNV zu nutzen, bringen die meisten Migranten mit, das Problem sind anfänglich meist die Fahrkarten-Automaten.
Übrigens stelle ich mir auch auch oft die Frage, warum so viele deutsche Männer und Frauen nicht schwimmen können, das lernt man normalerweise auch als Kind.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(21 Oct 2019, 00:14)

Du wärst doch unter den Ersten, der sich dann über die Kosten für den Führerschein beschwert.
Wieso denn wenn die es selbst bezahlen?
Die Fähigkeit, den ÖPNV zu nutzen, bringen die meisten Migranten mit, das Problem sind anfänglich meist die Fahrkarten-Automaten.
Quelle? Ich selbst musste mich ja auch mit dem ÖPNV im Ausland auseinandersetzen und bin auch von von A-B gekommen!
Übrigens stelle ich mir auch auch oft die Frage, warum so viele deutsche Männer und Frauen nicht schwimmen können, das lernt man normalerweise auch als Kind.
Quelle?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Ein Terraner
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Ein Terraner »

Adam Smith
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Adam Smith »

Die Kinder lernen nicht mehr schwimmen. Gibt dann aber auch weniger Probleme in Bezug auf diesen Unterricht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Keoma
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Keoma »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Oct 2019, 07:34)

Die Kinder lernen nicht mehr schwimmen. Gibt dann aber auch weniger Probleme in Bezug auf diesen Unterricht.

Um den Gschiß mit dem Schwimmunterricht und der Burkinidiskussion aus dem Weg zu gehen, werden vermutlich viele Schulen auf Eislaufen ausweichen.
Oder so.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Adam Smith
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Adam Smith »

Keoma hat geschrieben:(21 Oct 2019, 09:10)

Um den Gschiß mit dem Schwimmunterricht und der Burkinidiskussion aus dem Weg zu gehen, werden vermutlich viele Schulen auf Eislaufen ausweichen.
Oder so.
Im Grunde müsste es getrennten Schwimmunterricht geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Billie Holiday
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Oct 2019, 10:08)

Im Grunde müsste es getrennten Schwimmunterricht geben.
Warum genau? Was für Probleme gibt es denn, wenn Grundschüler zusammen Sport machen oder schwimmen?
Ich selbst kenne nur gemischten Sportunterricht und meine Töchter kennen auch nichts anderes. :?:
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Skeptiker

Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Leider ist neulich in ein paar Kilometern Entfernung meines Heimatortes ein Pfarrer tödlich mit dem Rad verunglückt. Seine Beerdigung wurde dann fälschlicherweise zu einem Superspreaderevent hochstilisiert.

Nun stellt sich heraus: War garnicht so. Es war nicht SEINE Beerdigung - da hat sich niemand infiziert.

Allerdings gab es eine Trauerfeier, bei der sich sehr viele Leute infiziert haben:
...
Die Vechtaer Kreisverwaltung hat am Donnerstag ausdrücklich darauf hingewiesen, dass es bei der Beerdigung des St.-Gertrud-Pfarrers Uwe Grünefeld zu keiner Infektion mit dem Coronavirus gekommen ist. Überregionale Medien hatten nach einer Meldung der TV-Nachrichtenagentur Nonstopnews über einen Zusammenhang mit dem Anstieg der Infektionszahlen im Landkreis berichtet. Diese resultierten jedoch aus einer anderen Trauerfeier im privaten Bereich.

Nach Informationen dieser Redaktion handelte es sich um einen Trauerfall innerhalb der jesidischen Glaubensgemeinschaft in Lohne. Der Landkreis will dies nicht bestätigen.

Exkurs: Das Jesidentum ist eine eigenständige, monotheistische Religion, deren Wurzeln bis circa 2000 Jahre vor Christus zurückreichen. Die Jesiden werden nach Angaben der Bundeszentrale aufgrund ihrer Sprache und Kultur überwiegend den Kurden zugeordnet. Ihr Hauptsiedlungsgebiet ist der Nordirak. Weltweit gibt es geschätzt etwa eine Million Jesiden.

Gesundheitsamt konnte noch nicht alle Teilnehmer ermitteln
Die private Trauerfeier soll sich über mehrere Tage hingezogen haben. Laut der Kreisbehörde konnten bisher nicht alle Teilnehmer identifiziert werden. Die vorgelegten Listen seien unvollständig. „Dort sind rund 160 Teilnehmer aufgeführt, es sind jedoch wissentlich mehr“, heißt es aus dem Vechtaer Kreishaus.

Alle bis dato bekannten Anwesenden aus dem Landkreis Vechta sind auf das Coronavirus getestet worden. Es haben jedoch auch Personen aus anderen Landkreisen an der Trauerfeier teilgenommen. „Die Personen werden den betroffenen Landkreisen gemeldet. Diese veranlassen weitere Maßnahmen, wie beispielsweise die Anordnung der Quarantäne oder Testungen“, heißt es.

Insgesamt sind nach Angaben der Kreisbehörde von den 256 Neuinfektionen der vergangenen sieben Tage etwa 50 auf die Trauerfeier zurückzuführen.
...
https://www.om-online.de/om/corona-fals ... rbel-52992

Ein weiterer Artikel im Bezahlbereich startet so:
Corona-Trauerfall: Nachbarn sprechen von "Völkerwanderung"
Bei der jesidischen Trauerfeier in Lohne sollen Angehörige tagelang ihre Aufwartung gemacht haben. Mindestens 50 Covid-19-Infektionen sollen damit in Verbindung stehen.
https://www.om-online.de/om/corona-trau ... rung-53048

Also um das zusammenzufassen: Erst ist man wohl "froh" dem Stereotyp der ausländisch ignoranten Familienfeiern (wenn auch Trauerfeier) entgegenwirken zu können - es war mal bei der Beerdigung eines "biodeutschen" Pfarrers zu Problemen gekommen. Aber nein: Eben nicht. Es ist eine MEHRTÄGIGE Trauerfeier von Jesiden gewesen - einer Völkerwanderung gleichend, wenn es nach den Nachbarn geht.

Alleine das hat 20% der Infektionen im Kreis Vechta erbracht, und wie das RKI heute meldet, sind es weniger die Schule und der Kindergarten, sondern eher Ansteckungen im Privaten, z.B. durch Familienfeiern, die zur Ausbreitung führen.

Kann es sein, dass wir ein ganz massives Mentalitätsproblem bei einigen unserer ausländischen Mitbürgern haben? Ich habe den Eindruck, die amtlichen Vorgaben, werden da eher als Empfehlung wahrgenommen. Es ist ja wohl nicht das erste mal, dass Familienfeiern bestimmter Ethnien zu Superspreaderevents wurden. Fehlt es da an klaren Ansagen und konsequenter Strafverfolgung?
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Karol Karol »

In mein Dorf kamen ab den 60er Jahren fast nur Portugiesen, von denen die meisten verwandt wsren und nach dem Krieg Vertriebene aus der CSR, die auch fast alle verwandt waren. Die Leute gehen dorthin, wo ihresgleichen sind. Die Inländer bleiben auch unter sich. Ab der dritten Generation schwängern sie sich zunehnend gemischt. So ist die Natur.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Raph »

Billie Holiday hat geschrieben:(23 Oct 2020, 22:40)

Schön, dass es mit sonst niemandem irgendwelche Probleme gibt. :dead:
Es ging um die Lüge Integration gäbe es nicht.
Das stimmt letztlich nur mit den Nazis. 80 Jahre und immer noch hassen diese ihr eigenes Land wie sonst Niemand.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Skeptiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(23 Oct 2020, 22:40)

Schön, dass es mit sonst niemandem irgendwelche Probleme gibt. :dead:
Yepp, Jesiden feiern eine mehrtägige Trauerfeier mit mehr als 160 Personen, offensichtlich mit gutem Infektionserfolg.
Schlussfolgerung: Nazis sind nicht integriert.
:thumbup:
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

Skeptiker hat geschrieben:(23 Oct 2020, 23:10)

Yepp, Jesiden feiern eine mehrtägige Trauerfeier mit mehr als 160 Personen, offensichtlich mit gutem Infektionserfolg.
Schlussfolgerung: Nazis sind nicht integriert.
:thumbup:
Den Fokus ausschließlich auf Nazis zu legen und alles andere auszublenden, zu relativieren und zu ignorieren kann nur einer fortgeschrittenen Verblödung geschuldet sein.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Dietz »

Karol Karol hat geschrieben:(23 Oct 2020, 22:36)

Ab der dritten Generation schwängern sie sich zunehnend gemischt. So ist die Natur.
Wenn das keine Integration mit Anlauf ist, dann weiß ich's nicht.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von lili »

Migranten willkommen- aber nur die angepassten

https://www.sueddeutsche.de/politik/mig ... -1.5383837

Deutsch sprechen und (mit Sprachkursen) und sich an Gesetze halten finde ich jetzt keine schlimme Forderung.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

https://www.deutschlandfunk.de/folgen-a ... t-100.html

Interessanter Kommentar vom Deutschlandfunk.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Billie Holiday »

https://amp.focus.de/politik/deutschlan ... 63600.html

Kurz gesagt, der Lehrerverband muß Herrn Merz leider recht geben, auch wenn dieser seine Kritik schöner hätte verpacken können.
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Re: Sammelstrang "Integration - Probleme und Hindernisse"

Beitrag von Tom Bombadil »

"Es gibt Eltern, die dann die Schule aufsuchen, die männliche Schulleitung wohlgemerkt, um sich beschweren, weil sie die Autorität weiblicher Lehrkräfte nicht anerkennen."
Das wäre dann direkt so ein Fall, wo das Jugendamt mal gucken sollte, ob die Kinder im Sinne der FDGO erzogen werden.
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Thomas Jefferson
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