Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Keinen_Faschismus!

Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Antonius hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:23)
Bist Du Mohammedaner? :?:
Was tut das zur Sache?
Stoner

Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:38)

Was tut das zur Sache?
Sie haben die Frage nicht verstanden ... :D
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Antonius hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:23)

Bist Du Mohammedaner? :?:
Vielleicht Konvertitin. Sind bekanntlich extremer als Schon-immer-Muslime.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:03)

Klar, immer sind andere schuld. :dead:
Natürlich, wenn muslimische Extremisten in Frankreich Stress machen, sind die Franzosen Schuld. Gilt für jedes Land: Thailand, Philippinen, Indien, Niger, Myanmar, Mali, Sudan, Deutschland, Österreich, Schweden, USA und und und. Das ist immer alles "die Gesellschaft" dort Schuld, die Muslime können dann gar nicht anders, als Islamist zu werden, mit dem Islam hat das nie etwas zu tun und wer etwas anderes behauptet ist ein Rächter, Rassist und Nazi :cool:
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2020, 18:33)

Natürlich, wenn muslimische Extremisten in Frankreich Stress machen, sind die Franzosen Schuld. Gilt für jedes Land: Thailand, Philippinen, Indien, Niger, Myanmar, Mali, Sudan, Deutschland, Österreich, Schweden, USA und und und. Das ist immer alles "die Gesellschaft" dort Schuld, die Muslime können dann gar nicht anders, als Islamist zu werden, mit dem Islam hat das nie etwas zu tun und wer etwas anderes behauptet ist ein Rächter, Rassist und Nazi :cool:
Es ist ein wenig ermüdend und abstumpfend. Wer nimmt das noch ernst.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Umetarek »

Divach hat geschrieben:(17 Nov 2020, 16:54)

Ich persönlich halte von Religion nicht viel, mir fehlt der Glaube.
Aber es geht auch um Tradition in den Schulen, um Wertevermittlung und Kultur. Es kann nicht verkehrt sein wenn Kinder z.B. die Todsünden kennen.
Es kann auch nicht verkehrt sein wenn Kinder in der Grundschule gemeinsam Laternen basteln und bei Martinszügen mitziehen.
Ich bin aber der Meinung, das es keinen getrennten Religionsunterricht geben sollte sondern einen gemeinsamen, der zumindest die weitverbreiteten Religionen lehrt. Mit gemeinsamen Unterricht und Diskussionen miteinander würde es in Zukunft mehr Verständnis füreinander geben. Und da könnte man meinetwegen auch Gebete aus dem Islam in Deutscher Sprache abhalten. Und wegen mir sitzt ein Mädchen auch mit Kopftuch in der Klasse, solange sie sich selbst dazu entschieden hat.
Religion ist auch Bildung und hat somit zu Recht Platz in der Schule, nur sollte man diese Zeitgemäß umsetzen.
Wichtig ist, das Kinder / Jugendliche verstehen, dass keine Religion über den Gesetzen steht. An Religion kann man sich halten, daran orientieren wenn man es braucht, aber für ein Gutes Zusammenleben in Deutschland muss man die Gesetze achten.

Das oben beschriebene wäre für mich im Sinne der nächsten Generationen wünschenswert, man kann es sich allerdings auch leicht machen und sagen: Deutschland ist ein Grundsätzlich Christliches Land, das ist zu akzeptieren und wem das nicht reicht sollte sich einen für sich besseren Ort zum Leben suchen.
Das würde bedeuten die Kreuze bleiben hängen, das Kopftuch wird ausgezogen, der Islamunterricht fällt weg und Moscheen gibt es auch nicht. Ich kenne Leute die so denken und Argumentieren (Nein, ich frage nicht für einen Freund...), und diese bekommen ständig Zündstoff indem man zum Beispiel Diskussionen führt, dass Sankt Martin in Lichterfest umbenannt wird. Wer auch immer solche Denkanstöße liefert sollte überlegen ob dies ein Sinnvoller Weg ist.
Dir ist ja hoffentlich klar, dass St Martin mit Sicherheit mal ein Lichterfest war, dass von den Christen okkupiert wurde. Klar man kann den Christen soviel Macht geben, wie die Muslime in muslimischen Ländern haben, die Folgen kann man sich ausmalen, große Unterschiede hat man da dann nicht mehr, dann könnte man das Land auch gleich von den Islamisten übernehmen lassen. Aber die Christen haben nur noch sehr wenig Macht hier und sehr wenig Zulauf und sie können viel wollen, aber mehr auch nicht (wie die Muslime natürlich auch). Warum soll man Kindern sowas beibringen:
Über Hunderte von Jahren wurde ein Sündenkatalog entwickelt, erprobt und verfeinert und schließlich von ursprünglich acht auf sieben fixiert: Hochmut (saligia), Habgier (avaritia), Wollust (luxuria), Zorn (ira), Völlerei (gula), Neid (invidia) und Trägheit (acedia).
Und ihnen dann noch was von der Hölle erzählen, oder wie strellst du dir das vor? Religion gehört ins Private und hier bimmelts schon wieder :dead:
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Umetarek »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Unter anderem, ein hohes Aggressionspotential, ein psychische Störung, eine hohe Gewaltbereitschaft, die durchaus auch aus einer gewalttätigen Erziehung resultiert und dann ist man Muslim also läßt man sich von denen weiterführen, die das toll finden und wird Islamist, andere mit den Problemen werden Skin oder starten ein Massaker an der Schule.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Divach »

Umetarek hat geschrieben:(17 Nov 2020, 19:37)

Unter anderem, ein hohes Aggressionspotential, ein psychische Störung, eine hohe Gewaltbereitschaft, die durchaus auch aus einer gewalttätigen Erziehung resultiert und dann ist man Muslim also läßt man sich von denen weiterführen, die das toll finden und wird Islamist, andere mit den Problemen werden Skin oder starten ein Massaker an der Schule.
Mit „Skin“ ist sicher der Skinhead gemeint, und falls dieser in Bezug auf Rechtsradikal gedacht ist, möchte ich anmerken, dass Skinheads nicht Rechtsradikal sind. Vor einigen Jahren haben sich Rechte der Mode bedient, ich glaube das hat sich aber heutzutage auch geändert.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Umetarek »

Divach hat geschrieben:(17 Nov 2020, 19:58)

Mit „Skin“ ist sicher der Skinhead gemeint, und falls dieser in Bezug auf Rechtsradikal gedacht ist, möchte ich anmerken, dass Skinheads nicht Rechtsradikal sind. Vor einigen Jahren haben sich Rechte der Mode bedient, ich glaube das hat sich aber heutzutage auch geändert.
Also mit Sicherheit gibt es Skins, die nicht rechtsradikal und oder gewaltbereit sind, die möchte ich bitte ausschließen. Ok, ersetzten wir Skins durch Hools.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Divach »

Umetarek hat geschrieben:(17 Nov 2020, 19:33)

Dir ist ja hoffentlich klar, dass St Martin mit Sicherheit mal ein Lichterfest war, dass von den Christen okkupiert wurde. Klar man kann den Christen soviel Macht geben, wie die Muslime in muslimischen Ländern haben, die Folgen kann man sich ausmalen, große Unterschiede hat man da dann nicht mehr, dann könnte man das Land auch gleich von den Islamisten übernehmen lassen. Aber die Christen haben nur noch sehr wenig Macht hier und sehr wenig Zulauf und sie können viel wollen, aber mehr auch nicht (wie die Muslime natürlich auch). Warum soll man Kindern sowas beibringen:

Und ihnen dann noch was von der Hölle erzählen, oder wie strellst du dir das vor? Religion gehört ins Private und hier bimmelts schon wieder :dead:
Dies war ein Beispiel, weil viele unserer Gesetze immer noch auf Christentum basieren. Und weil in der Kirche immer noch Werte drin stecken, Brauchtum, Traditionen.
Wo ist der Grund das abzuschaffen? Für wen? Weil es jetzt mehr Muslime gibt?
Und ja, das Thema Hölle kann Sensibilisieren, Menschen davon abhalten schlechtes zu tun. Man darf nicht nur das Negative sehen. Und das sage ich als jemand der die keinen Bezug zur Kirche hat. Für manche ist die Kirche und der Glaube ein Halt, und könnte es vielleicht mal für jeden werden.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Umetarek »

Divach hat geschrieben:(17 Nov 2020, 20:09)

Dies war ein Beispiel, weil viele unserer Gesetze immer noch auf Christentum basieren. Und weil in der Kirche immer noch Werte drin stecken, Brauchtum, Traditionen.
Wo ist der Grund das abzuschaffen? Für wen? Weil es jetzt mehr Muslime gibt?
Und ja, das Thema Hölle kann Sensibilisieren, Menschen davon abhalten schlechtes zu tun. Man darf nicht nur das Negative sehen. Und das sage ich als jemand der die keinen Bezug zur Kirche hat. Für manche ist die Kirche und der Glaube ein Halt, und könnte es vielleicht mal für jeden werden.
Ich will die Kirche ja nicht abschaffen, aber die meisten unserer Werte leiten sich mittlerweile vom Humanismus ab und nicht von der Kirche. Eine Trennung von Staat und Kirche würde vieles einfacher machen.

Kleinen Kindern grundlos Angst einjagen ist im Übrigen einfach Scheiße. Am Besten lebt man Güte vor, im Normalfall ist das effektiver.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Keoma »

Antonius hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:23)

Bist Du Mohammedaner? :?:
Nein, Troll.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Zweifeler »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Natürlich entsteht der Islamismus aus dem Islam? Was Sie hier ansprech wollen sind Sozioökonomische Faktoren und diese können Einfluss darauf haben, aber in Deutschland?
Unlustigerweise wohnte ich mal in NRW und dort war in meiner Stadt ein eigentlich erfolgreicher Sportler mit Prespektive und Sozialstaat im Nacken, der später zum Islam kovertierte und dem IS Ausrüstung besorgte. Ich möchte diese Faktoren nicht aussschließen, aber die Analogie Islamisus gehört nicht zum Islam :eek:
Das ist das gleiche wenn Moslems behaupten islamistische Attentäter seien keine Moslems, als ob man jemanden einem die Zugehörigkeit einer Religion absprechen kann.

Für mich ist das Kopftuch ein Symbol der Abgrenzung, weiter geht es mit einem Hijab und der Burka als komplette unterwerfen, für mich ist das der Fuß zwischen der Türe.
Für mich ist entscheident die Lehre dahinter und die Intention. Es ist was anderes wenn meine Freundin sich eine Mütze aufsetzt weil es ihr gefällt oder wenn die Intention ist sich der Blicke der Männer entziehen möchte weil Sie sich selber sexualisiert. Spricht eigentlich total gegen dem Feminismus der sich ja irgendwie nicht einig ist wie man damit umgesehen soll aber der monderene Feminismus ist eh Ideologisch unterwandert, da wunder mich das nicht.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Papaloooo »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Radikalismen und Extremismen allgemein sind oft in einem sich-abgehängt-von-der-Gesellschaft-Gefühl begründet.
Aber das ist natürlich nur das Eine.
Wenn Mohammed bin Salman oder ein islamischer Geistlicher eine Fatwa ausruft,
dann hat das mit Perspektivlosigkeit eher weniger zu tun!
Es ist im Islam begründet.
Der Koran ruft an vielen Stellen zum Morden und zur Gewalt auf.
Die Bibel tut das aber genauso.
Es ist die Frage, wie viele Menschen sich auf eine heilige Schrift beziehen,
wenn sie Jemanden umbringen.
Und da liegt die der Koran ganz vorn.
Sicherlich haben auch manche rechte Terroristen Hitlers "Mein Kampf" gelesen,
man denke an die NSU.

Ja sicherlich gehören auch Kreuze aus den Klassenzimmern raus.
Das kann meinetwegen der Relilehrer mitbringen,
aber am Ende der Stunde wieder mitnehmen.

Generell hat man aber gemäß der Neutralitätspflicht als vom Staat eingestellte Person neutral aufzutreten.
Gegen ein Kettchen mit muslimischem Symbol spricht ja nichts.
Als Kind hatte ich eine Klosterschwester im Kindergarten.
Typisch kirchlich nahm sie sich auch das Recht raus,
uns Kinder aus nichtigen und ungerechten Anlässen gehörig zu verprügeln.
Gemäß Bibel (2 Samuel 7,14) dürfen die das aus ihrer sich ja auch.

Ich bin froh darüber, dass meine Kinder sowas nicht mehr mitmachen müssen.

Auch der Koran schreckt ja nicht vor Prügel zurück.
Sure 4, Vers 34: "Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen (. . .). Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Klar sind hier nicht die Kinder gemeint, sondern die Ehefrauen.
Aber das sollte einfach deutlich machen,
warum religiöse Gesetze den Menschenrechten und dem Grundgesetz oft widersprechen.
Religiöse Anschauungen, solange sie gemäßigt sind und im privaten praktiziert werden,
sind natürlich in Ordnung.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von lili »

EuGH: Kopftuchverbot in Kita und Drogerie kann rechtes sein.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Finde ich gut. Gerade in der Kita finde ich es wichtig.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(15 Jul 2021, 10:52)

EuGH: Kopftuchverbot in Kita und Drogerie kann rechtes sein.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Finde ich gut. Gerade in der Kita finde ich es wichtig.
Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Was fuer ein BS!

Nicht einer Erwiderung wuerdig.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Nov 2020, 10:50)

Radikalismen und Extremismen allgemein sind oft in einem sich-abgehängt-von-der-Gesellschaft-Gefühl begründet.
Aber das ist natürlich nur das Eine.
Wenn Mohammed bin Salman oder ein islamischer Geistlicher eine Fatwa ausruft,
dann hat das mit Perspektivlosigkeit eher weniger zu tun!
Es ist im Islam begründet.
Der Koran ruft an vielen Stellen zum Morden und zur Gewalt auf.
Die Bibel tut das aber genauso.
Es ist die Frage, wie viele Menschen sich auf eine heilige Schrift beziehen,
wenn sie Jemanden umbringen.
Und da liegt die der Koran ganz vorn.
Sicherlich haben auch manche rechte Terroristen Hitlers "Mein Kampf" gelesen,
man denke an die NSU.

Ja sicherlich gehören auch Kreuze aus den Klassenzimmern raus.
Das kann meinetwegen der Relilehrer mitbringen,
aber am Ende der Stunde wieder mitnehmen.

Generell hat man aber gemäß der Neutralitätspflicht als vom Staat eingestellte Person neutral aufzutreten.
Gegen ein Kettchen mit muslimischem Symbol spricht ja nichts.
Als Kind hatte ich eine Klosterschwester im Kindergarten.
Typisch kirchlich nahm sie sich auch das Recht raus,
uns Kinder aus nichtigen und ungerechten Anlässen gehörig zu verprügeln.
Gemäß Bibel (2 Samuel 7,14) dürfen die das aus ihrer sich ja auch.

Ich bin froh darüber, dass meine Kinder sowas nicht mehr mitmachen müssen.

Auch der Koran schreckt ja nicht vor Prügel zurück.
Sure 4, Vers 34: "Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen (. . .). Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Klar sind hier nicht die Kinder gemeint, sondern die Ehefrauen.
Aber das sollte einfach deutlich machen,
warum religiöse Gesetze den Menschenrechten und dem Grundgesetz oft widersprechen.
Religiöse Anschauungen, solange sie gemäßigt sind und im privaten praktiziert werden,
sind natürlich in Ordnung.
Wo ruft das neue Testament zum Mord auf????

Kreuze in Klassenzimmern gehoeren zur Folklore in Bayern! Wir hatten keine im Klassenzimmer und wenn jemand auf eine Schule geht die von einem "Orden" geleitet wird, dann gehoert als JC dazu. Wem es nicht passt kann oder soll auf eine Konfessionsfreie Schule gehen
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:18)

Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
Ich auch nicht. Den Zusammenhang fand ich auch etwas merkwürdig.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:18)

Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
Ich auch nicht. Ist doch völlig egal, wer wie in der Drogerie an der Kasse sitzt….ich will meine Zahnpasta kaufen und gut ist.

Anders Kitas, wo ich Einflußnahme ablehne. Eine Erzieherin hat neutral zu sein. Was sie nach Feierabend trägt, ist eine andere Sache.
Wer nicht willens und in der Lage ist, auf seine religiösen Symbole mal zu verzichten, ist nicht geeignet, Kinder konfessionsübergreifend und neutral zu betreuen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:24)

Wo ruft das neue Testament zum Mord auf????

n

gibt es da nicht noch das "Alte Testament"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jul 2021, 16:17)

gibt es da nicht noch das "Alte Testament"?
Nicht sehr relevant fuer Christen!
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Jul 2021, 16:12)

Ich auch nicht. Ist doch völlig egal, wer wie in der Drogerie an der Kasse sitzt….ich will meine Zahnpasta kaufen und gut ist.

Anders Kitas, wo ich Einflußnahme ablehne. Eine Erzieherin hat neutral zu sein. Was sie nach Feierabend trägt, ist eine andere Sache.
Wer nicht willens und in der Lage ist, auf seine religiösen Symbole mal zu verzichten, ist nicht geeignet, Kinder konfessionsübergreifend und neutral zu betreuen.
So sehe ich da auch weitgehends.

Frage ist ob eine Muslima mit Kopftuch nichtsdestoweniger Kinder konfessionsuebergreifend und neutral betreuen kann. Ich denke das koennte durchaus der Fall sein und ihnen nicht das Pausenbrot mit Schweinsleberwurst ausreden will.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(16 Jul 2021, 03:37)

So sehe ich da auch weitgehends.

Frage ist ob eine Muslima mit Kopftuch nichtsdestoweniger Kinder konfessionsuebergreifend und neutral betreuen kann. Ich denke das koennte durchaus der Fall sein und ihnen nicht das Pausenbrot mit Schweinsleberwurst ausreden will.
Also ich kann das nur begrüßen,
es hätte aber schon vor 50 Jahren eingeführt werden sollen.
Dann wäre uns im Kindergarten die Prügelnonne Schwester Konsulata erspart geblieben.
In zivil gekleidet wäre die ja doch nicht gekommen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Bogdan »

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 47187.html

Das dürfte nicht nur Auswirkungen auf das Bundesland Berlin haben.
Ein pauschales Verbot ist somit hinfällig.
Eine Einzelfall-Entscheidung wird es wohl kaum geben.
Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel.
Es dürfte auch egal sein ob die Lehrerin ein Kopftuch trägt
oder nicht. Wichtig ist, was sie den Schülern im Unterricht
beibringt.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Der nächste Kniefall vor der frauenverachtenden Ideologie.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Bogdan hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:10 https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 47187.html

Das dürfte nicht nur Auswirkungen auf das Bundesland Berlin haben.
Ein pauschales Verbot ist somit hinfällig.
Eine Einzelfall-Entscheidung wird es wohl kaum geben.
Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel.
Es dürfte auch egal sein ob die Lehrerin ein Kopftuch trägt
oder nicht. Wichtig ist, was sie den Schülern im Unterricht
beibringt.
Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
Der Islam ist langsam auf dem Vormarsch und ich weiß nicht, was daran so toll sein soll.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Bogdan »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
Ich halte mich da an das Prinzip: Alle oder keiner.
Entweder betrifft es alle Religionen oder keine.
Dann bitte schön auch die Nonne und der Pfarrer in zivil in die Schule kommen und Unterricht halten.
Auch müssten dann alle religiösen Dinge, die an den Wänden sind, abgehangen werden.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Bogdan hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:45 Ich halte mich da an das Prinzip: Alle oder keiner.
Entweder betrifft es alle Religionen oder keine.
Dann bitte schön auch die Nonne und der Pfarrer in zivil in die Schule kommen und Unterricht halten.
Auch müssten dann alle religiösen Dinge, die an den Wänden sind, abgehangen werden.
Ich bin Atheistin, bei mir rennst du offene Türen ein.
Hier im Norden kenne ich Nonnen oder Pastoren im Unterricht nicht, sowohl ich als auch meine Kinder hatten normale Lehrer ohne irgendwelche religiösen Symbole.
Jede Beeinflussung und Indoktrinierung ist abzulehnen. Wer seine Religion so deutlich zeigen muß, ist ungeeignet, Schüler, vor allem ungläubige, neutral zu unterrichten.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
...
Wer seine Religion so deutlich zeigen muß, ist ungeeignet, Schüler, vor allem ungläubige, neutral zu unterrichten.
Dann hätte ich da mal eine ketzerische Frage...
Gilt das das auch für einen buddhistischen Lehrer, der seine Holzkugelkette nicht ablegen will?
Oder für einen Jüdischen, der seine Kippa nicht ablegen will?

Was natürlich klar sein muss: Indoktrinierung o. Beeinflussung an der Schule geht GAR nicht...!
Aber darf wenn im Reli Unterricht den Kindern auch die religiöse Vielfalt aufgezeigt werden soll u. die Kinder artgerecht über die anderen Religionen informiert werden sollen, die Dame, die über den Islam referiert das nur tun wenn sie dabei einen wesentlichen Teil ihrer Religion weg lässt? Dürfte der Rabbi über den jüdischen Glauben auch nur ohne Kippa referieren?
Unterdrückte man damit nicht die Frage der Kinder nach dem warum trägst Du das denn, und die dazu passende, erklärende Antwort?
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 2. Feb 2023, 17:19, insgesamt 2-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
(..)
Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen. Auch wenn mittlerweile Eltern das Recht haben, ihre Kinder davon zu befreien, ist der immer noch Pflichtfach in deutschen Schulen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

firlefanz11 hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:17 Dann hätte ich da mal eine ketzerische Frage...
Gilt das das auch für einen buddhistischen Lehrer, der seine Holzkugelkette nicht ablegen will?
Oder für einen Jüdischen, der seine Kippa nicht ablegen will?

Was natürlich klar sein muss: Indoktrinierung o. Beeinflussung an der Schule geht GAR nicht...!
Aber darf wenn im Reli Unterricht den Kindern auch die religiöse Vielfalt aufgezeigt werden soll u. die Kinder artgerecht über die anderen Religionen informiert werden sollen, die Dame, die über den Islam referiert das nur tun wenn sie dabei einen wesentlichen Teil ihrer Religion weg lässt? Dürfte der Rabbi über den jüdischen Glauben auch nur ohne Kippa referieren?
Unterdrückte man damit nicht die Frage der Kinder nach dem warum trägst Du das denn, und die dazu passende, erklärende Antwort?
Ja, im Unterricht sollte Neutralität herrschen. Wenn ein bestimmtes Thema drankommt, kann ja einer von außen kommen und erzählen.
Dann können die Schüler fragen.

Diese Woche ein Jude, nächste Woche eine Muslimin, übernächste........

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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:30 Du verstehst? :)
Schon...
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:18 Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen. Auch wenn mittlerweile Eltern das Recht haben, ihre Kinder davon zu befreien, ist der immer noch Pflichtfach in deutschen Schulen.
Nein, warum denn. Neutrale Lehrer und zu konkreten Themen dann Fachleute. Soll doch ein externer Moslem kommen und von seiner Religion erzählen. Oder ein Buddhist.
Aber eben nicht das ganze Schuljahr eine Kopftuchfrau vorgesetzt bekommen, die den Mädchen die Vorzüge von Verhüllung nahebringt.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:48 Nein, warum denn. Neutrale Lehrer und zu konkreten Themen dann Fachleute. Soll doch ein externer Moslem kommen und von seiner Religion erzählen. Oder ein Buddhist.
(..)
Religionsunterricht ist nie neutral, sondern auf den jeweiligen Glauben ausgerichtet. Ich möchte sehen, wie du z.b. einem kathl. Reli-Lehrer verbieten willst, ein Kreuz am Revers zu tragen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:52 Religionsunterricht ist nie neutral, sondern auf den jeweiligen Glauben ausgerichtet. Ich möchte sehen, wie du z.b. einem kathl. Reli-Lehrer verbieten willst, ein Kreuz am Revers zu tragen.
Der hat neutral zu sein. Wer diese Neutralität nicht aufbringt, hat in Schulen nichts verloren. Komisch, bei mir ging das auch.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:18Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen.
Durch das Pflichtfach Ethik ersetzen und die Schweinereien, die im Namen von Religionen begangen wurden und werden, schonungslos ansprechen. Wer seine Kinder religionsideologisch drillen lassen will, der soll das in der Kirche, der Sonntagsschule oder der Moschee tun.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:55 Der hat neutral zu sein. Wer diese Neutralität nicht aufbringt, hat in Schulen nichts verloren. Komisch, bei mir ging das auch.
Es gibt keine neutrale Religion, und jeder Lehrer, der die seine unterrichtet, steht zu dieser. Alle Eltern, die nichts dagegen haben, dass ihr Kind diesem Unterricht teilnimmt, dürften das genauso sehen.
Ich persönlich, obwohl selber Atheistin, sehe wiederum nicht ein, warum wegen des Islam daran etwas geändert werden soll. Worauf ich bestehen würde ist, dass auf jede Misssionierung verzichtet wird.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:00 Durch das Pflichtfach Ethik ersetzen und die Schweinereien, die im Namen von Religionen begangen wurden und werden, schonungslos ansprechen. Wer seine Kinder religionsideologisch drillen lassen will, der soll das in der Kirche, der Sonntagsschule oder der Moschee tun.
Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:03 Es gibt keine neutrale Religion, und jeder Lehrer, der die seine unterrichtet, steht zu dieser. Alle Eltern, die nichts dagegen haben, dass ihr Kind diesem Unterricht teilnimmt, dürften das genauso sehen.
Ich persönlich, obwohl selber Atheistin, sehe wiederum nicht ein, warum wegen des Islam daran etwas geändert werden soll. Worauf ich bestehen würde ist, dass auf jede Misssionierung verzichtet wird.
Es gibt aber einen neutralen, überkonfessionellen Unterricht, von normalen Lehrern unterrichtet. So kenne ich das und meine Kinder ebenfalls. Ein streng religiöser Mensch, vor allem Lehrer, kann gar nicht neutral sein, vor allem, wenn von atheistischen oder andersgläubigen Schülern kritische Fragen kommen. Meine Lehrer hatten weder religiöse Symbole am Hals oder auf dem Kopf, noch haben sie sich auf eine Religion versteift. Tut mir leid, die Kopftuchfrau sehe ich äußerst skeptisch.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:06 Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
Die Religionsfreiheit wird in keiner Weise angefasst. Im Gegenteil, in der Schule muß darauf verwiesen werden, dass es auch die Freiheit vor Religion gibt. Da ist das GG schon sehr modern. :thumbup:
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:11 Es gibt aber einen neutralen, überkonfessionellen Unterricht, von normalen Lehrern unterrichtet. So kenne ich das und meine Kinder ebenfalls. Ein streng religiöser Mensch, vor allem Lehrer, kann gar nicht neutral sein, vor allem, wenn von atheistischen oder andersgläubigen Schülern kritische Fragen kommen. Meine Lehrer hatten weder religiöse Symbole am Hals oder auf dem Kopf, noch haben sie sich auf eine Religion versteift. Tut mir leid, die Kopftuchfrau sehe ich äußerst skeptisch.
Ja, gibt es, nennt sich Ethik-Unterricht. Aber nicht jeder Schüler besucht den, sondern geht in den konfessionellen, sprich evangelischen oder kath. Reli-Unterricht.
Flächendeckenden islamischem Schulunterricht gibt es meines Wissens gar nicht, obwohl ich den für weitaus besser hielte als die unkontrollierbaren Koran-Schulen in den Moscheen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:14 Die Religionsfreiheit wird in keiner Weise angefasst. Im Gegenteil, in der Schule muß darauf verwiesen werden, dass es auch die Freiheit vor Religion gibt. Da ist das GG schon sehr modern. :thumbup:
Tom schrieb davon, den Religionsunterricht zu ersetzen durch das Fach Ethik, und das geht lt. GG eben nicht.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:19 Ja, gibt es, nennt sich Ethik-Unterricht. Aber nicht jeder Schüler besucht den, sondern geht in den konfessionellen, sprich evangelischen oder kath. Reli-Unterricht.
Flächendeckenden islamischem Schulunterricht gibt es meines Wissens gar nicht, obwohl ich den für weitaus besser hielte als die unkontrollierbaren Koran-Schulen in den Moscheen.
Der hatte bei mir damals den Namen "Religion". Später kam der Ethik-Unterricht, den viele Lehrer nach eigenem Gutdünken gestaltet haben. So hat der Lehrer meines Patenjungen sein Hauptaugenmerk auf Berufe und Arbeit gelegt, um die Schüler ein wenig auf die echte Welt da draußen vorzubereiten.

Nun denn, dann sei zu hoffen, dass die Kopftuchfrau ihr rein privates Vergnügen Islam deutlich macht. Ich bin da nicht so von überzeugt.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:06 Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
Muss man nicht, man bräuchte eigentlich nur alle öffentlichen Schulen zu bekenntnisfreien Schulen zu erklären.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:25 Der hatte bei mir damals den Namen "Religion". Später kam der Ethik-Unterricht, den viele Lehrer nach eigenem Gutdünken gestaltet haben. So hat der Lehrer meines Patenjungen sein Hauptaugenmerk auf Berufe und Arbeit gelegt, um die Schüler ein wenig auf die echte Welt da draußen vorzubereiten.

Nun denn, dann sei zu hoffen, dass die Kopftuchfrau ihr rein privates Vergnügen Islam deutlich macht.
Bei meinem Sohn und auch jetzt bei den Enkeln werden schon ethische Themen behandelt, auch die Sicht auf Religionen und deren Vielfalt. Bis jetzt ist mir dabei kein Lehrer aufgefallen, der sich nicht neutral verhält, waren allerdings
keine Muslime dabei. Obwohl es ja auch darunter viele gibt, die einen anderen Blick auf ihre Religion haben als durch Koranschulen indoktrinierte.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:32 Muss man nicht, man bräuchte eigentlich nur alle öffentlichen Schulen zu bekenntnisfreien Schulen zu erklären.
Dann muss Art.7 GG geändert werden:
https://dejure.org/gesetze/GG/7.html
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:37 Dann muss Art.7 GG geändert werden:
Nein: "mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen".
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:39 Nein: "mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen".
Die unterliegen nach Art.141 GG einer Ausnahmeregel:
Artikel 7 Abs. 3 Satz 1 findet keine Anwendung in einem Lande, in dem am 1. Januar 1949 eine andere landesrechtliche Regelung bestand.
https://lxgesetze.de/gg/142
Um das flächendeckend einzusetzen, muss das GG geändert werden, und dagegen werden CDU/CSU Sturm laufen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:47Die unterliegen nach Art.141 GG einer Ausnahmeregel:
Dann werden wo nötig eben die landesrechtliche Regelungen geändert. Wo ein Wille, da ein Weg, am Willen scheint es aber zu mangeln.
Um das flächendeckend einzusetzen, muss das GG geändert werden, und dagegen werden CDU/CSU Sturm laufen.
Warum sollten sie? Dort kann dann ja die Kirche die Schulen betreiben, wenn denen das so wichtig ist.
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