Das Kopftuch im Klassenzimmer

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Umetarek
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Umetarek »

Divach hat geschrieben:(17 Nov 2020, 20:09)

Dies war ein Beispiel, weil viele unserer Gesetze immer noch auf Christentum basieren. Und weil in der Kirche immer noch Werte drin stecken, Brauchtum, Traditionen.
Wo ist der Grund das abzuschaffen? Für wen? Weil es jetzt mehr Muslime gibt?
Und ja, das Thema Hölle kann Sensibilisieren, Menschen davon abhalten schlechtes zu tun. Man darf nicht nur das Negative sehen. Und das sage ich als jemand der die keinen Bezug zur Kirche hat. Für manche ist die Kirche und der Glaube ein Halt, und könnte es vielleicht mal für jeden werden.
Ich will die Kirche ja nicht abschaffen, aber die meisten unserer Werte leiten sich mittlerweile vom Humanismus ab und nicht von der Kirche. Eine Trennung von Staat und Kirche würde vieles einfacher machen.

Kleinen Kindern grundlos Angst einjagen ist im Übrigen einfach Scheiße. Am Besten lebt man Güte vor, im Normalfall ist das effektiver.
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Keoma
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Keoma »

Antonius hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:23)

Bist Du Mohammedaner? :?:
Nein, Troll.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Zweifeler
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Zweifeler »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Natürlich entsteht der Islamismus aus dem Islam? Was Sie hier ansprech wollen sind Sozioökonomische Faktoren und diese können Einfluss darauf haben, aber in Deutschland?
Unlustigerweise wohnte ich mal in NRW und dort war in meiner Stadt ein eigentlich erfolgreicher Sportler mit Prespektive und Sozialstaat im Nacken, der später zum Islam kovertierte und dem IS Ausrüstung besorgte. Ich möchte diese Faktoren nicht aussschließen, aber die Analogie Islamisus gehört nicht zum Islam :eek:
Das ist das gleiche wenn Moslems behaupten islamistische Attentäter seien keine Moslems, als ob man jemanden einem die Zugehörigkeit einer Religion absprechen kann.

Für mich ist das Kopftuch ein Symbol der Abgrenzung, weiter geht es mit einem Hijab und der Burka als komplette unterwerfen, für mich ist das der Fuß zwischen der Türe.
Für mich ist entscheident die Lehre dahinter und die Intention. Es ist was anderes wenn meine Freundin sich eine Mütze aufsetzt weil es ihr gefällt oder wenn die Intention ist sich der Blicke der Männer entziehen möchte weil Sie sich selber sexualisiert. Spricht eigentlich total gegen dem Feminismus der sich ja irgendwie nicht einig ist wie man damit umgesehen soll aber der monderene Feminismus ist eh Ideologisch unterwandert, da wunder mich das nicht.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Papaloooo »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Radikalismen und Extremismen allgemein sind oft in einem sich-abgehängt-von-der-Gesellschaft-Gefühl begründet.
Aber das ist natürlich nur das Eine.
Wenn Mohammed bin Salman oder ein islamischer Geistlicher eine Fatwa ausruft,
dann hat das mit Perspektivlosigkeit eher weniger zu tun!
Es ist im Islam begründet.
Der Koran ruft an vielen Stellen zum Morden und zur Gewalt auf.
Die Bibel tut das aber genauso.
Es ist die Frage, wie viele Menschen sich auf eine heilige Schrift beziehen,
wenn sie Jemanden umbringen.
Und da liegt die der Koran ganz vorn.
Sicherlich haben auch manche rechte Terroristen Hitlers "Mein Kampf" gelesen,
man denke an die NSU.

Ja sicherlich gehören auch Kreuze aus den Klassenzimmern raus.
Das kann meinetwegen der Relilehrer mitbringen,
aber am Ende der Stunde wieder mitnehmen.

Generell hat man aber gemäß der Neutralitätspflicht als vom Staat eingestellte Person neutral aufzutreten.
Gegen ein Kettchen mit muslimischem Symbol spricht ja nichts.
Als Kind hatte ich eine Klosterschwester im Kindergarten.
Typisch kirchlich nahm sie sich auch das Recht raus,
uns Kinder aus nichtigen und ungerechten Anlässen gehörig zu verprügeln.
Gemäß Bibel (2 Samuel 7,14) dürfen die das aus ihrer sich ja auch.

Ich bin froh darüber, dass meine Kinder sowas nicht mehr mitmachen müssen.

Auch der Koran schreckt ja nicht vor Prügel zurück.
Sure 4, Vers 34: "Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen (. . .). Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Klar sind hier nicht die Kinder gemeint, sondern die Ehefrauen.
Aber das sollte einfach deutlich machen,
warum religiöse Gesetze den Menschenrechten und dem Grundgesetz oft widersprechen.
Religiöse Anschauungen, solange sie gemäßigt sind und im privaten praktiziert werden,
sind natürlich in Ordnung.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von lili »

EuGH: Kopftuchverbot in Kita und Drogerie kann rechtes sein.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Finde ich gut. Gerade in der Kita finde ich es wichtig.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

lili hat geschrieben:(15 Jul 2021, 10:52)

EuGH: Kopftuchverbot in Kita und Drogerie kann rechtes sein.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Finde ich gut. Gerade in der Kita finde ich es wichtig.
Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(17 Nov 2020, 17:00)

Nein, Islam kann nicht zu Islamismus führen.
Muslime sind friedfertig.

Was zu Islamismus führt ist Perspektivlosigkeit, Frust etc..
Was fuer ein BS!

Nicht einer Erwiderung wuerdig.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Papaloooo hat geschrieben:(22 Nov 2020, 10:50)

Radikalismen und Extremismen allgemein sind oft in einem sich-abgehängt-von-der-Gesellschaft-Gefühl begründet.
Aber das ist natürlich nur das Eine.
Wenn Mohammed bin Salman oder ein islamischer Geistlicher eine Fatwa ausruft,
dann hat das mit Perspektivlosigkeit eher weniger zu tun!
Es ist im Islam begründet.
Der Koran ruft an vielen Stellen zum Morden und zur Gewalt auf.
Die Bibel tut das aber genauso.
Es ist die Frage, wie viele Menschen sich auf eine heilige Schrift beziehen,
wenn sie Jemanden umbringen.
Und da liegt die der Koran ganz vorn.
Sicherlich haben auch manche rechte Terroristen Hitlers "Mein Kampf" gelesen,
man denke an die NSU.

Ja sicherlich gehören auch Kreuze aus den Klassenzimmern raus.
Das kann meinetwegen der Relilehrer mitbringen,
aber am Ende der Stunde wieder mitnehmen.

Generell hat man aber gemäß der Neutralitätspflicht als vom Staat eingestellte Person neutral aufzutreten.
Gegen ein Kettchen mit muslimischem Symbol spricht ja nichts.
Als Kind hatte ich eine Klosterschwester im Kindergarten.
Typisch kirchlich nahm sie sich auch das Recht raus,
uns Kinder aus nichtigen und ungerechten Anlässen gehörig zu verprügeln.
Gemäß Bibel (2 Samuel 7,14) dürfen die das aus ihrer sich ja auch.

Ich bin froh darüber, dass meine Kinder sowas nicht mehr mitmachen müssen.

Auch der Koran schreckt ja nicht vor Prügel zurück.
Sure 4, Vers 34: "Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen (. . .). Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Klar sind hier nicht die Kinder gemeint, sondern die Ehefrauen.
Aber das sollte einfach deutlich machen,
warum religiöse Gesetze den Menschenrechten und dem Grundgesetz oft widersprechen.
Religiöse Anschauungen, solange sie gemäßigt sind und im privaten praktiziert werden,
sind natürlich in Ordnung.
Wo ruft das neue Testament zum Mord auf????

Kreuze in Klassenzimmern gehoeren zur Folklore in Bayern! Wir hatten keine im Klassenzimmer und wenn jemand auf eine Schule geht die von einem "Orden" geleitet wird, dann gehoert als JC dazu. Wem es nicht passt kann oder soll auf eine Konfessionsfreie Schule gehen
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von lili »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:18)

Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
Ich auch nicht. Den Zusammenhang fand ich auch etwas merkwürdig.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:18)

Ich sehe irgendwie keinen Zusammenhang zwichen Drogerie und Kita.
Ich auch nicht. Ist doch völlig egal, wer wie in der Drogerie an der Kasse sitzt….ich will meine Zahnpasta kaufen und gut ist.

Anders Kitas, wo ich Einflußnahme ablehne. Eine Erzieherin hat neutral zu sein. Was sie nach Feierabend trägt, ist eine andere Sache.
Wer nicht willens und in der Lage ist, auf seine religiösen Symbole mal zu verzichten, ist nicht geeignet, Kinder konfessionsübergreifend und neutral zu betreuen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jul 2021, 11:24)

Wo ruft das neue Testament zum Mord auf????

n

gibt es da nicht noch das "Alte Testament"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jul 2021, 16:17)

gibt es da nicht noch das "Alte Testament"?
Nicht sehr relevant fuer Christen!
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Jul 2021, 16:12)

Ich auch nicht. Ist doch völlig egal, wer wie in der Drogerie an der Kasse sitzt….ich will meine Zahnpasta kaufen und gut ist.

Anders Kitas, wo ich Einflußnahme ablehne. Eine Erzieherin hat neutral zu sein. Was sie nach Feierabend trägt, ist eine andere Sache.
Wer nicht willens und in der Lage ist, auf seine religiösen Symbole mal zu verzichten, ist nicht geeignet, Kinder konfessionsübergreifend und neutral zu betreuen.
So sehe ich da auch weitgehends.

Frage ist ob eine Muslima mit Kopftuch nichtsdestoweniger Kinder konfessionsuebergreifend und neutral betreuen kann. Ich denke das koennte durchaus der Fall sein und ihnen nicht das Pausenbrot mit Schweinsleberwurst ausreden will.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Papaloooo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(16 Jul 2021, 03:37)

So sehe ich da auch weitgehends.

Frage ist ob eine Muslima mit Kopftuch nichtsdestoweniger Kinder konfessionsuebergreifend und neutral betreuen kann. Ich denke das koennte durchaus der Fall sein und ihnen nicht das Pausenbrot mit Schweinsleberwurst ausreden will.
Also ich kann das nur begrüßen,
es hätte aber schon vor 50 Jahren eingeführt werden sollen.
Dann wäre uns im Kindergarten die Prügelnonne Schwester Konsulata erspart geblieben.
In zivil gekleidet wäre die ja doch nicht gekommen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Bogdan »

https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 47187.html

Das dürfte nicht nur Auswirkungen auf das Bundesland Berlin haben.
Ein pauschales Verbot ist somit hinfällig.
Eine Einzelfall-Entscheidung wird es wohl kaum geben.
Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel.
Es dürfte auch egal sein ob die Lehrerin ein Kopftuch trägt
oder nicht. Wichtig ist, was sie den Schülern im Unterricht
beibringt.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Der nächste Kniefall vor der frauenverachtenden Ideologie.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Bogdan hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:10 https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 47187.html

Das dürfte nicht nur Auswirkungen auf das Bundesland Berlin haben.
Ein pauschales Verbot ist somit hinfällig.
Eine Einzelfall-Entscheidung wird es wohl kaum geben.
Natürlich bestätigen Ausnahmen die Regel.
Es dürfte auch egal sein ob die Lehrerin ein Kopftuch trägt
oder nicht. Wichtig ist, was sie den Schülern im Unterricht
beibringt.
Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
Der Islam ist langsam auf dem Vormarsch und ich weiß nicht, was daran so toll sein soll.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Bogdan »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
Ich halte mich da an das Prinzip: Alle oder keiner.
Entweder betrifft es alle Religionen oder keine.
Dann bitte schön auch die Nonne und der Pfarrer in zivil in die Schule kommen und Unterricht halten.
Auch müssten dann alle religiösen Dinge, die an den Wänden sind, abgehangen werden.
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Bogdan hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:45 Ich halte mich da an das Prinzip: Alle oder keiner.
Entweder betrifft es alle Religionen oder keine.
Dann bitte schön auch die Nonne und der Pfarrer in zivil in die Schule kommen und Unterricht halten.
Auch müssten dann alle religiösen Dinge, die an den Wänden sind, abgehangen werden.
Ich bin Atheistin, bei mir rennst du offene Türen ein.
Hier im Norden kenne ich Nonnen oder Pastoren im Unterricht nicht, sowohl ich als auch meine Kinder hatten normale Lehrer ohne irgendwelche religiösen Symbole.
Jede Beeinflussung und Indoktrinierung ist abzulehnen. Wer seine Religion so deutlich zeigen muß, ist ungeeignet, Schüler, vor allem ungläubige, neutral zu unterrichten.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
...
Wer seine Religion so deutlich zeigen muß, ist ungeeignet, Schüler, vor allem ungläubige, neutral zu unterrichten.
Dann hätte ich da mal eine ketzerische Frage...
Gilt das das auch für einen buddhistischen Lehrer, der seine Holzkugelkette nicht ablegen will?
Oder für einen Jüdischen, der seine Kippa nicht ablegen will?

Was natürlich klar sein muss: Indoktrinierung o. Beeinflussung an der Schule geht GAR nicht...!
Aber darf wenn im Reli Unterricht den Kindern auch die religiöse Vielfalt aufgezeigt werden soll u. die Kinder artgerecht über die anderen Religionen informiert werden sollen, die Dame, die über den Islam referiert das nur tun wenn sie dabei einen wesentlichen Teil ihrer Religion weg lässt? Dürfte der Rabbi über den jüdischen Glauben auch nur ohne Kippa referieren?
Unterdrückte man damit nicht die Frage der Kinder nach dem warum trägst Du das denn, und die dazu passende, erklärende Antwort?
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 2. Feb 2023, 17:19, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 16:38 Ich spreche jedem, der sich nicht 45 Minuten von seinen auffälligen, aufdringlichen religiösen Symbolen trennen kann, jede Neutralität gegenüber andersgläubigen oder atheistischen Schülern ab.
(..)
Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen. Auch wenn mittlerweile Eltern das Recht haben, ihre Kinder davon zu befreien, ist der immer noch Pflichtfach in deutschen Schulen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

firlefanz11 hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:17 Dann hätte ich da mal eine ketzerische Frage...
Gilt das das auch für einen buddhistischen Lehrer, der seine Holzkugelkette nicht ablegen will?
Oder für einen Jüdischen, der seine Kippa nicht ablegen will?

Was natürlich klar sein muss: Indoktrinierung o. Beeinflussung an der Schule geht GAR nicht...!
Aber darf wenn im Reli Unterricht den Kindern auch die religiöse Vielfalt aufgezeigt werden soll u. die Kinder artgerecht über die anderen Religionen informiert werden sollen, die Dame, die über den Islam referiert das nur tun wenn sie dabei einen wesentlichen Teil ihrer Religion weg lässt? Dürfte der Rabbi über den jüdischen Glauben auch nur ohne Kippa referieren?
Unterdrückte man damit nicht die Frage der Kinder nach dem warum trägst Du das denn, und die dazu passende, erklärende Antwort?
Ja, im Unterricht sollte Neutralität herrschen. Wenn ein bestimmtes Thema drankommt, kann ja einer von außen kommen und erzählen.
Dann können die Schüler fragen.

Diese Woche ein Jude, nächste Woche eine Muslimin, übernächste........

Du verstehst? :)
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:30 Du verstehst? :)
Schon...
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:18 Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen. Auch wenn mittlerweile Eltern das Recht haben, ihre Kinder davon zu befreien, ist der immer noch Pflichtfach in deutschen Schulen.
Nein, warum denn. Neutrale Lehrer und zu konkreten Themen dann Fachleute. Soll doch ein externer Moslem kommen und von seiner Religion erzählen. Oder ein Buddhist.
Aber eben nicht das ganze Schuljahr eine Kopftuchfrau vorgesetzt bekommen, die den Mädchen die Vorzüge von Verhüllung nahebringt.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:48 Nein, warum denn. Neutrale Lehrer und zu konkreten Themen dann Fachleute. Soll doch ein externer Moslem kommen und von seiner Religion erzählen. Oder ein Buddhist.
(..)
Religionsunterricht ist nie neutral, sondern auf den jeweiligen Glauben ausgerichtet. Ich möchte sehen, wie du z.b. einem kathl. Reli-Lehrer verbieten willst, ein Kreuz am Revers zu tragen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:52 Religionsunterricht ist nie neutral, sondern auf den jeweiligen Glauben ausgerichtet. Ich möchte sehen, wie du z.b. einem kathl. Reli-Lehrer verbieten willst, ein Kreuz am Revers zu tragen.
Der hat neutral zu sein. Wer diese Neutralität nicht aufbringt, hat in Schulen nichts verloren. Komisch, bei mir ging das auch.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 17:18Dann musst du den Religionsunterricht abschaffen lassen.
Durch das Pflichtfach Ethik ersetzen und die Schweinereien, die im Namen von Religionen begangen wurden und werden, schonungslos ansprechen. Wer seine Kinder religionsideologisch drillen lassen will, der soll das in der Kirche, der Sonntagsschule oder der Moschee tun.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 18:55 Der hat neutral zu sein. Wer diese Neutralität nicht aufbringt, hat in Schulen nichts verloren. Komisch, bei mir ging das auch.
Es gibt keine neutrale Religion, und jeder Lehrer, der die seine unterrichtet, steht zu dieser. Alle Eltern, die nichts dagegen haben, dass ihr Kind diesem Unterricht teilnimmt, dürften das genauso sehen.
Ich persönlich, obwohl selber Atheistin, sehe wiederum nicht ein, warum wegen des Islam daran etwas geändert werden soll. Worauf ich bestehen würde ist, dass auf jede Misssionierung verzichtet wird.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:00 Durch das Pflichtfach Ethik ersetzen und die Schweinereien, die im Namen von Religionen begangen wurden und werden, schonungslos ansprechen. Wer seine Kinder religionsideologisch drillen lassen will, der soll das in der Kirche, der Sonntagsschule oder der Moschee tun.
Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:03 Es gibt keine neutrale Religion, und jeder Lehrer, der die seine unterrichtet, steht zu dieser. Alle Eltern, die nichts dagegen haben, dass ihr Kind diesem Unterricht teilnimmt, dürften das genauso sehen.
Ich persönlich, obwohl selber Atheistin, sehe wiederum nicht ein, warum wegen des Islam daran etwas geändert werden soll. Worauf ich bestehen würde ist, dass auf jede Misssionierung verzichtet wird.
Es gibt aber einen neutralen, überkonfessionellen Unterricht, von normalen Lehrern unterrichtet. So kenne ich das und meine Kinder ebenfalls. Ein streng religiöser Mensch, vor allem Lehrer, kann gar nicht neutral sein, vor allem, wenn von atheistischen oder andersgläubigen Schülern kritische Fragen kommen. Meine Lehrer hatten weder religiöse Symbole am Hals oder auf dem Kopf, noch haben sie sich auf eine Religion versteift. Tut mir leid, die Kopftuchfrau sehe ich äußerst skeptisch.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:06 Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
Die Religionsfreiheit wird in keiner Weise angefasst. Im Gegenteil, in der Schule muß darauf verwiesen werden, dass es auch die Freiheit vor Religion gibt. Da ist das GG schon sehr modern. :thumbup:
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:11 Es gibt aber einen neutralen, überkonfessionellen Unterricht, von normalen Lehrern unterrichtet. So kenne ich das und meine Kinder ebenfalls. Ein streng religiöser Mensch, vor allem Lehrer, kann gar nicht neutral sein, vor allem, wenn von atheistischen oder andersgläubigen Schülern kritische Fragen kommen. Meine Lehrer hatten weder religiöse Symbole am Hals oder auf dem Kopf, noch haben sie sich auf eine Religion versteift. Tut mir leid, die Kopftuchfrau sehe ich äußerst skeptisch.
Ja, gibt es, nennt sich Ethik-Unterricht. Aber nicht jeder Schüler besucht den, sondern geht in den konfessionellen, sprich evangelischen oder kath. Reli-Unterricht.
Flächendeckenden islamischem Schulunterricht gibt es meines Wissens gar nicht, obwohl ich den für weitaus besser hielte als die unkontrollierbaren Koran-Schulen in den Moscheen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:14 Die Religionsfreiheit wird in keiner Weise angefasst. Im Gegenteil, in der Schule muß darauf verwiesen werden, dass es auch die Freiheit vor Religion gibt. Da ist das GG schon sehr modern. :thumbup:
Tom schrieb davon, den Religionsunterricht zu ersetzen durch das Fach Ethik, und das geht lt. GG eben nicht.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:19 Ja, gibt es, nennt sich Ethik-Unterricht. Aber nicht jeder Schüler besucht den, sondern geht in den konfessionellen, sprich evangelischen oder kath. Reli-Unterricht.
Flächendeckenden islamischem Schulunterricht gibt es meines Wissens gar nicht, obwohl ich den für weitaus besser hielte als die unkontrollierbaren Koran-Schulen in den Moscheen.
Der hatte bei mir damals den Namen "Religion". Später kam der Ethik-Unterricht, den viele Lehrer nach eigenem Gutdünken gestaltet haben. So hat der Lehrer meines Patenjungen sein Hauptaugenmerk auf Berufe und Arbeit gelegt, um die Schüler ein wenig auf die echte Welt da draußen vorzubereiten.

Nun denn, dann sei zu hoffen, dass die Kopftuchfrau ihr rein privates Vergnügen Islam deutlich macht. Ich bin da nicht so von überzeugt.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:06 Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
Muss man nicht, man bräuchte eigentlich nur alle öffentlichen Schulen zu bekenntnisfreien Schulen zu erklären.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Billie Holiday hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:25 Der hatte bei mir damals den Namen "Religion". Später kam der Ethik-Unterricht, den viele Lehrer nach eigenem Gutdünken gestaltet haben. So hat der Lehrer meines Patenjungen sein Hauptaugenmerk auf Berufe und Arbeit gelegt, um die Schüler ein wenig auf die echte Welt da draußen vorzubereiten.

Nun denn, dann sei zu hoffen, dass die Kopftuchfrau ihr rein privates Vergnügen Islam deutlich macht.
Bei meinem Sohn und auch jetzt bei den Enkeln werden schon ethische Themen behandelt, auch die Sicht auf Religionen und deren Vielfalt. Bis jetzt ist mir dabei kein Lehrer aufgefallen, der sich nicht neutral verhält, waren allerdings
keine Muslime dabei. Obwohl es ja auch darunter viele gibt, die einen anderen Blick auf ihre Religion haben als durch Koranschulen indoktrinierte.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:32 Muss man nicht, man bräuchte eigentlich nur alle öffentlichen Schulen zu bekenntnisfreien Schulen zu erklären.
Dann muss Art.7 GG geändert werden:
https://dejure.org/gesetze/GG/7.html
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:37 Dann muss Art.7 GG geändert werden:
Nein: "mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen".
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:39 Nein: "mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen".
Die unterliegen nach Art.141 GG einer Ausnahmeregel:
Artikel 7 Abs. 3 Satz 1 findet keine Anwendung in einem Lande, in dem am 1. Januar 1949 eine andere landesrechtliche Regelung bestand.
https://lxgesetze.de/gg/142
Um das flächendeckend einzusetzen, muss das GG geändert werden, und dagegen werden CDU/CSU Sturm laufen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:47Die unterliegen nach Art.141 GG einer Ausnahmeregel:
Dann werden wo nötig eben die landesrechtliche Regelungen geändert. Wo ein Wille, da ein Weg, am Willen scheint es aber zu mangeln.
Um das flächendeckend einzusetzen, muss das GG geändert werden, und dagegen werden CDU/CSU Sturm laufen.
Warum sollten sie? Dort kann dann ja die Kirche die Schulen betreiben, wenn denen das so wichtig ist.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Deus81 »

Art. 7 Abs. 3 des GG sollte schleunigst geändert werden. Nur weil die CDU-Hansel dagegen sein werden, ist das ja kein Grund, es nicht zu tun.
Es wäre total toll, wenn der Religionsunterricht überall so abläuft, wie ihn Billie Holiday und ihre Familie erlebt: Die Geschichte der verschiedenen Religionen kennen lernen und kritisch hinterfragen. Leider haben die Kirchen ihre schmutzigen Finger in den Schulen und dürfen, lokal sehr unterschiedlich, ihre Pfaffen und ähnliches den Unterricht machen lassen. Da wird dann natürlich fleißig indoktriniert. So sind die nun mal gepolt.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Misterfritz »

Deus81 hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 09:08 Da wird dann natürlich fleißig indoktriniert. So sind die nun mal gepolt.
Ich denke nicht, dass das wirklich funktioniert. Der "Gottesglaube" wird in der Familie gelegt.
Ich wurde völlig religionsfern erzogen, Religion kam zu Hause absolut nicht vor. Ev. Kindergarten und jahrelanger Religionsunterricht haben daran nichts geändert -> Atheist :p
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Deus81 »

Das freut mich für dich und jeden, bei dem die Indoktrination nicht greift. Du hast sicherlich Recht, der familiäre Einfluss ist stärker. Macht den Missbrauch des Religionsunterrichts durch die Kirchen zur Missionierung und Indoktrinierung nicht besser.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Billie Holiday »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 10:35 Ich denke nicht, dass das wirklich funktioniert. Der "Gottesglaube" wird in der Familie gelegt.
Ich wurde völlig religionsfern erzogen, Religion kam zu Hause absolut nicht vor. Ev. Kindergarten und jahrelanger Religionsunterricht haben daran nichts geändert -> Atheist :p
Bei mir ebenso. Meine Familie hat mit Religionen nichts am Hut, mir wurde nichts eingeimpft.

Ich war unheimlich stolz, als während eines Gottesdienstes, den wir nur wegen eines Konzerts besucht haben, der Pastor eine abstruse Predigt hielt und meine jüngere Tochter sich zu mir beugte und fragte "glaubt der das wirklich selbst, was er da redet"? Ich befürchte, ich hab zwei Atheistinnen in die Welt geschickt. :thumbup:
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von DoroTee »

Vongole hat geschrieben: Do 2. Feb 2023, 19:06 Dann setz dich dafür ein, dass das GG geändert und aus DE ein säkularer Staat wird.
Deutschland ist ein säkularer Staat und das GG muss nicht geändert werden, um Religion durch Ethik-Unterricht zu ersetzen.
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

DoroTee hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 18:03 Deutschland ist ein säkularer Staat und das GG muss nicht geändert werden, um Religion durch Ethik-Unterricht zu ersetzen.
Nein. In einem säkularen Staat wie z.B. Frankreich sind Staat und Kirche strikt getrennt. Es werden z.B. keine Kirchensteuern erhoben, es gibt keinen Religionsunterricht an staatl. Schulen.
In Deutschland ist das nicht der Fall:
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heima ... -node.html
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von DoroTee »

Vongole hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 18:58 Nein. In einem säkularen Staat wie z.B. Frankreich sind Staat und Kirche strikt getrennt. Es werden z.B. keine Kirchensteuern erhoben, es gibt keinen Religionsunterricht an staatl. Schulen.
In Deutschland ist das nicht der Fall:
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/heima ... -node.html
Och, daran scheitert es nicht. Es gibt keine Staatskirche und eine Trennung von Staat und Kirche, daran ändert die Steuer nichts. Staat und Religionsgemeinschaften wirken zusammen (da tut der Staat auch mit anderen Institutionen) was aber eine Trennung in Regierungsentscheidungen keinen Abbruch tut. Ist vielleicht ein wenig komplizierter, als eine strikte Trennung, aber trotzdem eine Trennung von politischer und kirchlicher Entscheidung.

Das GG fordert keinen Reli-Unterricht
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Vongole »

DoroTee hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 19:08 (..)

Das GG fordert keinen Reli-Unterricht
Da bist du leider schlecht informiert, ein wenig zurückzulesen im Strang hätte geholfen.
Siehe Art.7 Abs.3 GG
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich habe mit 14 sofort den Religionsunterricht geschmissen, als einziger in meiner Klasse. Weil das in den anderen Klassen auch nur sehr wenige getan haben, gab es keinen Ersatzunterricht und wir Ketzer hatten eine Freistunde :)
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Re: Das Kopftuch im Klassenzimmer

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben: Fr 3. Feb 2023, 22:08 Ich habe mit 14 sofort den Religionsunterricht geschmissen, als einziger in meiner Klasse. Weil das in den anderen Klassen auch nur sehr wenige getan haben, gab es keinen Ersatzunterricht und wir Ketzer hatten eine Freistunde :)
Ich kann mich an die Inhalte des Religionsunterrichtes nicht erinnern, weder in der Grund- oder Realschule, noch in der Berufsschule. Später am Kolleg, wo ich Abitur gemacht habe, wurde es etwas interessanter.
Aber in der Realschule haben wir (Schüler der letzten Reihe) Karten gespielt - wir hätten in der Freistunde wohl auch nix anderes gemacht :p
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