www.politik-forum.eu

ElizabethTudor hat geschrieben:(29 Sep 2020, 14:34)

Nein, der Islam gehört nicht zu Deutschland.
Eine Religion, in der Homosexuelle brutal ermordet werden, Andersgläubige verfolgt werden und Mann und Frau nicht gleichberechtigt sind, darf keinen Platz in der deutschen Gesellschaft haben
Solange der Islam so bleibt wie er jetzt ist gehört er nicht zu Deutschland.

Politisch korrekte Antwort: Das ist nicht der Islam, Islam bedeutet "Frieden".

naddy hat geschrieben:(29 Sep 2020, 14:40)
Politisch korrekte Antwort: Das ist nicht der Islam, Islam bedeutet "Frieden".

Nein, bedeutet es nicht, sondern Unterwerfung (unter den Willen Allahs).

Troh.Klaus hat geschrieben:(29 Sep 2020, 14:48)

Nein, bedeutet es nicht, sondern Unterwerfung (unter den Willen Allahs).

Laß Dich von "Fachleuten" belehren.

naddy hat geschrieben:(29 Sep 2020, 14:55)
Laß Dich von "Fachleuten" belehren.

Ich bin da unbelehrbar.

naddy hat geschrieben:(29 Sep 2020, 14:40)

Politisch korrekte Antwort: Das ist nicht der Islam, Islam bedeutet "Frieden".

Gar nicht wahr: Aus dem Arabischen übersetzt bedeutet Islam "Unterwerfung"; was ja nun wirklich schon alles über die Absichten dieser menschenverachtenden Religion sagt.
Der Islam wird niemals zu Deutschland gehören, solange er nicht genauso eine gründliche Reformation durchläuft wie das Christentum.

ElizabethTudor hat geschrieben:(29 Sep 2020, 15:18)

Gar nicht wahr: Aus dem Arabischen übersetzt bedeutet Islam "Unterwerfung"; was ja nun wirklich schon alles über die Absichten dieser menschenverachtenden Religion sagt.
Der Islam wird niemals zu Deutschland gehören, solange er nicht genauso eine gründliche Reformation durchläuft wie das Christentum.

Gleiche Empfehlung wie an Troh.Klaus - und viel Erfog bei der Auseinandersetzung mit islamischen Rechtsgelehrten.

Mein "Ironie"-Button klemmt übrigens.

ElizabethTudor hat geschrieben:(29 Sep 2020, 15:18)

Gar nicht wahr: Aus dem Arabischen übersetzt bedeutet Islam "Unterwerfung"; was ja nun wirklich schon alles über die Absichten dieser menschenverachtenden Religion sagt.
Der Islam wird niemals zu Deutschland gehören, solange er nicht genauso eine gründliche Reformation durchläuft wie das Christentum.

Zu Deutschland gehören Christen und Muslime, also auch Christentum und Islam.
Wohingegen Menschen, die in der christlichen Religion aufwuchsen aus der Kirche austreten können ist das im Islam hier in Deutschland nicht vorgesehen.
Es hat sich für eine Abgrenzung vom Islam der Zentralrat der Exmuslime gebildet.
Viele aber leben in stiller Abkehr.

In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.
Muslimische Länder zeichnen sich oft darin aus, dass sie zwar konsumieren können wenn sie das Geld haben, aber eigene Expertise Mangelware ist.

Dazu kommt noch, dass vor Allem türkische Jungen dermaßen zu Paschas herangezogen werden, dass sie im Berufsleben oftmals an weiblichen Vorgesetzten scheitern.

Papaloooo hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:19)

Zu Deutschland gehören Christen und Muslime, also auch Christentum und Islam.
Wohingegen Menschen, die in der christlichen Religion aufwuchsen aus der Kirche austreten können ist das im Islam hier in Deutschland nicht vorgesehen.
Es hat sich für eine Abgrenzung vom Islam der Zentralrat der Exmuslime gebildet.
Viele aber leben in stiller Abkehr.

In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.
Muslimische Länder zeichnen sich oft darin aus, dass sie zwar konsumieren können wenn sie das Geld haben, aber eigene Expertise Mangelware ist.

Dazu kommt noch, dass vor Allem türkische Jungen dermaßen zu Paschas herangezogen werden, dass sie im Berufsleben oftmals an weiblichen Vorgesetzten scheitern.

Für mich gehört keine Religion zu Deutschland....

Papaloooo hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:19)

In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.

In Ländern, in denen die Terrortruppe "Boko Haram" aktiv ist, leider im wahrsten Sinne des Wortes.

Papaloooo hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:19)


Dazu kommt noch, dass vor Allem türkische Jungen dermaßen zu Paschas herangezogen werden, dass sie im Berufsleben oftmals an weiblichen Vorgesetzten scheitern.

....der Lehrerin ab der 1.Klasse.

rain353 hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:35)

Für mich gehört keine Religion zu Deutschland....

Unsere Verfassung hat einen Gottesbezug.

Senexx hat geschrieben:(01 Oct 2020, 04:28)

Unsere Verfassung hat einen Gottesbezug.

Wir haben immer noch Religionsfreiheit.

Hat niemand bestritten.

Sie können jederzeit Atheist werden. Und sich einer deren Sekten anschließen.

Aber noch sind zwei Drittel Christen. Gegen uns kann nicht regiert werden.

Senexx an rain353 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 06:00)

Hat niemand bestritten.

Sie können jederzeit Atheist werden. Und sich einer deren Sekten anschließen.

Aber noch sind zwei Drittel Christen. Gegen uns kann nicht regiert werden.

Also zunächst mal ist eine Sekte eine Glaubensgemeinschaft.
Atheisten hingegen bilden keine Glaubensgemeinschaften und brauchen auch keine Glaubensgemeinschaft,
weil sie ja an keinen Gott glauben.
Auch wenn die Anzahl der Christen in Deutschland noch eine knappe Mehrheit ist,
die Anzahl der Kirchgänger haben sich
von 1955 an mit 11,86 Mio.
bis 2019 auf 2,07 Mio. (Quelle statista)
kontinuierlich reduziert.
Diese Tendenz wird sich aller Voraussicht nach auch in Zukunft fortsetzen.

Des Weiteren weise ich auf Artikel 140 GG hin,
der eine klare und strikte Trennung von Staat und Kirche vorschreibt.
Glücklicherweise, man hat oft gesehen, dass Heilslehren in Regierungen das größte Unheil anrichten können.

Zu deinem: "Unsere Verfassung hat einen Gottesbezug."
Ja steht hier und da mal drin.
Könnte aber auch auf den Gott der Muslime bezogen sein,
denn Gott ist ein recht neutraler Begriff.
Es bedeutet also nicht, dass man bei der Gesetzgebung erst mal in der Bibel blättern sollte.
Dieser Gottesbezug in der Verfassung soll dem Menschen aufzeigen,
dass Menschen sich ihrer menschlichen Fehlbarkeit bewusst werden sollen,
und somit auch seine Gesetze immer wieder im Bewusstsein dieser Fehlbarkeit auf deren Humanität zu überprüfen.

Teeernte hat geschrieben:(30 Sep 2020, 23:13)

....der Lehrerin ab der 1.Klasse.

Ja das ist auch richtig.
Ich habe in meiner Ergotherapie immer wieder junge Männer 18 bis 25,
denen die lebenspraktischen Fähigkeiten fehlen.
Da meinen Mütter, sie müssten ihre Söhne in der Ergotherapie zu Seite stehen.
Ich schicke die dann immer gleich weg, mit den Worten:
"Ihr Sohn ist völljährig"
Eine rief dann immer wieder an: "Ja aber mein Emre!"
Ich: "Kann Emre denn nicht für sich selbst reden?"
Für diese Art der Pathologie fehlt noch die ICD-10-Codierung:
"türkisches Prinzensöhnchensyndrom"

Er ist nichts, was man vermisst, wenn er nicht da ist.

Wer als freundliche Person und Bereicherung wahrgenommen wird, behält meist seinen Glauben im Privaten und belästigt andere nicht. Gilt auch für jede Ideologie.

Antonius hat geschrieben:(23 Jun 2020, 15:00)

"Gehört der Islam zu Deutschland?"
Einfache Antwort: NEIN.
Warum nicht? Weil der Mohammedanismus eine Ideologie ist, die mit unserem GG und den universalen Menschenrechten unvereinbar ist.

Gehört für dich das Christentum zu Deutschland?

Entweder gehören alle Religionen zu Deutschland, oder keine. Je nach Sichtweise.

Senexx hat geschrieben:(01 Oct 2020, 04:28)
Unsere Verfassung hat einen Gottesbezug.

Was ich als Atheist begrüße, weil es darauf verweist, dass es größere, bindendere und universellere Ideen gibt als Individualität, Nation oder Volk. Deswegen ist dieser Bezug auch kein Widerspruch zur Religionsfreiheit für mich.

Zahnderschreit hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:00)

Gehört für dich das Christentum zu Deutschland?

Entweder gehören alle Religionen zu Deutschland, oder keine. Je nach Sichtweise.

Das ist, mit Verlaub, eine kindlich naive Betrachtung. Der Dreh- und Angelpunkt ist, was unter dazu gehören eigentlich verstanden wird. Solange es darüber kein explizites gemeinsames Verständnis gibt, lässt sich die Frage in reiner Beliebigkeit beantworten:

- Der Islam gehört nicht zu Deutschland, da er in der Kulturgeschichte Deutschlands nach dem Mittelalter im Gegensatz zu Christen- und Judentum, keinen Einfluss gehabt hat
- Der Islam gehört zu Deutschland, weil er im Jahre 2020 religiöse Heimat und religiöser Bezugspunkt für einen erheblichen Teil der Einwohner Deutschlands ist

Laertes hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:00)

Was ich als Atheist begrüße, weil es darauf verweist, dass es größere, bindendere und universellere Ideen gibt als Individualität, Nation oder Volk. Deswegen ist dieser Bezug auch kein Widerspruch zur Religionsfreiheit für mich.

Danke!
Das ist dasselbe in kürzeren Worten,
was ich zuvor schon sagte.

Laertes hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:09)

Das ist, mit Verlaub, eine kindlich naive Betrachtung. Der Dreh- und Angelpunkt ist, was unter dazu gehören eigentlich verstanden wird. Solange es darüber kein explizites gemeinsames Verständnis gibt, lässt sich die Frage in reiner Beliebigkeit beantworten:

- Der Islam gehört nicht zu Deutschland, da er in der Kulturgeschichte Deutschlands nach dem Mittelalter im Gegensatz zu Christen- und Judentum, keinen Einfluss gehabt hat
- Der Islam gehört zu Deutschland, weil er im Jahre 2020 religiöse Heimat und religiöser Bezugspunkt für einen erheblichen Teil der Einwohner Deutschlands ist

Quasi gehört der Islam notgedrungen zu Deutschland, ob's einem gefällt oder nicht.
Und alle rechtsextremen zusammen werden das nicht mehr ändern können.

Keoma hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:50)

Quasi gehört der Islam notgedrungen zu Deutschland, ob's einem gefällt oder nicht.
Und alle rechtsextremen zusammen werden das nicht mehr ändern können.

Der Islam gehoert zu Deutschland als eine religioese Gruppierung, genauso wie jede andere Religion aber kulturell gehoert er mit Sicherheit nicht dazu.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Oct 2020, 09:25)

Der Islam gehoert zu Deutschland als eine religioese Gruppierung, genauso wie jede andere Religion aber kulturell gehoert er mit Sicherheit nicht dazu.

Korrekt.

Papaloooo hat geschrieben:(30 Sep 2020, 22:19)

Zu Deutschland gehören Christen und Muslime, also auch Christentum und Islam.
Wohingegen Menschen, die in der christlichen Religion aufwuchsen aus der Kirche austreten können ist das im Islam hier in Deutschland nicht vorgesehen.
Es hat sich für eine Abgrenzung vom Islam der Zentralrat der Exmuslime gebildet.
Viele aber leben in stiller Abkehr.

Also dem Isalm tritt man ja auch nicht per Unterschrift oder Beitragszahlung (Kirchensteuer) bei, sondern entscheidet sich dafür. Von daher gibt es natürlich auch kein Austritt wie im herkömmlichen Sinne bei den christlichen Kirchen. Der Zentralrat der Exmuslime hat sich gebildet, aus den Wunsch herraus die Einflussnahme der islamverbände zu bekämpfen, der zurückdrängung des politischen Islams und eine säkulare Gesellschaft zu fördern.

In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.
Muslimische Länder zeichnen sich oft darin aus, dass sie zwar konsumieren können wenn sie das Geld haben, aber eigene Expertise Mangelware ist.

Den ersten Satz kann man so gelten lassen , den zweiten Satz verstehe ich nicht.

Dazu kommt noch, dass vor Allem türkische Jungen dermaßen zu Paschas herangezogen werden, dass sie im Berufsleben oftmals an weiblichen Vorgesetzten scheitern.

Auch das ist keine türkisches Alleinstellungsmerkmal. Das sind für aussenstehende häufig zu erkennende Merkmale muslimischer Familien, in denen die traditionellen Familienhierarchien noch lebendig sind. Wobei es bei den muslimischen Familien gerade in den westlichen Ländern diesbezüglich doch einige Bewegung gibt, was natürlich auch Streit innerhalb einiger dieser Familien hervoruft.

relativ hat geschrieben:(01 Oct 2020, 10:09)

Also dem Isalm tritt man ja auch nicht per Unterschrift oder Beitragszahlung (Kirchensteuer) bei, sondern entscheidet sich dafür. Von daher gibt es natürlich auch kein Austritt wie im herkömmlichen Sinne bei den christlichen Kirchen. Der Zentralrat der Exmuslime hat sich gebildet, aus den Wunsch herraus die Einflussnahme der islamverbände zu bekämpfen, der zurückdrängung des politischen Islams und eine säkulare Gesellschaft zu fördern.

Den ersten Satz kann man so gelten lassen , den zweiten Satz verstehe ich nicht.

Auch das ist keine türkisches Alleinstellungsmerkmal. Das sind für aussenstehende häufig zu erkennende Merkmale muslimischer Familien, in denen die traditionellen Familienhierarchien noch lebendig sind. Wobei es bei den muslimischen Familien gerade in den westlichen Ländern diesbezüglich doch einige Bewegung gibt, was natürlich auch Streit innerhalb einiger dieser Familien hervoruft.

Ich gebe dir in allem Recht.

Gut dann verdeutliche ist das nochmals genauer:
"In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.
Muslimische Länder zeichnen sich oft darin aus, dass sie zwar konsumieren können wenn sie das Geld haben, aber eigene Expertise Mangelware ist."

In Staaten, die ein unmündiges Volk bevorzugen,
um seine Machtstrukturen zu zementieren,
noch dazu es wichtiger erachten, den Koran auswendig zu können,
anstatt Mathematik, Physik und Chemie in den Schulen als Lebensrelevant zu erkennen,
gehen im Laufe der Jahre die Experten aus.
Wieviel seiner Technologien z.B. in Saudi Arabien sind von den Saudis selbst erfunden, entwickelt und erzeugt worden?
Fällt nicht auf, dass die ganzen islamischen Ländern noch nie zur Entwicklung leistungsfähigerer Mikrochips einen Beitrag geleistet haben?
Klar können sie eine Drohne steuern, wenn man ihnen die Drohne und die Fernsteuerung in die Hand gibt.
Aber woher kommt die Expertise, diese Technik zu entwickeln?

Laertes hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:09)
Der Dreh- und Angelpunkt ist, was unter dazu gehören eigentlich verstanden wird. Solange es darüber kein explizites gemeinsames Verständnis gibt, lässt sich die Frage in reiner Beliebigkeit beantworten.

Eben.

Laertes hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:00)
Was ich als Atheist begrüße, weil es darauf verweist, dass es größere, bindendere und universellere Ideen gibt als Individualität, Nation oder Volk. Deswegen ist dieser Bezug auch kein Widerspruch zur Religionsfreiheit für mich.

Je nach Formulierung ist ein Gottesbezug in einer Verfassung ein bloßes Abschieben von Verantwortung.
Und was für eine bindende Idee soll es bitte geben. Gott?! Wie passt das zu deiner Aussage, du seist Atheist zusammen?

Papaloooo hat geschrieben:(01 Oct 2020, 11:12)
In Staaten, die ein unmündiges Volk bevorzugen,
um seine Machtstrukturen zu zementieren,
noch dazu es wichtiger erachten, den Koran auswendig zu können (...)

Letztlich ist das ein Henne-Ei-Problem. Aber ich vermute, dass in solchen Gesellschaften zuoberst der Wunsch der privilegierten Männer nach der Aufrechterhaltung traditionell patriarchalischer Machtstrukturen steht. Die reaktionäre Auslegung des Koran und der Religion sind dann nur sekundäre Argumentationsfiguren, um die bestehenden Machtstrukturen und Privilegien mit der Autorität der 'wahren' Religionsauslegung zu zementieren.

Keoma hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:50)

Quasi gehört der Islam notgedrungen zu Deutschland, ob's einem gefällt oder nicht.

Exakt, denn die Religionsfreiheit ist aus gutem Grund in unserer Verfassung festgeschrieben.

Keoma hat geschrieben:(01 Oct 2020, 08:50)
Und alle rechtsextremen zusammen werden das nicht mehr ändern können.

Solange unsere Verfassung gilt und unser Rechtsstaat sie verteidigt, werden Rechtsextreme nichts daran ändern können, denn unser Rechtsstaat wird rechtzeitig sein Vorgehen gegen die Rechtsextremen ändern.

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Oct 2020, 09:25)
aber kulturell gehoert er mit Sicherheit nicht dazu.

Und warum nicht?
Religion ist kulturell.
Der Islam gehört zu Deutschland->
Auch kulturell gehört der Islam zu Deutschland

Anders gesagt:
Der Islam ist eine Facette der deutschen Kultur.

Papaloooo hat geschrieben:(01 Oct 2020, 11:12)

Ich gebe dir in allem Recht.

Gut dann verdeutliche ist das nochmals genauer:
"In Ländern in denen der Koran wichtiger ist, und dadurch auch noch naturwissenschaftliche Bildung vernachlässigt wird, da bleibt das Volk oft auf der Strecke.
Muslimische Länder zeichnen sich oft darin aus, dass sie zwar konsumieren können wenn sie das Geld haben, aber eigene Expertise Mangelware ist."

Danke für deine Antwort damit kann ich was anfangen.

In Staaten, die ein unmündiges Volk bevorzugen,
um seine Machtstrukturen zu zementieren,

Diese Staaten haben auch meist keine funktionierende demokratische Regierung...

...noch dazu es wichtiger erachten, den Koran auswendig zu können,
anstatt Mathematik, Physik und Chemie in den Schulen als Lebensrelevant zu erkennen,...

... hängt sehr vom Status der Familien ab.

gehen im Laufe der Jahre die Experten aus.

flüchten die studierten jungen Leute aus diesen Ländern, oder werden Teil des Systems

Wieviel seiner Technologien z.B. in Saudi Arabien sind von den Saudis selbst erfunden, entwickelt und erzeugt worden?

da sind wir wieder beim Technologietranfer (kann man wenn man will in die Geschichte rein gehen) und wo Wissenschaft/Technik und Grundlagenforschung gefördert wird, bzw. gefördert werden kann.

Fällt nicht auf, dass die ganzen islamischen Ländern noch nie zur Entwicklung leistungsfähigerer Mikrochips einen Beitrag geleistet haben?

Klar fällt das auf, nur darf man deshalb nicht gleich falsche Schlüsse ziehen, sondern es gibt dafür Gründe, die eben nicht nur aufs Thema Religion heruntergebrochen werden können. Das Zusammenspiel der Gründe ist schon ein wenig Komplexer

Klar können sie eine Drohne steuern, wenn man ihnen die Drohne und die Fernsteuerung in die Hand gibt.

Das ist aber jetzt nett von dir, daß du ihnen sowas zutraust.

Aber woher kommt die Expertise, diese Technik zu entwickeln?

Die Vormachtstellung des sogenannten Westen was Technologie und Mittel betrifft ist jetzt keine Neuigkeit.

tarkomed hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:22)

Exakt, denn die Religionsfreiheit ist aus gutem Grund in unserer Verfassung festgeschrieben.

Religionsfreiheit bedeutet auch, FREI von Religionen leben zu dürfen.

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:27)

Der Islam ist eine Facette der deutschen Kultur.

"Eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar."

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:45)
"Eine spezifisch deutsche Kultur ist, jenseits der Sprache, schlicht nicht identifizierbar."

Wo schließt sich das aus?
Natürlich ist der Islam nicht spezifisch deutsch, da es ihn in anderen Ländern auch gibt.

Die deutsche Kultur ist ein Mischmasch der unterschiedlichen Kulturen seiner Einwohner. Also nur die Summe seiner Teile.

Was ist denn bitte eine gelebte spezifisch deutsche Kultur? Außer der Sprache?

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:54)

Wo schließt sich das aus?

Laut Frau Özöguz gibt es keine spezifisch deutsche Kultur, also kann auch der Islam keine Facette der deutschen Kultur sein. Ganz schlichte Logik.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:56)
Laut Frau Özöguz gibt es keine spezifisch deutsche Kultur, also kann auch der Islam keine Facette der deutschen Kultur sein. Ganz schlichte Logik.

Es gibt eine unspezifisch deutsche Kultur.
Natürlich ist der Islam Teil dieser deutschen Kultur

tarkomed hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:22)

Exakt, denn die Religionsfreiheit ist aus gutem Grund in unserer Verfassung festgeschrieben.

Für die Bestimmungen des Art. 4 GG gab es sicher mehr als nur einen "guten Grund":

Art. 4 GG hat geschrieben: (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

(3) 1Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Mit der aus bestimmter ideologischer Sicht sicher unangehmen Konsequenz:

tarkomed hat geschrieben:Solange unsere Verfassung gilt und unser Rechtsstaat sie verteidigt, werden Rechtsextreme nichts daran ändern können, denn unser Rechtsstaat wird rechtzeitig sein Vorgehen gegen die Rechtsextremen ändern.

Es werden nicht bestimmte religiöse und weltanschauliche Bekenntnisse geschützt, sondern alle - sofern sie nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Das heißt, auch im Kampf gegen "Rechtsextreme" stehen jenseits politischer Auseinandersetzungen keine anderen Mittel zur Verfügung, als die gesetzlich vorgegebenen. Das Gleiche gilt selbstverständlich auch für die Glaubensrichtung "Islam".

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:58)

Es gibt eine unspezifisch deutsche Kultur.

Was soll das sein?

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:56)
Laut Frau Özöguz gibt es keine spezifisch deutsche Kultur, also kann auch der Islam keine Facette der deutschen Kultur sein. Ganz schlichte Logik.

So ist es.
Aber, machen wir uns nichts vor: Logisches Denken ist nicht jedermanns Sache.

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2020, 13:10)

Was soll das sein?

Irgendwas "Buntes" halt. Vermute ich jedenfalls. Je "bunter", desto "Kultur" - habe ich in meinem fortgeschrittenen Alter auch erst lernen müssen.

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:27)

Und warum nicht?
Religion ist kulturell.
Der Islam gehört zu Deutschland->
Auch kulturell gehört der Islam zu Deutschland

Anders gesagt:
Der Islam ist eine Facette der deutschen Kultur.

Vielleicht zur Neukultur oder kulturellen Landschaft des 20 und 21 Jahrhundert genauso wie Rap Musik aber nicht zur ueber Jahrhunderten gewachsenen Kultur und dazu gehoert Christentum und Judentum die jedes Land praegt.

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(01 Oct 2020, 12:27)

Und warum nicht?
Religion ist kulturell.
Der Islam gehört zu Deutschland->
Auch kulturell gehört der Islam zu Deutschland

Anders gesagt:
Der Islam ist eine Facette der deutschen Kultur.

ISlamismus nicht.

Der Islam gehört zu D wie Pickel am A.....

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Oct 2020, 01:00)

Vielleicht zur Neukultur oder kulturellen Landschaft des 20 und 21 Jahrhundert genauso wie Rap Musik aber nicht zur ueber Jahrhunderten gewachsenen Kultur und dazu gehoert Christentum und Judentum die jedes Land praegt.

Wenn du von Neuzeit sprichst, dann sag mir doch bitte mal seit wann, oder in welchen Epochen das Judentum zu einer anerkannten Kultur in Europa oder Deutschland wurde. Also die Zeiten indem sie nicht verfolgt, oder unterdrückt wurden. Ich denke mal auf soviel Jahre kommst du da auch nicht. Desweiteren gehört Spanien doch zu Europa oder nicht. Na dann informiere dich mal wie lange der Islam große Teile dort kulturell bereichert hat.
Es bringt eben nix die kulturellen Unterschiede nur auf die lange religiöse Feindschaft zwischen Christen und Muslims zu reduzieren. Dazwischen gab es eben auch immer wieder auch friedliche Begegnungen und Austausch. Dies mag jetzt für Deutschland nicht direkt kulturell prägend gewesen sein, aber negiert natürlich nicht das was mom. ist, oder in Zukunft sein kann.

Das Judentum hat Europa als Religion nie geprägt.
Es waren allerdings zahllose mehr oder weniger gläubige oder auch konvertierte Juden, die Europa geprägt haben.
Beim Islam fand die Prägung hauptsächlich durch die militärischen Auseinandersetzungen statt.

relativ hat geschrieben:(02 Oct 2020, 09:09)

Wenn du von Neuzeit spricht, dann sag mir doch bitte mal seit wann, oder in welchen Epochen das Judentum zu einer anerkannten Kultur in Europa oder Deutschland wurde. Also die Zeiten indem sie nicht verfolgt, oder unterdrückt wurden. Ich denke mal auf soviel Jahre kommst du da auch nicht. Desweiteren gehört Spanien doch zu Europa oder nicht. Na dann informiere dich mal wie lange der Islam große Teile dort kulturell bereichert hat.
Es bringt eben nix die ulturellen Unterschiede nur auf die lange religiöse Feindschaft zwischen Christen und Muslims zu reduzieren. Dazwischen gab es eben auch immer wieder auch friedliche Begegnungen und Austausch. Die mag jetzt für Deutschland nicht direkt kulturell prägend gewesen sein, aber negiert natürlich nicht das was mom. ist, oder in Zukunft sein kann.

Vielleicht sollten Sie sich doch erst einmal ueber das Judentum im allgemeinen und dann ueber die mehr als 1700-jaehrige Tradition juedischen Lebens in Deutschland (und Europa) vertraut machen.
Und wenn Sie das das Gelesene dann verstanden haben, eventuell nochmals ueber diesen Ihren obigen "Beitrag" nachdenken!
Es zeugt schon von einem sehr defizitaerem Geschichtsverstaendnis und -wissen, juedische Kultur und deren Anerekennung in Europa daran festzumachen, ob Juden verfolgt und unterdrueckt wurden oder eben auch mal nicht!
Zur Einfuehrung in Ihr Studium schlage ich Ihnen folgenden Link vor:
"1700 Jahre
JÜDISCHES LEBEN IN DEUTSCHLAND

2021 steht Deutschland in besonderem Fokus, denn die jüdische Gemeinde der Stadt Köln gilt als die älteste in Mittel– und Nordeuropa. Am 11. Dezember 321 erlässt der römische Kaiser Constantin ein Edikt, das festlegt, dass Juden städtische Ämter in der Kurie, der Stadtverwaltung Kölns, bekleiden dürfen und sollen.

Diese Urkunde belegt eindeutig, dass jüdische Gemeinden bereits seit der Spätantike wichtiger, integrativer Bestandteil der europäischen Kultur sind. Eine frühmittelalterliche Handschrift dieses Dokuments befindet sich heute im Vatikan und ist Zeugnis der mehr als 1700 Jahre alten jüdischen Geschichte in Deutschland und Europa."
https://2021jlid.de/
Und auch hier werden Sie zum Thema fuendig:
https://www.juedische-allgemeine.de/uns ... -4/?q=1700

Interessanter als die Ausgangsfrage finde ich diese:

- Wird der Islam die gesellschaftliche Realität in Deutschland zukünftig signifikant prägen?
- Falls ja: Sollen wir diesen Prozess passiv geschehen lassen oder aktiv gestalten?
- Falls aktiv gestalten: Fördern, begrenzen/regulieren oder zurückdrängen?

Chajm hat geschrieben:(02 Oct 2020, 11:11)

Vielleicht sollten Sie sich doch erst einmal ueber das Judentum im allgemeinen und dann ueber die mehr als 1700-jaehrige Tradition juedischen Lebens in Deutschland (und Europa) vertraut machen.
Und wenn Sie das das Gelesene dann verstanden haben, eventuell nochmals ueber diesen Ihren obigen "Beitrag" nachdenken!
Es zeugt schon von einem sehr defizitaerem Geschichtsverstaendnis und -wissen, juedische Kultur und deren Anerekennung in Europa daran festzumachen, ob Juden verfolgt und unterdrueckt wurden oder eben auch mal nicht!
Zur Einfuehrung in Ihr Studium schlage ich Ihnen folgenden Link vor:
"1700 Jahre
JÜDISCHES LEBEN IN DEUTSCHLAND

2021 steht Deutschland in besonderem Fokus, denn die jüdische Gemeinde der Stadt Köln gilt als die älteste in Mittel– und Nordeuropa. Am 11. Dezember 321 erlässt der römische Kaiser Constantin ein Edikt, das festlegt, dass Juden städtische Ämter in der Kurie, der Stadtverwaltung Kölns, bekleiden dürfen und sollen.

Diese Urkunde belegt eindeutig, dass jüdische Gemeinden bereits seit der Spätantike wichtiger, integrativer Bestandteil der europäischen Kultur sind. Eine frühmittelalterliche Handschrift dieses Dokuments befindet sich heute im Vatikan und ist Zeugnis der mehr als 1700 Jahre alten jüdischen Geschichte in Deutschland und Europa."
https://2021jlid.de/
Und auch hier werden Sie zum Thema fuendig:
https://www.juedische-allgemeine.de/uns ... -4/?q=1700

Ich hoffe doch sehr du hast, bevor du mir geantwortet hast, darauf geachtet auf welche Aussage ich mich bezogen habe. wenn nicht tut es mir leid.
Das das Judentum und auch die Juden schon lange in Europa ansässig waren und natürlich Teil der Gesellschaften waren ist mir durchaus bekannt, aber darauf habe ich auch nicht gezielt. Du kannst deine Polemik mir gegenüber also wieder einpacken.

relativ hat geschrieben:(02 Oct 2020, 11:25)

Ich hoffe doch sehr du hast bevor du mir geantwortet hast, darauf geachtet was welche Aussage ich mich bezogen habe. wenn nicht tut es mir leid.
Das das Judentum und auch die Juden schon lange in Europa ansässig waren und natürlich Teil der Gesellschaften waren ist mir durchaus bekannt, aber darauf habe ich auch nicht gezielt. Du kannst deine Polemik mir gegenüber also wieder einpacken.

Dies nur noch zum Abschluss unserer Konversation - wenn Sie meine hilfreichen Links als Polemik gegen Sie auffassen, dann hat es eh keinen Zweck, mit Ihnen eine irgendwie geartete Diskussion zu fuehren.
Der User, auf dessen Beitrag Sie sich zu aeussern beliebten, sprach von ZITAT: "Neukultur oder kulturellen Landschaft des 20 und 21 Jahrhundert ...", um dann darauf zu verweisen, dass ZITAT: "... aber nicht zur ueber Jahrhunderten gewachsenen Kultur und dazu gehoert Christentum und Judentum die jedes Land praegt."
Dies war eine Antwort auf die Behauptung eines anderen Users, dass der Islam kulturell zu Deutschland gehoere und eine Facette der deutschen Kultur sei.
Sie sollten sich schon in den Kontext einlesen - dann argumentiert es sich leichter!
Ich wuensche Ihnen eine "Gute Verrichtung."

relativ hat geschrieben:(02 Oct 2020, 09:09)

Wenn du von Neuzeit sprichst, dann sag mir doch bitte mal seit wann, oder in welchen Epochen das Judentum zu einer anerkannten Kultur in Europa oder Deutschland wurde. Also die Zeiten indem sie nicht verfolgt, oder unterdrückt wurden. Ich denke mal auf soviel Jahre kommst du da auch nicht. Desweiteren gehört Spanien doch zu Europa oder nicht. Na dann informiere dich mal wie lange der Islam große Teile dort kulturell bereichert hat.
Es bringt eben nix die kulturellen Unterschiede nur auf die lange religiöse Feindschaft zwischen Christen und Muslims zu reduzieren. Dazwischen gab es eben auch immer wieder auch friedliche Begegnungen und Austausch. Dies mag jetzt für Deutschland nicht direkt kulturell prägend gewesen sein, aber negiert natürlich nicht das was mom. ist, oder in Zukunft sein kann.

7111 - cirka 1400 ?? Richtig. Und nicht ganz Spanien. Lang ist es her und danach war der moslemische Einfluss ausgeloescht. Es war in einer Zeit wo Islam durchaus kulturell und akademisch progressive war und hatte nichts mit dem Islam zu tun der uns heute soviele Probleme beschert.

Nin denke an alle juedischen Wissenschaftler und Philossophen die die europaeische Kultur bereichert haben bis zu dem Zeitpunkt als Hitler alles Juedische verfolgte.

Judentum ist ein wesentlich groesserer kultureller Beitrag in Europa las Islam, der sich lediglich auf den Sueden von Spanien beschraenkte und Kriegszueg ueber den Balkan bis vor Wien.

Es geht nicht um Feindschaft zwichen Religionen. Christen lieben angeblich Ihre Feinde Esgeht darum das Islam in seiner funddamentalistischen Form nicht in unsere pluralistischen Gesellschaften passt. Es ist ein Phaenomen seit Tuerken als Gastarbeiter nach Deutschland geholt wurden, es ist ein Problem seit Al Quaida und Isis.

Laertes hat geschrieben:(02 Oct 2020, 11:13)

Interessanter als die Ausgangsfrage finde ich diese:

- Wird der Islam die gesellschaftliche Realität in Deutschland zukünftig signifikant prägen?
- Falls ja: Sollen wir diesen Prozess passiv geschehen lassen oder aktiv gestalten?
- Falls aktiv gestalten: Fördern, begrenzen/regulieren oder zurückdrängen?

Das sind Fragen, die nicht leicht zu beantworten sind, aber das wussten Sie, als Sie diese stellten.

Zu 1
Dass der Islam die Gesellschaft in Deutschland nachhaltig prägt, sehe ich nicht kommen. Dazu ist die deutsche Gesellschaft zu groß und zu vielfältig und der Anteil des Islam zu klein.

Zu 2
Vorzugsweise gestalten, mitgestalten, in Zusammenarbeit mit dem Islamrat und dem Zentralrat für Muslime, aber auch in aktiver und scharfer Ausgrenzung aller Organisationen oder Einzelner, die aktiv entgegen die Vorgabe des GG agieren.

Zu 3

Aufklären.

JJazzGold hat geschrieben:(02 Oct 2020, 11:57)

Zu 1
Dass der Islam die Gesellschaft in Deutschland nachhaltig prägt, sehe ich nicht kommen. Dazu ist die deutsche Gesellschaft zu groß und zu vielfältig und der Anteil des Islam zu klein. ....

Ich meine, das darf man nicht ganz so blauäugig sehen. JJazz.
Was heisst "Prägen" genau? Wenn damit Oktroyieren gemeint ist, stimme ich Dir zu, aber auch nur dann, wenn es keinerlei Zeitrahmen gibt.
Wenn mit "Prägen" Einfluss haben und somit Verändern gemeint ist, sieht das sofort anders aus, finde ich.
Ich bin mir sicher, dass die rein optische Veränderung eines Stadtbildes nicht ohne gesellschaftliche Veränderung passieren kann.
Wir reden nicht von Touristen.
In meiner Umgebung hier ist jedenfalls eine sehr deutliche Prägung durch Islam festzustellen, in einem Zeitraum von ca. 25 Jahren.