Gehört der Islam zu Deutschland?

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Liegestuhl
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Liegestuhl »

Sungawakan hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:05)

Also innerhalb des Islams über die legitimen Nachfolger.
Alleine die Tatsache, dass es überhaupt zu einem bewaffneten Kampf über die Nachfolge Mohammeds kam, offenbart den Geburtsfehler des Islams: den weltlichen Machtanspruch.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keoma hat geschrieben:(18 Jan 2021, 09:55)

Na, ganz unrecht hat er nicht, es war ja gar kein Streit über den Islam, sondern nur um die Nachfolge Mohammeds.
Und dieser Streit um die Nachfolge - und damit auch um theologische Fragen wie die Stellung des Propheten bei den einen und den anderen - hat mit dem Islam nichts zu tun. So wie zum Beispiel der arianische Streit oder das Große Schisma auch nichts mit dem Christentum zu haben nach dieser Logik.
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Stoner hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:22)

Und dieser Streit um die Nachfolge - und damit auch um theologische Fragen wie die Stellung des Propheten bei den einen und den anderen - hat mit dem Islam nichts zu tun. So wie zum Beispiel der arianische Streit oder das Große Schisma auch nichts mit dem Christentum zu haben nach dieser Logik.
Na, ich weiß nicht, ob die Nachfolge des Propheten als theologische Frage bezeichnet werden kann, während es beim Christentum ja meist um grundlegende Dogmen ging.
aber diese Diskussion grenzt schon sehr an Haarspalterei und gehört sowieso nicht hierher.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:14)

Alleine die Tatsache, dass es überhaupt zu einem bewaffneten Kampf über die Nachfolge Mohammeds kam, offenbart den Geburtsfehler des Islams: den weltlichen Machtanspruch.
Was ist daran ein Geburtsfehler? In vorstaatlichen Zeiten war Religion ein gesellschaftlicher Ordnungsfaktor - der Koran ist ein Gesetzbuch, das sozusagen GG, BGB, StGB, AO und ein paar andere Gesetze und Vorschriften enthält. Und letztendlich enthält doch der frühere Bund zwischen Juden und Gott auch eine ziemlich umfassende Regelung. Die unterschiedlichen Entwicklungen, die die beiden dann genommen haben unterliegen doch vor allem historischen Bedingungen. Wobei der wichtigste Unterschied für "Fremde" wohl darin besteht, dass der Islam im Gegensatz zum Judentum schon von der Anlage her immer aggressiv missionarisch war. Der Gott der Juden hat(te) einen Vertrag mit seinem auserwählten Volk, bei den Christen und den Muslimen von Anfang an mit allen Menschen. Was den meisten Völkern, wo die beiden letzteren auftauchten, in der Regel nicht gut bekommen ist.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:13)

Ja, innerislamisch, aber keine Glaubensfrage oder dergleichen, wie bei den Christen.
Doch auch. Nimm die Suffis zum Beispiel. Da gibts innerislamisch genug Zeug in streitbaren Glaubensfragen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:48)

Doch auch. Nimm die Suffis zum Beispiel. Da gibts innerislamisch genug Zeug in streitbaren Glaubensfragen.
Aber hier ging es um Sunna und Schia.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(18 Jan 2021, 11:31)

Aber hier ging es um Sunna und Schia.
Auch da hast du Unterschiede. Wobei sich der Konflikt aber Primär, die Südirakis ausgenommen eher eine ethnische Geschichte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dietz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Jan 2021, 08:02)

Man sollte aber erwaehnen, das der Islam 2021 auf der Stufe des Christentums im Mittelalter steht. Bedauerlich ist, das der Islam, schon lang ist es her, eine aufgeklaerte Religion war, die Philosophie, Kunst, Wissenschaft, Architektur foerderte. Nix mehr davon vorhanden.

Stufe Mittelalter wohl nicht, aber auf jeden Fall "vor der Aufklärung in Europa". Das sehe ich auch so.

Der Islam als Religion war nicht der Wegbereiter für Kunst und Wissenschaft. Es waren immer die besten Köpfe, die sich in einem liberalen islamischen Umfeld entwickeln konnten.

Die hellen Köpfe im Christentum (z.B. Galileo Galileii) hat man dagegen günstigstenfalls von der Kirche eingesperrt. Ungäünstigstenfalls landeten sie in der Folterkammer oder auf dem Scheiterhaufen.
Es brauchte geschlagene 300 Jahrem, bis Papst Joh:Paul II ihn nach einem jahrelangen quälenden Verfahren erst 1992 rehabilitierte. Das ist es, was ich an der "Kirche" beanstande. Sie hat nicht das Format, zu ihren eigenen Sünden zu stehen. Wir Deutschen müssen das politisch mit unserer Nazi-Vergangenheit doch auch. Warum nicht die Kirche in aller Deutlichkeit?
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Andere gibt es nicht." (Konrad Adenauer)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Die Fragestellung des Threads ist sowieso sinnlos. Sie müsste eher lauten, "Der Islam ist da in D".

Und dahingehend, zunächst einmal auf D eingegrenzt, die Beantwortung der Frage, "wie sollte man mit dieser nicht mehr umkehrbaren Realität des Faktischen umgehen?".

Rein historisch betrachtet gehört weder das Christentum noch der Islam zu Deutschland. Wie auch? Beide monotheistischen Religionen mit ihrem machtpolitischen Anspruch auf Weltherrschaft, nicht nur in Sachen Glauben, sondern auch der weltlichen Gestaltungshoheit, haben ihren Ursprung im Nahen Osten. Sind also nie etwas gewesen, das man historisch begründet als zu Deutschland oder Europa gehörig bezeichnen könnte.

Heute geht es sinnvollerweise um die Frage, wie und ob man den Islam z.B. in D, aber auch in der EU, genauso in seinem weltlichen Machtanspruch dem Primat einer säkularen Gesellschaftsordnung unterstellen kann. Und zwar genauso eindeutig wie das im Laufe der Jahrhunderte dem Christentum "passierte".

Es steht also die Frage im Raum, ob sich innerhalb der zweifellos stattfindenden innerislamischen Glaubens- und Richtungskämpfe (der beiden größten Machtblöcke der Sunniten und Schiiten) ein gemäßigter Europäischer Islam ausbilden und behaupten können wird?

Und wie diese zunächst innerislamische Auseinandersetzung und Reformierung hin zu einer Anerkennung des säkularen Primats eines Rechtsstaates D anno 2021 stattfinden und gefördert werden kann?

Um im Ergebnis einen "deutschen oder europäischen Islam" zu haben, mit dem die säkulare Gesamtgesellschaft genauso "problemlos" leben kann wie mit evangelischen oder katholischen Christen und all ihren institutionellen Machtgebilden und Sektennischen, die natürlich immer wieder versuchen werden, mehr weltliche Macht über den Umweg der "höherwertigen" Gottesgebote/Glaubensverpflichtungen zu erlangen.

Ich setze auf langsame und aufklärerische Umdenkungs- und Unterordnungsprozesse, die eine sich stetig wandelnde, immer mehr säkular orientierte Gesellschaft irgendwann auch in den kleinsten Zellen erzeugen wird, den Familien. Und generationsübergreifenden Prozessen und Auseinandersetzungen, die das Leben im Alltag innerhalb eines säkularen Rechtsstaats Deutschland langsam aber sicher zugunsten der Vorteilserkennung dieser Gesellschaftsordnung erzeugt.

Die Gefahr, dies zu unterminieren und zu torpedieren, mit scheinbar unverdächtigen Kaderschmieden eines nach wie vor nicht kompromissbereiten Herrschaftsislam sind nicht zu unterschätzen und leider nicht nur auf die Verbreitung in Moscheen beschränkt.
In denen, nichtdeutsche oder nichteuropäische, radikalislamische Glaubensideologen einen mit einer säkularen Gesellschaft unvereinbaren und unversöhnlichen Islam predigen. Und damit viele Köpfe immer wieder mit spaltendem Gottesgift und dem Unwillen zu friedlichem Konsens und Zusammenleben mit unserer säkularen Gesamtgesellschaft "impfen".

Die Frage, ob der Islam zu Deutschland gehört, ist deshalb der völlig falsche Lösungsansatz.
Der Islam ist im Wandel der Zeiten auch in D angekommen. Er ist schlichtweg da. Er wird deshalb genauso wie das bei Christentum der Fall war und ist, nicht wieder verschwinden.

Die Threadeingangsfrage könnte man genauso "schlau" und wenig sinngebend für das Christentum stellen:
"Gehört das Christentum zu Deutschland" - Und ich bin sicher, die Antwort wird lauten: "selbstverständlich!" - Dabei ist diese Festellung aber mehr als Gewohnheitswahrnehmung zu verstehen, die sich über Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende, zu einer "natürlichen" Selbstverständlichkeit entwickelte, ohne diese je gewesen zu sein. Sondern nur ein irreversibler Fakt im Wandel der politischen Zeiten und den daraus resultierenden gesamtgesellschaftlichen Veränderungen.

Der Aufbau von Gegensätzen, die die Threadfrage fast zwangsläufig aufbaut, ist dabei m.M.n.
höchst lösungsuntauglich.

Ungefähr so hilfreich wie die Frage, ob der Bart zu einem Mann gehört, den der Knabe nach seiner Geburt schließlich nicht hatte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:04)

Ich behaupte mal, dass es keine aufgeklärten Religionen gibt. Es gibt nur aufgeklärte Gesellschaften.
Word! :thumbup:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jan 2021, 10:14)

Alleine die Tatsache, dass es überhaupt zu einem bewaffneten Kampf über die Nachfolge Mohammeds kam, offenbart den Geburtsfehler des Islams: den weltlichen Machtanspruch.
Ich behaupte mal , daß lag nie an der Geburt sondern immer nur an der "Erziehung".
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 Jan 2021, 12:49)
In denen, nichtdeutsche oder nichteuropäische, radikalislamische Glaubensideologen einen mit einer säkularen Gesellschaft unvereinbaren und unversöhnlichen Islam predigen.
Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Der Islam ist immer mit dem Grundgesetz kompatibel!

Das einzige was nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist ist der Islamismus. Haben sie das gemeint? Dieser hat aber nichts mit dem Islam zu tun!
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conscience
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von conscience »

Gehört(en) Religion(en) zu Deutschland ?



Ich meine ganz klar nein.

Ein säkulares Deutschland benötigt keine Religion.
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Der Islam ist immer mit dem Grundgesetz kompatibel!

Das einzige was nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist ist der Islamismus. Haben sie das gemeint? Dieser hat aber nichts mit dem Islam zu tun!
Der Islam ist mit den Verfassungen der islamischen Staaten kompatibel (oder eher umgekehrt), aber mit keiner westlichen.
Was genau mit Islamismus gemeint ist, müsstest du erklären, so richtig fange ich noch immer nichts damit an.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Der Islam ist immer mit dem Grundgesetz kompatibel!
Träume sind Schäume...
Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)
Das einzige was nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist ist der Islamismus. Haben sie das gemeint?
Nein, das meinte ich nicht.
Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

conscience hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:56)

Gehört(en) Religion(en) zu Deutschland ?



Ich meine ganz klar nein.

Ein säkulares Deutschland benötigt keine Religion.
Die Religionen gehör(t)en nicht zu Deutschland, weil ein säkulares Deutschland keine Religion benötigt (also keine haben soll).

Wo lernt man solche Argumentationstheorie eigentlich? :rolleyes:
Eulenwoelfchen

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

conscience hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:56)

Gehört(en) Religion(en) zu Deutschland ?
Müsige Frage. Weil: Die Religionen sind da und gehen nicht mehr weg.
conscience hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:56)
Ein säkulares Deutschland benötigt keine Religion.
Der Rechtssaat D braucht für sein "Seelenheil" keine Religion. Das ist (fast) unstrittig.
Die Menschen indes aber eben schon. Also muss man diese Interessensgegensätze irgendwie zu einem für beide Seiten lebbaren Kompromiß zusammenführen.
Das Diktat der nichtreligiösen "Religion" Atheismus und ähnlichen Spielarten hat auch Grenzen gegenüber dem Individuum und seiner selbstbestimmten privaten Willensentscheidung, glauben zu können oder zu dürfen. Ein moderner Rechtsstaat muss beides beachten und schützen.
Oder nicht?
Keinen_Faschismus!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 Jan 2021, 15:06)
Träume sind Schäume...
Wie kann bitte eine Religion nicht mit dem Grundgesetz kompatibel sein?

Ok dann bitte Butter bei den Fischen:
Welche Variante des Islam soll denn ihrer Meinung nach nicht mit dem Grundgesetz vereinbar sein?
Sunni?
Shia?
Sufi?
Wahabiten?
Aleviten?

Bitte aber beim Antworten nicht volksverhetzen.
Eulenwoelfchen

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 15:57)
...
Bitte aber beim Antworten nicht volksverhetzen.
Meine Antwort ist: Ihre Liste ist für mich etwas kleingärtnerlastig.
So, als ob man mit gekrümmten Produkten wie Gurken, Zucchini, allererlei Bananensorten und einem Brtozeithörnchen die einzig wahre Kurvenkrümmung herausfinden könne.

Ob das volksverhetzend ist? - Non lo so.
Aber ganz sicher eine ehrliche Antwort. :)
Keinen_Faschismus!

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:11)
So, als ob man mit gekrümmten Produkten wie Gurken, Zucchini, allererlei Bananensorten und einem Brtozeithörnchen die einzig wahre Kurvenkrümmung herausfinden könne.
Ehrlich gesagt habe ich gehofft, dass sie anstelle dieser ausweichenden Antwort „Salafismus“ sagen würden, da diese Strömung vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das wäre natürlich auch falsch gewesen!
Denn:
Salafismus hat nämlich nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist islamistisch!

Hier auf der Seite des Verfassungsschutzes steht das auch ganz klar (Hervorhebung durch mich):
Der Salafismus ist eine fundamentalistische islamistische Ideologie
Ideologie

Diese subkulturellen Elemente machen im Wesentlichen die Anziehungskraft einer Ideologie aus, die der Verfassungsschutz als eine vom Wahhabismus, der „Staatsdoktrin“ Saudi-Arabiens, geprägte, besonders strenge und radikale Strömung innerhalb des Islamismus definiert.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... eutschland
Zuletzt geändert von Keinen_Faschismus! am Mo 18. Jan 2021, 16:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:28)

Ehrlich gesagt habe ich gehofft, dass sie anstelle dieser ausweichenden Antwort „Salafismus“ sagen würden, da diese Strömung vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das wäre natürlich auch falsch gewesen!
Denn:
Salafismus hat auch nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist islamistisch!

Hier auf der Seite des Verfassungsschutzes steht das auch ganz klar (Hervorhebung durch mich):


https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... eutschland
Ach, hör doch auf, den Islam schönzureden.
Erklär lieber, wo genau deiner Meinung nach die Grenze zwischen Islam und Islamismus gezogen werden kann.
Islamismus ist meiner Meinung ein extra erfundener Begriff, genau wie politischer Islam, um die "bösen" Muslime zu benennen, ohne die "guten" zu beleidigen.
Denn die werden, wenn beleidigt, schnell böse.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Keoma hat geschrieben:(18 Jan 2021, 15:00)
Was genau mit Islamismus gemeint ist, müsstest du erklären, so richtig fange ich noch immer nichts damit an.
Ist doch ganz einfach: Wenn es um religiös motivierte Straftaten geht, an denen ein Muslim beteiligt ist, ist es Islamismus. Und islamistische Muslime haben grundsätzlich nichts mit dem Islam zu tun. Könnten genauso gut Koran-lesende Buddhisten sein.
Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:28)

Ehrlich gesagt habe ich gehofft, dass sie anstelle dieser ausweichenden Antwort „Salafismus“ sagen würden, da diese Strömung vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

Das wäre natürlich auch falsch gewesen!
Denn:
Salafismus hat auch nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist islamistisch!

Hier auf der Seite des Verfassungsschutzes steht das auch ganz klar (Hervorhebung durch mich):


https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... eutschland
:mad2:

Mein Gott, in diesem Lande wimmelt es wirklich nur so vor begnadeten Argumentationstheoretikern und Logikern. Beim einen gehören Religionen nicht zu Deutschland, weil ein säkulares Deutschland keine Religion benötigt, beim nächsten hat Salafismus nix mit Islam zu tun, weil der Verfassungsschutz die Salafisten als islamistisch bezeichnet. Ist das nun individuell, pisaisch oder macht Politik so stumpfsinnig?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jan 2021, 16:41)

Ist doch ganz einfach: Wenn es um religiös motivierte Straftaten geht, an denen ein Muslim beteiligt ist, ist es Islamismus. Und islamistische Muslime haben grundsätzlich nichts mit dem Islam zu tun. Könnten genauso gut Koran-lesende Buddhisten sein.
Das wäre jetzt an Blödheit nicht mehr zu überbieten.
Bei einem Provo-Troll muss man es zum Glück nicht ernst nehmen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Der Islam ist immer mit dem Grundgesetz kompatibel!

Das einzige was nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist ist der Islamismus. Haben sie das gemeint? Dieser hat aber nichts mit dem Islam zu tun!
Wie oft willst du das noch wiederholen? Lies mal den Koran und die Ahadith. Dann reden wir weiter.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Dietz hat geschrieben:(18 Jan 2021, 12:40)

Stufe Mittelalter wohl nicht, aber auf jeden Fall "vor der Aufklärung in Europa". Das sehe ich auch so.

Der Islam als Religion war nicht der Wegbereiter für Kunst und Wissenschaft. Es waren immer die besten Köpfe, die sich in einem liberalen islamischen Umfeld entwickeln konnten.

Die hellen Köpfe im Christentum (z.B. Galileo Galileii) hat man dagegen günstigstenfalls von der Kirche eingesperrt. Ungäünstigstenfalls landeten sie in der Folterkammer oder auf dem Scheiterhaufen.
Es brauchte geschlagene 300 Jahrem, bis Papst Joh:Paul II ihn nach einem jahrelangen quälenden Verfahren erst 1992 rehabilitierte. Das ist es, was ich an der "Kirche" beanstande. Sie hat nicht das Format, zu ihren eigenen Sünden zu stehen. Wir Deutschen müssen das politisch mit unserer Nazi-Vergangenheit doch auch. Warum nicht die Kirche in aller Deutlichkeit?
Immer wenn es um die Institution Kirche geht verfaellst du auf Vorkommnisse aus dem tiefsten Mittelalter.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dietz »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Jan 2021, 23:57)

Immer wenn es um die Institution Kirche geht verfaellst du auf Vorkommnisse aus dem tiefsten Mittelalter.
Das sieht in der Tat so aus. Aber die unaufgearbeitete scheußliche Geschichte, besonders der katholischen Kirche, ist nun mal ganz wesentlicher Bestandteil dieser Religion.

Und nun Ist diese Kirche ja kein Karnevalsverein, obwohl ihre Verkleidung in Prozessionen in Rom. manchmal diesen Schluss nahelegt. Ich kenne die Geschichte der frühen Kirche recht gut. Und darum weiss ich, dass Jesus, alle seine Jünger und auch der selbst ernannte "Apostel" Paulus nur in einfachen, billigen Kleidern unterwegs waren. Jesus hasste gar den priesterluchen Prunk und den ganzen Tempelbetrueb. Darum musste er auch ans Kreuz.

Nein, diese Kirche bestimmt mindestens seit dem frühen Mittelalter, wie sich ihre Glaeubigen zu benehmen haben. Sie stellte immer hohe Ansprüche an ihre Schäfchen Aber sie ist es selbst, deren Päpste und Kleriker die groessten Verbrechen verübten. Das ist der Widerspruch, den es aufzuzeigen gilt, solange eben diese Kirche auf breiter Front ihre eigene teilweise kriminelle Vergangenheit nicht ordentlich aufarbeitet. Es sind ganze Bücher darueber verfasst worden.

Damit sind wir bei der Jetzt- Zeit und allein bei den 3670 Missbrauchsfaellen von Kindern durch Kleriker und Kirchenpersonal. Das ist die Zahl, die sogar die Bischofskonferenz einräumt. Trotzdem sind solche priesterlichen Täter oft nur klammheimlich versetzt worden und die neuen Gemeinden wussten nicht mal, welcher paedophile Pastor ihnen da Sonntags mit seinen "gesegneten Händen" den "Leib Christi" reichte.

Der einzige, der sich deutlich von dieser Schweigeschuld absentiert, ist der jetzige Papst Franziskus. Aber der hat es mit den Betonkoepfen in Rom ohnehin schwer genug. Von den ganzen Finanzskandaken der juengeren Kirchenzeit erst gar nicht zu reden.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Billie Holiday »

Sungawakan hat geschrieben:(19 Jan 2021, 06:26)

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
Für viele ist der Islam sakrosankt, dass über ihn und seine Gläubigen am besten garnicht geredet wird und jeder Strang, der sich mit ihm befasst, gründlich geschreddert und von ihm abgelenkt wird.

So ein Glück hat keine andere Glaubensrichtung oder Ideologie. :cool: Da wird geredet und kritisiert, was das Zeug hält.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sungawakan hat geschrieben:(19 Jan 2021, 06:26)

Wir reden in diesem Strang über den Islam. Nicht über die Kirche. Dafür gibt es hier genügend andere Möglichkeiten im Forum.
Das ist die Folge von whatsabout. What about katholische Kirche, die waren ja genauso schlimm..........usw.

Es liegt in der Natur des Thema's das Vergleiche benutzt werden um einen Standpunkt zu erlauetern und dann entstehen Nebendiskussionen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jan 2021, 07:54)

Für viele ist der Islam sakrosankt, dass über ihn und seine Gläubigen am besten garnicht geredet wird und jeder Strang, der sich mit ihm befasst, gründlich geschreddert und von ihm abgelenkt wird.

So ein Glück hat keine andere Glaubensrichtung oder Ideologie. :cool: Da wird geredet und kritisiert, was das Zeug hält.
Stimmt :thumbup:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Liegestuhl »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:17)
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:
Der Islamismus basiert auf der Überzeugung, dass der Islam nicht nur eine persönliche, private Angelegenheit ist, sondern auch das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!

Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Zuletzt geändert von Keinen_Faschismus! am Di 19. Jan 2021, 08:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Und Alkoholismus hat nichts mit Alkohol zu tun.
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:27)
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
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Alexyessin
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:46)
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).

Ein Muslim nimmt den Koran als Basis für seinen Glauben.
Ein Islamist kommt dem Koran als Basis für eine politische/gesellschaftliche Agenda.

Es kann somit natürlich auch Islamisten geben die keine Muslime sind, wenn sie z.B. den Koran nicht als Basis für ihren Glauben nehmen, sondern nur als Basis für die entsprechende politische/gesellschaftliche Agenda.

Somit bedeutet auch eine große Zunahme an Muslimen natürlich nicht eine große Zunahme an Islamisten.
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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Wer entscheidet, was selbstverständlich richtig ist? Ich habe bisher immer angenommen, dass Moslems darüber entscheiden, was Islam ist und was alles dazu gehört. Die Definition des Verfassungsschutzes ist seine eigene Arbeitsdefinition, die richtig und korrekt für seine Tätigkeit ist. Ihm geht es vornehmlich um die Abwehr von Gefahren und Angriffen auf die Verfassung und die Gesellschaft in Deutschland. Dem geht es nicht um die Stellung von Alkohol, Sexualität, Frauen, Religionsfreiheit oder Eigentum im Islam. Der Verfassungsschutz ist kein Forschungsinstitut für die Definition von Religionen. Was Moslems als islamisch betrachten, das haben eine Milliarde Moslems bereits entschieden und in ihre Staatsverfassungen umgesetzt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:56)

Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).
Falsch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:05)
Falsch.
Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Mit deinen Unsinnsbeiträgen wird du sicher nichts erreichen.
Das Problem ist nämlich, falls du das Ganze tatsächliche ernst nehmen solltest, dass du es nicht wirklich verstanden hast.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Abgesehen vom meines Erachtens nicht hinreichend definierten Begriff, was sonst, Lutheraner?
Oj, Gewalt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Natürlich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
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Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Was sollte er denn sonst sein? Hindu? Buddhist?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:27)
Natürlich.
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Antonius »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Auf jeden Fall sind sie Mohammedaner,
denn sie folgen der Ideologie des Mohammed und seiner Epigonen.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Wer soll bitte aus "strategischen Überlegungen" einen islamischen Gottesstaat errichten wollen?
Wie sehr kann man seine Hirnwindungen noch verdrehen?
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Welche Menschen sollen das bitte sein?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Spätestens der erste Teil hat dich dahingehend entlarvt, dass du keine Ahnung vom Islam hast. Das ist nämlich reinste islamische Lehre und hat nichts mit dem Islamismus zu tun.
Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Eulenwoelfchen

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Die Usererscheinung "keinen-Faschismus" ist lediglich eine Daesh-Umkehrung.
In dessen entrückter Welt des wahren Islam gibt es eben nur Verfassungsschutz-Mohammedaner. Alle anderen sind Ungläubige. Und vor allem keine Moslems. Ist einfach...dafür wirr bis zum Abwinken.
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