Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

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Alpha Centauri
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Apr 2019, 23:21)

Also wenn die NSDAP mehr Stimmen von Arbeitern bekommt als jeweils die klassischen Arbeiterparteien, dann kann man wohl kaum sagen, dass die Arbeiterschaft am Aufstieg der NSDAP unterrepräsentiert gewesen sei. Nachdem die Weltwirtschaftskrise in Deutschland voll durchgeschlagen ist, bekamen die Nazis aus allen Bevölkerungsteilen viele Stimmen, sonst wäre es eine Randpartei geblieben, so wie es die AfD hoffentlich bleiben wird.

Das ist allerdings auch der Grund weswegen ich mir wegen einer drohenden Wirtschaftskrise große Sorgen machen, die Ähnlichkeiten sind frappierend: die roaring Twenties (vergleichbar mit der Zeit seit dem "Sommermärchen), Krise der internationalen Vereinigungen (damals Völkerbund, heute EU), die Sündenbockgruppe (heute die Flüchtlinge), die Nazis eigentlich schon weg vom Fenster (die AfD stagniert bei 12-15%), dann der Crash (heute die sich anbahnenden Rezession, "leveraged loan"-Krise), der den Weg zur Macht endgültig freimachte. Geschichte wiederholt sich: https://www.deutschlandfunkkultur.de/au ... _id=436239
Die Vergleiche hinken doch sehr, Berlin ist nicht Weimar und die AFD mit der NSDAP als Ganzes gleichzusetzen halte ich für fragwürdig zumal die AFD dümpelt seit Monaten ohne Zuwächse bei.12_-13% hinter den Grünen z.b.
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DarkLightbringer
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Apr 2019, 23:05)

Die Vergleiche hinken doch sehr, Berlin ist nicht Weimar und die AFD mit der NSDAP als Ganzes gleichzusetzen halte ich für fragwürdig zumal die AFD dümpelt seit Monaten ohne Zuwächse bei.12_-13% hinter den Grünen z.b.
Die Vergleiche sind eigentlich sehr schön heraus gearbeitet. Das Problem ist häufig, dass späteres Wissen mit theoretischer Vorahnung gleichgesetzt wird. Wer 1928 von Hitler hörte, hatte damit nicht den Hitler ab 39 oder 45 im Kopf, so wie wir heute auch nicht sagen können - bestenfalls sehr vage vorahnen - wer Höcke 2025 oder 2030 sein wird.

Aber die Krise von 1929, gepaart mit einer gigantischen populistisch-demagogischen Kampagne, führte 1930 zu einer völlig neuen Situation. Aber noch 1931 erklärte Hitler seine Verfassungstreue.
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Dark Angel
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Dark Angel »

Das Thema des Threads lautet "Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?" und nicht ob Vera Lengsfeld noch alle "Tassen im Schrank" hat, auch nicht wer wen heute ausgrenzt oder wer Stasispitzel war.
Ich bitte nochmals darum, sich bitte zum Thema zu äußern und nicht auf irgendwelche Nebenkriegsschauplätze auszuweichen, die a) nichts mit dem Thema und b) nichts mit Geschichte zu tun haben.
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BlueMonday
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von BlueMonday »

Man muss sich nur mal eine Rede aus der Zeit anhören wie diese:
um eine Idee des Warums zu bekommen. Wer - das ist doch mehr als nebensächlich, halt quer durch alle Schichten hat man die NSDAP gewählt, eine heterogene Wählerschaft. Was fängt man nur mit dieser Erkenntnis an? Das Warum ist doch das Interessante. Man hat den Nationalsozialismus im Wesentlichen gar nicht verstanden, wenn man nach dem Wer fragt. Das Wer sollte ja geradezu überwunden werden. Der Klassengegensatz.

Es ging damals ganz klar um ein durchschlagendes wirtschaftspolitisches Programm, die Idee vom starken Staat, der sich durchsetzt, der vorgibt, der plant, der mit der Faust auf den Tisch schlägt, der sagt: "Ja, wir können, und weil wir es können, tun wir es auch. Wir lassen uns nicht aufhalten." Die Rede ist nur so durchsetzt von diesem Geist und würde selbst heute bei vielen - quer durch die Bevölkerung- Beifall finden. Man muss sich ja nur mal die Themen, die die Menschen heutzutage bewegen, ansehen, hier allein in diesem Forum. Die Attitüden, die da mitschwingen. In mind. 9 von 10 Fällen geht es darum, dass man die Menschen nicht einfach so weitermachen lassen kann, dass der Staat endlich eingreifen muss, Sehnsucht nach Eingriffen, nach Lenkung, Vorgabe, Rettung, letztlich nach "Führung".
Man schaue sich diese Menschen an, dann hat man auch eine Ahnung, wer damals die NSDAP gewählt hat.
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imp
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von imp »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Apr 2019, 11:53)

Aus dem katholischen Milieu kam neben den Linken ( Kommunisten, Sozialdemokraten) der stärkste Widerstand ganz anderes aus den Parteien die bald vor Hitler einknickten z.b. Zentrumspartei
Man findet überall Beispiele von Widerstand. Sind diese aber signifikant? Trotz Löschorgie möchte ich nochmal mein Argument versuchen: Den Aufstieg der Braunen konnte nur ermöglichen, wer selbst (bisher) relevant war. Irgendwelche Randgruppen, die selbst nichts zu melden hatten, konnten sich positiv oder negativ zum NS verhalten, aber nicht den Ausschlag geben. Wer waren die relevanten politischen Formationen der 20er und 30er? Wer hatte in Wirtschaft und Gesellschaft Einfluss? Wer hatte die Hand auf Beamte, Richter, Soldaten, Polizei?

Wenn wir der Frage nachgehen, kommen wir möglicherweise einer Antwort auf die Finger.
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Woppadaq
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Woppadaq »

imp hat geschrieben:(19 Apr 2019, 08:10)

Man findet überall Beispiele von Widerstand. Sind diese aber signifikant? Trotz Löschorgie möchte ich nochmal mein Argument versuchen: Den Aufstieg der Braunen konnte nur ermöglichen, wer selbst (bisher) relevant war. Irgendwelche Randgruppen, die selbst nichts zu melden hatten, konnten sich positiv oder negativ zum NS verhalten, aber nicht den Ausschlag geben. Wer waren die relevanten politischen Formationen der 20er und 30er? Wer hatte in Wirtschaft und Gesellschaft Einfluss? Wer hatte die Hand auf Beamte, Richter, Soldaten, Polizei?
Ich sage mal: die Konservativen und Monarchisten. Jedenfalls waren diese während der Weimarer Republik am häufigsten im noch aus der Kaiserzeit stammenden Staatsapparat vertreten. Viele von denen sahen in Hitler einen passablen Ersatz-Kaiser.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von jellobiafra »

Die NSDAP wurde quer durch alle sozialen Schichten gewählt, aber bei den Konfessionen gab es dann doch deutliche Unterschiede. Protestanten und Konfessionslose haben weit überdurchschnittlich und
Katholiken weit unterdurchschnittlich die NSDAP unterstützt.

https://www.cicero.de/innenpolitik/kath ... icht/39728
Katholiken wählten Hitler nicht
Die politisch-historische Landkarte Deutschlands weist einen bemerkenswerten Unterschied auf: In katholischen Regionen waren die Nationalsozialisten bei Wahlen unterdurchschnittlich erfolgreich. Davon profitierten nach 1945 die Unionsparteien
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Nomen Nescio
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

imp hat geschrieben:(19 Apr 2019, 08:10)

Den Aufstieg der Braunen konnte nur ermöglichen, wer selbst (bisher) relevant war. Irgendwelche Randgruppen, die selbst nichts zu melden hatten, konnten sich positiv oder negativ zum NS verhalten, aber nicht den Ausschlag geben. Wer waren die relevanten politischen Formationen der 20er und 30er? Wer hatte in Wirtschaft und Gesellschaft Einfluss? Wer hatte die Hand auf Beamte, Richter, Soldaten, Polizei?
analogien findet man heute in der USA, in ungarn, möglich in polen.
immer ist es derselbe strategie: versuche die macht zu bekommen. schreie im TV wie schlecht die gegner sind und nehme maßnahmen die die freiheit der menschen zu beschränken (= freiheit um z.b. zu demonstrieren; um fakten über fehlverhalten der behörden bekannt zu machen; zensur; usw).
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Mi 1. Mai 2019, 19:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Wolverine
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Wolverine »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Apr 2019, 13:35)

analogien findet man heute in der USA, in ungarn, möglich in polen.
immer ist es derselbe strategie: versuche die macht zu bekommen. schreie im TV wie schlecht die gegner sind und nehme maßnahmen die die freiheit der menschen (= freiheit um z.b. zu demonstrieren; um fakten über fehlverhalten der behörden bekannt zu machen; zensur; usw).
Der wichtigste Punkt bei allem war immer und ist auch heute so, dass die Leute unzufrieden mit der Situation und mit der Regierung sind. Deshalb sitzt jetzt auch die AfD im Bundestag und in allen Landtagen. Das war 1933 so ähnlich, aber nicht vergleichbar.
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imp
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von imp »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Apr 2019, 13:35)

analogien findet man heute in der USA, in ungarn, möglich in polen.
immer ist es derselbe strategie: versuche die macht zu bekommen. schreie im TV wie schlecht die gegner sind und nehme maßnahmen die die freiheit der menschen (= freiheit um z.b. zu demonstrieren; um fakten über fehlverhalten der behörden bekannt zu machen; zensur; usw).
Das ist leider wahr. In vielen Ländern der Welt versuchen derzeit sehr problematische Bewegungen und Denkrichtungen, an Einfluss zu gewinnen mit diesen alten Rezepten.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Alter Stubentiger »

imp hat geschrieben:(19 Apr 2019, 08:10)

Man findet überall Beispiele von Widerstand. Sind diese aber signifikant? Trotz Löschorgie möchte ich nochmal mein Argument versuchen: Den Aufstieg der Braunen konnte nur ermöglichen, wer selbst (bisher) relevant war. Irgendwelche Randgruppen, die selbst nichts zu melden hatten, konnten sich positiv oder negativ zum NS verhalten, aber nicht den Ausschlag geben. Wer waren die relevanten politischen Formationen der 20er und 30er? Wer hatte in Wirtschaft und Gesellschaft Einfluss? Wer hatte die Hand auf Beamte, Richter, Soldaten, Polizei?

Wenn wir der Frage nachgehen, kommen wir möglicherweise einer Antwort auf die Finger.
Hugenberg und die Agrarier gaben den Aussschlag. Hitlers Stern war ja bei der letzten freien Wahl schon wieder im sinken begriffen. Ohne Hugenbergs Zustimmung zu einer Minderheitsregierung wäre Hitler nicht Kanzler geworden. Und da es zu diesem Zeitpunkt schon wieder wirtschaftlich bergauf ging, man hatte sogar wieder Devisenreserven und den Autobahnbau als ABM geplant, hätte Hitler später wohl keine Chance mehr gehabt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Alpha Centauri »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Apr 2019, 18:23)

Hugenberg und die Agrarier gaben den Aussschlag. Hitlers Stern war ja bei der letzten freien Wahl schon wieder im sinken begriffen. Ohne Hugenbergs Zustimmung zu einer Minderheitsregierung wäre Hitler nicht Kanzler geworden. Und da es zu diesem Zeitpunkt schon wieder wirtschaftlich bergauf ging, man hatte sogar wieder Devisenreserven und den Autobahnbau als ABM geplant, hätte Hitler später wohl keine Chance mehr gehabt.
Genauso ist bei den Wahlen November 1932 wat ja.Hitlers NSDAP wieder im Sinkflug begriffen ( die NSDAP hatte da deutliche Stimmverlust eingefahren)dass ist ja das Tragische für alles was danach kam bis 45
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von odiug »

Darf ich mal darauf hinweisen, dass die Wahl Hitlers nicht das Ende der Weimarer Republik darstellte, sondern das Ermächtigungsgesetz.
Und wer dafür die Verantwortung bei den Mehrheiten im Reichstag trug, kann jeder nachlesen.
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Nomen Nescio
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(05 May 2019, 23:09)

Darf ich mal darauf hinweisen, dass die Wahl Hitlers nicht das Ende der Weimarer Republik darstellte, sondern das Ermächtigungsgesetz.
Und wer dafür die Verantwortung bei den Mehrheiten im Reichstag trug, kann jeder nachlesen.
ich kann mich irren, aber dachte daß die nazis sogar später offiziell weimar aufhoben und es zu einem ein parteienstaat + einem führer machten.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Apr 2019, 18:23)

Hugenberg und die Agrarier gaben den Aussschlag.
na na, was kommt von papen da glimpflich davon. der gehörte m.e. auch die todesstrafe zu bekommen. übrigens sollte schacht natürlich auch nicht freigesprochen werden.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich werde in meinen büchern und dateien schauen, denn habe was über genau dieses thema.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von odiug »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2019, 03:40)

ich kann mich irren, aber dachte daß die nazis sogar später offiziell weimar aufhoben und es zu einem ein parteienstaat + einem führer machten.
Alles Folgen des Ermächtigungsgesetz.
Das eigentliche Problem ist ja nicht die Wahl der NSDAP ... schlimm genug, aber nicht entscheidend ... der Sündenfall ist die Komplizenhaft der Bürgerlichen Parteien mit Hitler.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(06 May 2019, 07:39)

Das eigentliche Problem ist ja nicht die Wahl der NSDAP ... schlimm genug, aber nicht entscheidend ... der Sündenfall ist die Komplizenhaft der Bürgerlichen Parteien mit Hitler.
da spielte eine sehr wichtige rolle von papen. der dachte offensichtlich hitler zu zähmen.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von odiug »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2019, 07:43)

da spielte eine sehr wichtige rolle von papen. der dachte offensichtlich hitler zu zähmen.
Bei Trump meinte man auch, dass das Amt den Typen zähmen wird ... Pustekuchen.
Aber der Widerstand des Congress, auch Teilen der Republikaner und der Zivilgesellschaft macht den Unterschied.
Zumindest bis jetzt.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

odiug hat geschrieben:(06 May 2019, 07:50)

Bei Trump meinte man auch, dass das Amt den Typen zähmen wird ... Pustekuchen.
Aber der Widerstand des Congress, auch Teilen der Republikaner und der Zivilgesellschaft macht den Unterschied.
Zumindest bis jetzt.
korrekt ;)
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von schokoschendrezki »

odiug hat geschrieben:(05 May 2019, 23:09)

Darf ich mal darauf hinweisen, dass die Wahl Hitlers nicht das Ende der Weimarer Republik darstellte, sondern das Ermächtigungsgesetz.
Und wer dafür die Verantwortung bei den Mehrheiten im Reichstag trug, kann jeder nachlesen.
Hitler hat Abgeordnete der KP und der SPD vorsorglich verhaften lassen. Ich habe mal einen Artikel gelesen, in dem berechnet wurde, dass die NSDAP zusammen mit der DNVP, der deutsch-nationalen Voklkspartei auch ganz unabhängig vom Stimmverhalten der anderen Parteien das Ermächtigungsgesetz durchbekommen hätte. Einfach weil verschiedene KP- und SPD-Abgeordnete nicht anwesend waren.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von odiug »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2019, 10:01)

Hitler hat Abgeordnete der KP und der SPD vorsorglich verhaften lassen. Ich habe mal einen Artikel gelesen, in dem berechnet wurde, dass die NSDAP zusammen mit der DNVP, der deutsch-nationalen Voklkspartei auch ganz unabhängig vom Stimmverhalten der anderen Parteien das Ermächtigungsgesetz durchbekommen hätte. Einfach weil verschiedene KP- und SPD-Abgeordnete nicht anwesend waren.
Ja ... also die SPD als ganzes noch nicht, aber einzelne Abgeordnete waren schon verhaftet.
Der Sündenfall der bürgerlichen Parteien war, dort nicht vehement eingeschritten zu sein.
Es gab keinen Widerspruch und das blieb so bis in den Mai 1945.
Danach wollte es natürlich keiner gewesen sein ... und das bleibt so bis heute, wie man bei einigen Beiträgen auch hier nachlesen kann.
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Nomen Nescio
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Nomen Nescio »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 May 2019, 10:01)

Hitler hat Abgeordnete der KP und der SPD vorsorglich verhaften lassen. Ich habe mal einen Artikel gelesen, in dem berechnet wurde, dass die NSDAP zusammen mit der DNVP, der deutsch-nationalen Voklkspartei auch ganz unabhängig vom Stimmverhalten der anderen Parteien das Ermächtigungsgesetz durchbekommen hätte. Einfach weil verschiedene KP- und SPD-Abgeordnete nicht anwesend waren.
vergiß nicht, daß goering, vorsitzender des parlamentes, sagte daß das quorum anwesend war. obwohl das natürlich nicht so war. die KPD- und SPD-mitglieder fehlten. und die brauchte man fürs quorum.
also wäre dann das ermächtigungsgesetz nie angenommen. reines manipulieren.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von jellobiafra »

Ich möchte eine Frage an die Historiker oder Studenten der Geschichtswissenschaft in diesem Forum stellen:

Gab es vor den Untersuchungen Jürgen Falters historische Arbeiten, die sich mit dem konfessionellen Aspekt des Wahlverhaltens in der Weimarer Republik oder mit der Zustimmung zum Nationalsozialismus unter konfessionellen Gesichtspunkten beschäftigten?
Die Unterschiede sind ja sowohl signifikant als auch hypothesenrelevant. Immerhin so deutlich, dass sie nicht zufällig übersehen werden konnten.

Dazu ein biographischer Hinweis: ich bin in einem hessischen - überwiegend katholischen -Dorf aufgewachsen. Als Jugendlicher bemerkte ich, dass die Älteren, wenn sie sich über die Zeit des Nationalsozialismus unterhielten, die Nazis tatsächlich irgendwie als Aliens darstellten, die das Dorf irgendwann kaperten, obwohl sie keiner wollte und sie keinerlei Basis im Dorf hatten. Das klang dann so, als sahen sie sich als Opfer der Nazis. Sie bekamen eine Regierung, die sie nicht wollten, die machte eine Politik, die sie nicht wollten und begannen dann einen Krieg, den sie erst recht nicht wollten unter dem sie aber zu leiden hatten. Ich hielt das für Beschönigungsversuche.

Als ich später unsere Dorfchronik las, erfuhr ich, dass die NSDAP bei freien Wahlen bis einschließlich 1933 in dem Ort niemals über 18 % hinaus kam. Im Dorf gab es ein reiches Vereinsleben, wobei die Vereine entweder katholisch oder links (SPD oder KPD) dominiert waren. Es waren überwiegend Sport und Gesangsvereine. Nicht lange nach der Machtergreifung wurden diese Vereine alle aufgelöst. Die Erzählungen der Zeitzeugen fand ich dann auf einmal durchaus glaubwürdig.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Alpha Centauri »

jellobiafra hat geschrieben:(02 Jun 2019, 20:21)

Ich möchte eine Frage an die Historiker oder Studenten der Geschichtswissenschaft in diesem Forum stellen:

Gab es vor den Untersuchungen Jürgen Falters historische Arbeiten, die sich mit dem konfessionellen Aspekt des Wahlverhaltens in der Weimarer Republik oder mit der Zustimmung zum Nationalsozialismus unter konfessionellen Gesichtspunkten beschäftigten?
Die Unterschiede sind ja sowohl signifikant als auch hypothesenrelevant. Immerhin so deutlich, dass sie nicht zufällig übersehen werden konnten.

Dazu ein biographischer Hinweis: ich bin in einem hessischen - überwiegend katholischen -Dorf aufgewachsen. Als Jugendlicher bemerkte ich, dass die Älteren, wenn sie sich über die Zeit des Nationalsozialismus unterhielten, die Nazis tatsächlich irgendwie als Aliens darstellten, die das Dorf irgendwann kaperten, obwohl sie keiner wollte und sie keinerlei Basis im Dorf hatten. Das klang dann so, als sahen sie sich als Opfer der Nazis. Sie bekamen eine Regierung, die sie nicht wollten, die machte eine Politik, die sie nicht wollten und begannen dann einen Krieg, den sie erst recht nicht wollten unter dem sie aber zu leiden hatten. Ich hielt das für Beschönigungsversuche.

Als ich später unsere Dorfchronik las, erfuhr ich, dass die NSDAP bei freien Wahlen bis einschließlich 1933 in dem Ort niemals über 18 % hinaus kam. Im Dorf gab es ein reiches Vereinsleben, wobei die Vereine entweder katholisch oder links (SPD oder KPD) dominiert waren. Es waren überwiegend Sport und Gesangsvereine. Nicht lange nach der Machtergreifung wurden diese Vereine alle aufgelöst. Die Erzählungen der Zeitzeugen fand ich dann auf einmal durchaus glaubwürdig.

Ohne das Versagen und den Verrat bürgerlicher Kräfte ( die Teils mit den Nazis offen paktierten) und politische Ränkespiel um.den greisen Hindenburg wäre die NSDAP niemals an die Macht gekommen in freien Wahlen war die Partei nie stärkste Kraft es hat nie und nimmer gereicht, zumal sie sich Ende 1932 bei den Wahlen schon wieder auf den absteigenden Ast befand.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Ammianus »

Dass die Nazis in den katholischen Gebieten merklich weniger Stimmen bekamen als in protestantischen ist schon lange bekannt. Einer der Gründe dürfte sein, dass der "Führer" der Katholiken der Papst ist und das Weltbild der Nazis weniger Bezugspunkte für diese bot.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Tom Bombadil »

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Jun 2019, 21:20)

Ohne das Versagen und den Verrat bürgerlicher Kräfte...
Ersten Beitrag im thread lesen!
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Senexx »

jellobiafra hat geschrieben:(02 Jun 2019, 20:21)

Ich möchte eine Frage an die Historiker oder Studenten der Geschichtswissenschaft in diesem Forum stellen:

Gab es vor den Untersuchungen Jürgen Falters historische Arbeiten, die sich mit dem konfessionellen Aspekt des Wahlverhaltens in der Weimarer Republik oder mit der Zustimmung zum Nationalsozialismus unter konfessionellen Gesichtspunkten beschäftigten?
Die Unterschiede sind ja sowohl signifikant als auch hypothesenrelevant. Immerhin so deutlich, dass sie nicht zufällig übersehen werden konnten.

Dazu ein biographischer Hinweis: ich bin in einem hessischen - überwiegend katholischen -Dorf aufgewachsen. Als Jugendlicher bemerkte ich, dass die Älteren, wenn sie sich über die Zeit des Nationalsozialismus unterhielten, die Nazis tatsächlich irgendwie als Aliens darstellten, die das Dorf irgendwann kaperten, obwohl sie keiner wollte und sie keinerlei Basis im Dorf hatten. Das klang dann so, als sahen sie sich als Opfer der Nazis. Sie bekamen eine Regierung, die sie nicht wollten, die machte eine Politik, die sie nicht wollten und begannen dann einen Krieg, den sie erst recht nicht wollten unter dem sie aber zu leiden hatten. Ich hielt das für Beschönigungsversuche.

Als ich später unsere Dorfchronik las, erfuhr ich, dass die NSDAP bei freien Wahlen bis einschließlich 1933 in dem Ort niemals über 18 % hinaus kam. Im Dorf gab es ein reiches Vereinsleben, wobei die Vereine entweder katholisch oder links (SPD oder KPD) dominiert waren. Es waren überwiegend Sport und Gesangsvereine. Nicht lange nach der Machtergreifung wurden diese Vereine alle aufgelöst. Die Erzählungen der Zeitzeugen fand ich dann auf einmal durchaus glaubwürdig.
Bei uns wurde der Zentrumsvorsitzende von den Nazis aus dem Staatsdienst entlassen, weil er im Reichtagswahlkampf Plakate aufgehängt hatte, die Jesus ans Hakenkreuz genagelt zeigten.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jun 2019, 23:44)

Ersten Beitrag im thread lesen!
Ja und? Klar die Arbeiterschaft und das Beamtentum,
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conscience
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von conscience »

Hinter Hitler stehen Millionen
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Kloß mit Soß »

Ammianus hat geschrieben:(16 Jun 2019, 23:39)Dass die Nazis in den katholischen Gebieten merklich weniger Stimmen bekamen als in protestantischen ist schon lange bekannt. Einer der Gründe dürfte sein, dass der "Führer" der Katholiken der Papst ist und das Weltbild der Nazis weniger Bezugspunkte für diese bot.
Die konnten dort auch später nicht auf spiritueller Ebene anknüpfen, in so Situationen bewährt sich die starre Struktur der katholischen Kirche. Ist kein Zufall, dass die seltsamsten Auswüchse des Christenstums, im 3. Reich die Deutschen Christen, in dem USA der KKK, sich vermehrt aus dem Protestantismus entwickeln.

Bzgl. der Wahl der NSDAP muss man auch regionale Unterschiede herausarbeiten, deren Klientel hat sich zum Teil stark unterschieden. In Wien war es 1932 die bürgerliche Mittelschicht, die sie gewählt hat, in den Arbeitervierteln waren ihre Ergebnisse miserabel.
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Tom Bombadil
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die katholischen Auswüchse sind auch nicht viel besser: Deus Io Vult, Kinderkreuzzug, Ausrottung der Ureinwohner in Mittel- und Südamerika im Namen des Vaters, der Sohnes und des Heiligen Geistes, der seit Jahrhunderten gepredigte Antisemitismus, die Pogrome in katholischen Gebieten, Hexenverbrennungen, Verfolgung von Ketzern, Missbrauch von Kindern. Und mit dem Hitler haben sie auch einen Pakt geschlossen (Reichskonkordat) und ihm die Waffen eingesegnet. Hör bloss uff.
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Kloß mit Soß
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Kloß mit Soß »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2020, 12:06)
Die katholischen Auswüchse sind auch nicht viel besser: Deus Io Vult, Kinderkreuzzug, Ausrottung der Ureinwohner in Mittel- und Südamerika im Namen des Vaters, der Sohnes und des Heiligen Geistes, der seit Jahrhunderten gepredigte Antisemitismus, die Pogrome in katholischen Gebieten, Hexenverbrennungen, Verfolgung von Ketzern, Missbrauch von Kindern. Und mit dem Hitler haben sie auch einen Pakt geschlossen (Reichskonkordat) und ihm die Waffen eingesegnet. Hör bloss uff.
Das 20. Jahrhundert ist nicht vergleichbar mit Geschichtsereignissen vor der Säkularisierung, das ist ne blödsinnige Argumentation.
Und bzgl. des Reichskonkordates: Das hat erstens dafür gesorgt, dass Pfarrer und Geistlichen vor einer Mitarbeit in der NSDAP ausgeschlossen wurden und somit eine Gleichschaltung verhindert und zweitens den Fuß in der Tür bedeutet, der der katholischenn Kirche unter Pius XII. die Rettung von 100.000 (1) bis 860.000 (2) Juden ermöglicht hat. Der Krieg und der Holocaust wären auch gekommen, wenn die Katholiken weiter gemurrt hätten, mach dir da keine Illusionen.

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Tom Bombadil
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kloß mit Soß hat geschrieben:(20 Jun 2020, 12:56)

Das 20. Jahrhundert ist nicht vergleichbar mit Geschichtsereignissen vor der Säkularisierung, das ist ne blödsinnige Argumentation.
Soso, weil es dir nicht in den Kram passt, ist es blödsinnig :) Der Vatikan hatte schon immer ein Herz für Flüchtlinge, auch wenn sie von der SS kamen und mit dem Reichskonkordat hat Hitler die Katholiken gekauft und so seine Macht weiter gefestigt.
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Kloß mit Soß
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Kloß mit Soß »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2020, 13:07)Soso, weil es dir nicht in den Kram passt, ist es blödsinnig :) Der Vatikan hatte schon immer ein Herz für Flüchtlinge, auch wenn sie von der SS kamen und mit dem Reichskonkordat hat Hitler die Katholiken gekauft und so seine Macht weiter gefestigt.
Nein, weil du die Ereignisse hernimmst, die bis zu 1000 Jahre zurückliegen um in der neueren Zeit zu argumentieren, das ist blödsinnig.

Die Kirche hilft jedem der da fragt, du brachst nicht denken, dass jeder Ordensbruder der beim Rausschleusen der Juden geholfen hat frei von antisemitischen Ressentiments war und wenn du nicht verstehst, dass die Kirche unabhängig von ihrer Haltung zu den Personen versucht Leben zu schützen, solltest du dir mal darüber Gedanken machen ob es dir wichtiger ist, dass 150 Kriegsverbrecher am Baum hängen, was niemanden wiederbringt, oder ob die Kirche in 300 Jahren noch Anlaufsstelle für alle mit dem Tode bedrohten ist, weil die sich ihrer Integrität sicher sein können.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kloß mit Soß hat geschrieben:(20 Jun 2020, 13:22)

Nein, weil du die Ereignisse hernimmst, die bis zu 1000 Jahre zurückliegen um in der neueren Zeit zu argumentieren, das ist blödsinnig.
Daran ist rein gar nichts "blödsinnig", es handelte sich um eine Aufzählung von einigen historischen Auswüchsen der katholischen Kirche, die auch bei Hitler nicht Halt machte.
...solltest du dir mal darüber Gedanken machen ob es dir wichtiger ist, dass 150 Kriegsverbrecher am Baum hängen, was niemanden wiederbringt, oder ob die Kirche in 300 Jahren noch Anlaufsstelle für alle mit dem Tode bedrohten ist, weil die sich ihrer Integrität sicher sein können.
Mir ist es sehr wichtig, dass Kriegsverbrecher ihrer gerechten strafe zugeführt werden und wenn sich die katholische Kirche da in den Weg stellt, dann macht sie sich selber mitschuldig.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Dietz »

MG-42 hat geschrieben:(10 Apr 2019, 18:15)

Die grosse Depression hat die Vereinigten Staaten in eine politische Krise getrieben, die mit den New Deal, einer Sozialreform mündete.

.
Die wirtschaftliche Depression in Deutschland mit den flankierenden inakzeptablen Reparationsauflagen der Siegermaechte war die Woechnerinnen-Station für die NSDAP. Die Hebammen hießen Schleicher und Hindenburg, und die Zentrumspartei holte die Windeln herbei.

Alles andere kam 1933 nach der Machtergreifung und nach Bruening und Papen. Da hatte Goering nach dem nächtlichen Fackelmarsch in Berlin den Reichstag als dessen Präsident schon seit 32 unter Kuratel. Siehe den ersten Aufloesungsversuch des Reichstages von Papens, den Goering eiskalt verhinderte.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von busse »

Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 00:33)

Die wirtschaftliche Depression in Deutschland mit den flankierenden inakzeptablen Reparationsauflagen der Siegermaechte war die Woechnerinnen-Station für die NSDAP. Die Hebammen hießen Schleicher und Hindenburg, und die Zentrumspartei holte die Windeln herbei.

Alles andere kam 1933 nach der Machtergreifung und nach Bruening und Papen. Da hatte Goering nach dem nächtlichen Fackelmarsch in Berlin den Reichstag als dessen Präsident schon seit 32 unter Kuratel. Siehe den ersten Aufloesungsversuch des Reichstages von Papens, den Goering eiskalt verhinderte.
Alles richtig, nur eins dazu, ein Hindenburg hätte sich als Oberhaupt der Weimarer Republik sich völlig unglaubhaft gemacht, wenn er der stärksten Partei in Deutschland nach den ganzen Krisen, nicht die Regierung angeboten hätte in einer Koalition.
Der heutig immer angemahnte Stimmenverlust der NSDAP im letzten Wahlgang ist da eher sekundär, weil zu vernachlässigen da immer noch stärkste Partei.
Aus damaliger Sicht war das die einzige logische Konsequenz, nämlich vom Wähler so gewollt.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Dietz »

busse hat geschrieben:(20 Jan 2021, 22:47)

Alles richtig, nur eins dazu, ein Hindenburg hätte sich als Oberhaupt der Weimarer Republik sich völlig unglaubhaft gemacht, wenn er der stärksten Partei in Deutschland nach den ganzen Krisen, nicht die Regierung angeboten hätte in einer Koalition.
busse
Ursprünglich sprach er von Hitler nur verächtlich vom "oesterreichischen Gefreiten". Wieder war es Kurt von Schleicher, der Hitler bei von Hindenburg erst "salonfaehig" reden musste.

Man darf auch nicht vergessen, dass Hitler und Hindenburg zuvor gemeinsam um das Reichspraesidentenamt rangen. Hitler verlor. Aber sie waren Konkurrenten. Das vergaß ein Haudegen wie Hindenburg nicht.

Hitler gab sich sehr devot gegenüber "dem Alten". So wuchsen seine Sympathiewerte bei ihm in der Folgezeit. Und Hindenburg, der ihn als Reichskanzler akzeptiert hatte, sah seine Entscheidung danach bestätigt. Der Reichstagsbrand kam auch ihm gelegen. Was sollte er z. B. mit der zweitstaerksten KPD schon anfangen?
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Dietz »

Nomen Nescio hat geschrieben:(06 May 2019, 15:04)

vergiß nicht, daß goering, vorsitzender des parlamentes, sagte daß das quorum anwesend war......
[/color][/b]
Goering hat mehrere entscheidende Rechtsbeugungen im Reichspraesidentenamt zu verantworten. Als von Papen, der damalige Kanzler (mit jederzeitigem Rederecht) den von Hindenburg unterzeichneten Aufloesungsantrag des Parlaments zur Abstimmung stellen lassen wollte, blickte Goering demonstrativ in die andere Richtung und "sah" von Papen gar nicht. Die nachfolgende Abstimmung galt juristisch gar nicht, weil von Papen die Urkunde vorher auf Goerings Pult gelegt hatte, sie also relevant war.
I
Aber das alles war erst der Anfang vom staatsrechtlichen Ende im dritten Reich.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von DarkLightbringer »

Bei der Reichstagswahl 1928 war die NSDAP noch eine unbedeutende Splitterpartei mit 2,6 %. Hitler galt als Bierkeller-Größe, so manche Wähler kannten ihn gar nicht.
Zwei Jahre später wurde sie zur entscheidenden Kraft und erzielte bei der Wahl 1930 18,3 %. Ein ziemlicher Unterschied.

Was war dazwischen geschehen? Da war das Krisenjahr 1929, klar. Diese Krise gab es aber auch andernorts, sie war nicht auf das Deutsche Reich beschränkt.

Speziell in Deutschland gab es aber just 1929 eine gigantische Agitation gegen den Young-Plan und die demokratische Regierung an sich. Stichwort Hugenberg.

Die DNVP radikalisierte sich, Hitler profilierte sich.
Was indes oft vergessen wird - auch die KPD agitierte eindeutig gegen den Young-Plan und hielt nichts vom demokratischen System.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 08:12)

Bei der Reichstagswahl 1928 war die NSDAP noch eine unbedeutende Splitterpartei mit 2,6 %. Hitler galt als Bierkeller-Größe, so manche Wähler kannten ihn gar nicht.
Zwei Jahre später wurde sie zur entscheidenden Kraft und erzielte bei der Wahl 1930 18,3 %. Ein ziemlicher Unterschied.

Was war dazwischen geschehen? Da war das Krisenjahr 1929, klar. Diese Krise gab es aber auch andernorts, sie war nicht auf das Deutsche Reich beschränkt.

Speziell in Deutschland gab es aber just 1929 eine gigantische Agitation gegen den Young-Plan und die demokratische Regierung an sich. Stichwort Hugenberg.

Die DNVP radikalisierte sich, Hitler profilierte sich.
Was indes oft vergessen wird - auch die KPD agitierte eindeutig gegen den Young-Plan und hielt nichts vom demokratischen System.
Ein weiterer Unterschied war, dass es vor 1928 auch viele weitere Krisen in Deutschland gab. Hitler versprach diese im Prinzip dauerhaft Krise zu beenden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Jan 2021, 08:54)

Ein weiterer Unterschied war, dass es vor 1928 auch viele weitere Krisen in Deutschland gab. Hitler versprach diese im Prinzip dauerhaft Krise zu beenden.
Versprochen wurde auch die "Beseitigung des Systems auf legalem Wege" durch den NSDAP-Vertreter Gottfried Feder in der Reichstagsdebatte vom 29. November 1929 zum Thema "Freiheitsgesetz".
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von busse »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 08:12)

Bei der Reichstagswahl 1928 war die NSDAP noch eine unbedeutende Splitterpartei mit 2,6 %. Hitler galt als Bierkeller-Größe, so manche Wähler kannten ihn gar nicht.
Zwei Jahre später wurde sie zur entscheidenden Kraft und erzielte bei der Wahl 1930 18,3 %. Ein ziemlicher Unterschied.

Was war dazwischen geschehen? Da war das Krisenjahr 1929, klar. Diese Krise gab es aber auch andernorts, sie war nicht auf das Deutsche Reich beschränkt.

Speziell in Deutschland gab es aber just 1929 eine gigantische Agitation gegen den Young-Plan und die demokratische Regierung an sich. Stichwort Hugenberg.

Die DNVP radikalisierte sich, Hitler profilierte sich.
Was indes oft vergessen wird - auch die KPD agitierte eindeutig gegen den Young-Plan und hielt nichts vom demokratischen System.
Richtig die NSDAP war bis 1928 eine unbedeutende Partei. Was sie aber war, sie war in der Mitgliederstruktur, sowie bei der SA völlig durchstrukturiert und bis ins kleinste organisiert, angelehnt an die KPD, sowie RFB.
Das heißt sie stand schon seit einiger Zeit auf dem Sprung und konnte so aus dem Stande springen wenn es soweit war und das taten sie.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 10:13)

Versprochen wurde auch die "Beseitigung des Systems auf legalem Wege" durch den NSDAP-Vertreter Gottfried Feder in der Reichstagsdebatte vom 29. November 1929 zum Thema "Freiheitsgesetz".
Ich glaube das war den Wählern damals egal.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von DarkLightbringer »

busse hat geschrieben:(21 Jan 2021, 10:27)

Richtig die NSDAP war bis 1928 eine unbedeutende Partei. Was sie aber war, sie war in der Mitgliederstruktur, sowie bei der SA völlig durchstrukturiert und bis ins kleinste organisiert, angelehnt an die KPD, sowie RFB.
Das heißt sie stand schon seit einiger Zeit auf dem Sprung und konnte so aus dem Stande springen wenn es soweit war und das taten sie.
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Die straffe Struktur hätte aber nichts genutzt ohne den Erfolg bei der Reichstagswahl 1930.
Will sagen, die Kampagne der Antidemokraten 1929 war entscheidend.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von busse »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jan 2021, 10:36)

Die straffe Struktur hätte aber nichts genutzt ohne den Erfolg bei der Reichstagswahl 1930.
Will sagen, die Kampagne der Antidemokraten 1929 war entscheidend.
Das habe ich auch gar nicht abgestritten. Du mußt aber auch kampagnefähig sein und da helfen solche sehr gut aufgestellte Strukturen ungemein.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von conscience »

Ist die Frage, Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP nicht unvollständig und es ist notwendig, zusätzlich zu fragen:

Was ermöglichte den Aufstieg der NSDAP ?

Und war der Aufstieg der NSDAP nur möglich weil sie trotz ihres Antisemitismus und nicht wegen desselben gewählt worden ist ?
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von busse »

conscience hat geschrieben:(22 Jan 2021, 10:39)

Ist die Frage, Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP nicht unvollständig und es ist notwendig, zusätzlich zu fragen:

Was ermöglichte den Aufstieg der NSDAP ?

Und war der Aufstieg der NSDAP nur möglich weil sie trotz ihres Antisemitismus und nicht wegen desselben gewählt worden ist ?
Der Antisemitismus der NSDAP spielte nur eine Nebenrolle.
Das immer wieder hervorgeholte Argument greift nicht , weil fast alle Parteien ihre Sündenböcke anprangerten, das war damals Gang und Gäbe und kein Alleinstellungsmerkmal der NSDAP. Im Übrigen waren die Sündeböcke nicht nur die JUDEN, sie waren es auch aber niemals in der Hauptsache.
Eigentlich ist die Frage ganz einfach zu beantworten. Bis 1928 hatte man schon (fast) alles durch und dann kam eine für viele neuartige Partei , die richtig gut strukturiert war und modern in allen Ebenen auftrat und man erhoffte sich eine Verbesserung des eigenen Lebens durch diese Partei.
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Re: Wer ermöglichte den Aufstieg der NSDAP?

Beitrag von tarkomed »

Sunbeam hat geschrieben:(25 Apr 2021, 02:46)
Wen werden wohl all die Kurzarbeiter, die vor den Trümmern ihrer Existenz stehen, wählen, wenn der Lockdown nicht bald endet?
Diejenigen Parteien, die Lösungen anbieten und das ist definitiv nicht die AfD.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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