Alexyessin hat geschrieben:(30 Sep 2016, 15:47)
Die Vertreibung der Deutsch-Böhmer war kein Völkermord.
Weil Sie das sagen? Oder einfach weil die Opfer Deutsche sind.
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Alexyessin hat geschrieben:(30 Sep 2016, 15:47)
Die Vertreibung der Deutsch-Böhmer war kein Völkermord.
Die Deutsch-Böhmer waren Teil der Tschechischslowakischen Republik - im Gegensatz zu den Ostpreußen.Ammianus hat geschrieben:(30 Sep 2016, 22:32)
Versteh ich jetzt nicht. Die Ostpreußen sind auch aus ihrem Land geschmissen worden als Ergebnis der gleichen historischen Abläufe.
Nein, weil es keinen Beleg gibt, das es so wäre.
Reingezwungen als Zweitgrößte Bevölkerungsgruppe in einen Kunststaat den es so nie gab. Zugesicherte Autonomie ? Gab es nicht.Aber dafür damals schon Pläne die Deutschen zu vertreiben.Alexyessin hat geschrieben:(01 Oct 2016, 07:35)
Die Deutsch-Böhmer waren Teil der Tschechischslowakischen Republik - im Gegensatz zu den Ostpreußen.
Nein, diese Pläne gab es zur Entstehung nicht, zumindest nicht in den relevanten Teilen. Irgendwelche Splittergruppen wollten das ja schon im 13. Jahrhundert.busse hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:38)
Reingezwungen als Zweitgrößte Bevölkerungsgruppe in einen Kunststaat den es so nie gab. Zugesicherte Autonomie ? Gab es nicht.Aber dafür damals schon Pläne die Deutschen zu vertreiben.
busse
Bitte um Quellenangaben, danke.busse hat geschrieben:(01 Oct 2016, 09:34)
Erkenntnisse ? Alles niedergeschrieben und faktisch hinterlegt. Mit die eindruckvollste Quelle "Der Brand".
Seit 1929 ist die RAF dabeigewesen eine strategische Bomberflotte aufzubauen die in der Lage wäre Flächenbombardements auf Städte oder Truppenansammlungen durchzuführen. In dieser Zeit durfte Deutschland noch gar keinen militärischen Flugzeugbetrieb ausführen. Dies wurde durch die RAF und etwas später durch die USAF (1934 Entwicklung der B-17) in Richtung höhere Motorleistung mit steigender Bomberlast massiv weitergetrieben. Letztendlich waren diese Maschinen nur dafür da Städte der Kriegsgegner schwer zu treffen und damit die Zivilbevölkerung. Die wenigen Einsätze der Bomberflotten gegen Truppen waren von so wenigen Erfolg, das sie unterlassen wurden , weil taktische Bomber diese Aufgabe besser und gezielter durchführten. Eine taktische Luftwaffe hatte das Reich, sie konnte mit ihren mittelschweren Bombern keine Flächenbombadements ausführen, deshalb ist es Blödsinn Rotterdam , Coventry oder Wielun als Auslöser zu bezeichnen. Die Luftwaffe war als Waffengattung im Zusammenspiel mit dem Heer gedacht, also taktisch. Die Langstreckenflugzeugflotten hatten nur einen Sinn, Städte auzuradieren, also Strategisch. Unterschied begriffen ?
Das Goebbelsgejohle von "coventrieren" wird heute dafür als Beweis genommen, das ja das Reich mit den Bombardierungen angefangen hat und nur dafür das Echo bekommen hat. Jeder normale bewanderte Mensch kennt den Unterschied, sieht den Unterschied der Zerstörung und müßte nach der Logik wissen, das solche strategischen Bombardements von der RAF auch "moral bombing" genannt, nicht von heute auf morgen planen kann und schon gar nicht als Reaktion auf eine Aktion.
Aber bestimmt sind diese Fakten wieder nur Relativierung.
busse
Trotzdem war es auch ihr Land. In den meisten Regionen stellten sie die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung. Bei der Entstehung dieser Gebiete wirkten die gleichen historischen Prozesse - und auch bei ihrem Rauswurf ...Alexyessin hat geschrieben:(01 Oct 2016, 07:35)
Die Deutsch-Böhmer waren Teil der Tschechischslowakischen Republik - im Gegensatz zu den Ostpreußen.
Und hätte diese Generation keinen Krieg begonnen, wäre sie nicht geschunden worden und Deutschland hätte auch nicht vollkommen zerstört am Boden gelegen. Du verwechselst hier Ursache und Wirkung.Edmund hat geschrieben:(30 Sep 2016, 22:30)
Und als Deutschland moralisch und materiell vollkommen am Boden zerstört war, hat diese geschundene Generation ihre Ärmel hochgekrempelt und ein einzigartiges Aufbauwunder vollbracht.
Das stimmt nicht wirklich. Es gab natürlich Kreise oder Gegenden wo die deutschsprachige Bevölkerung die Mehrheit darstellte oder es gar keine Tschechen oder Slowaken gab, aber nicht in den meisten Regionen stellten die deutschsprachigen Böhmer und Mährer die überwiegende Mehrheit. Das ist nicht korrekt.Ammianus hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:49) In den meisten Regionen stellten sie die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung.
Er meint wahrscheinlich das Buch des ehemaligen Trotzkisten Friedrich, der sich selber als Revisionisten bezeichnet, der den Bomberkrieg sehr isoliert ohne den Kontext betrachtet und ihn mit dem Holocaust vergleicht. Eine ganz tolle Quelle, Friedrich ist darüber hinaus kein Historiker.
Wiki klicken, Karte schauen, wieder was gelernt haben ...Alexyessin hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:58)
Das stimmt nicht wirklich. Es gab natürlich Kreise oder Gegenden wo die deutschsprachige Bevölkerung die Mehrheit darstellte oder es gar keine Tschechen oder Slowaken gab, aber nicht in den meisten Regionen stellten die deutschsprachigen Böhmer und Mährer die überwiegende Mehrheit. Das ist nicht korrekt.
Kein Verbrechen legitimiert ein anderes.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 13:41)
Die Bombardierungen deutscher Städte waren durch den totalen Krieg und unglaubliche deutsche Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen legitimiert.
Gegen einen totalen Angriffskrieg darf man sich mit allen Mitteln verteidigen. Der Angreifer kann jederzeit kapitulieren, wenn ihm der Blutzoll zu hoch wird.
Der Terror gegen Zivilbevölkerung ist keine Verteidigung.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 14:05)
Gegen einen totalen Angriffskrieg darf man sich mit allen Mitteln verteidigen. Der Angreifer kann jederzeit kapitulieren, wenn ihm der Blutzoll zu hoch wird.
Luftangriffe auf kriegswichtige Industrien sind kein "Terror gegen die Zivilbevölkerung".Ebiker hat geschrieben:(01 Oct 2016, 14:08)
Der Terror gegen Zivilbevölkerung ist keine Verteidigung.
Deine Behauptung ist falsch. Du kannst mir gerne hier das Gegenteil anhand seriöser Quellen belegen. Schaffst du das nicht, ist das nicht mein Problem.Ammianus hat geschrieben:(01 Oct 2016, 13:57)
Wiki klicken, Karte schauen, wieder was gelernt haben ...
Das ist falsch.
Schmarrn.
Im Zentrum der Luftangriffe auf Dresden befand sich keinerlei kriegswichtige Industrie. In der Albertstadt, einem riesigen Militärareal sind nur eine handvoll Bomben gefallen. Es war ein reiner TerrorangriffTom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 14:14)
Luftangriffe auf kriegswichtige Industrien sind kein "Terror gegen die Zivilbevölkerung".
Schon interessant, wie hier der Aggressor, der sich durch unglaubliche Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen hervorgetan hat, in Schutz genommen wird.
Beides wurde nicht bombardiertTom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 14:56)
, in Dresden befand sich kriegswichtige Industrie, Dresden war Garnisonsstadt.
Dafür hätte es kein Flächenbombardement und erst recht keine Brandbomben gebraucht.Dresden war ein Verkehrsknotenpunkt für die Ostfront
Hitler hat den Krieg begonnen, nicht diese Generation.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 10:53)
Und hätte diese Generation keinen Krieg begonnen, wäre sie nicht geschunden worden und Deutschland hätte auch nicht vollkommen zerstört am Boden gelegen. Du verwechselst hier Ursache und Wirkung.
Lächerlich. Ohne die breite Unterstützung auf dem deutschen Volk und der deutschen Soldaten hätte Hitler diesen Krieg niemals führen können.
edit Mod. Verbreitung revisionistischen Gedankenguts. Es handelt sich um eindeutige Falschaussagen!Ebiker hat geschrieben:(01 Oct 2016, 15:00)
Dafür hätte es kein Flächenbombardement und erst recht keine Brandbomben gebraucht.
Wenn Du anderen revisionistischje Hetze vorwirfst , nenne ich Dich hier Wahrheitsverweigerer ! Du behauptest hier Sachen die selbst englische Luftwaffengeneräle und der Organisator Harris noch nicht einmal abstritten. Es wurde massiv gegen Zivilisten bombardiert, moral Bombing ging nicht gegen Industrie sondern gegen Zivilbevölkerung.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 15:54)
Welch revisionistische Hetze. Ja klar, US-Matrosen auf Handelsschiffen waren keine Zivilisten. Dann waren deutsche Fabrikarbeiter auch keine Zivilisten.
edit Mod. Beitrag enthält BeleidigungTom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 15:54)
Welch revisionistische Hetze. Ja klar, US-Matrosen auf Handelsschiffen waren keine Zivilisten. Dann waren deutsche Fabrikarbeiter auch keine Zivilisten.
Warum nicht? Sicher ist sicher!!!Ebiker hat geschrieben:(01 Oct 2016, 15:00)
Dafür hätte es kein Flächenbombardement und erst recht keine Brandbomben gebraucht.
Mimimimi - wer anfängt, Nazideutschland mit breiter Unterstützung des deutschen Volkes - braucht sich nicht wundern aufs Maul zu bekommen. Vor allem, nachdem das Moralbombing eine deutsche Erfindung war. Es wurde mit gleichen Mitteln "oder Bombe mit Bombe" geantwortet. Ich weiß, das macht euch Jungs von der rechten Seite echt immer traurig, aber an der Realität beißt ihr euch eure Zähne aus.busse hat geschrieben:(01 Oct 2016, 17:02)
Wenn Du anderen revisionistischje Hetze vorwirfst , nenne ich Dich hier Wahrheitsverweigerer ! Du behauptest hier Sachen die selbst englische Luftwaffengeneräle und der Organisator Harris noch nicht einmal abstritten. Es wurde massiv gegen Zivilisten bombardiert, moral Bombing ging nicht gegen Industrie sondern gegen Zivilbevölkerung.
Widerwärtig Deine Aussage die "Wahl der Waffen" hat der Angreifer bestimmt, nach Brandbomben und damit ausgelöste Brände Sprengbomben reinwerfen in Wohnanlagen.
Schon interessant wie Du diese Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung verteidigst.
Da Du der Geschichte wenig mächtig bist mußt Du auf wiki zurückgreifen und scheinst wenig von Fachliteratur zu halten. Guernica war ein Abriegelungsangriff taktischer Art und mit einem Flächenbombardement im II. WK überhaupt nicht zu vergleichen. Bevor es Bombenflugzeuge gab, machte man solche Sachen mit weitreichender Artillerie. Solche Abriegelungsangriffe gab es zu Hauf im II. WK von allen Seiten, es ist völliger Unsinn was Du hier versuchst darzustellen.
Es ist einfach widerlich Eure Relativierungen hier zu lesen. Ihr könnt ja mal bei wiki schauen warum Pforzheim die Stadt der Uhren bombardiert wurde 1945, wahrscheinlich werdet ihr dann behaupten das die letzte Charge Fliegeruhren an die Luftwaffe ging und deshalb soviel Menschen sterben mußten von 79 000 Einwohner über 17 000, die ganze Innenstadt eingeäschert.
Einfach lächerlich Eure Argumentationsweise, da muß man sich schon wirklich an den Kopf fassen.
busse
Was Stukas überhaupt in Guernica zu suchen hatten fragen wir mal lieber nicht.Kael hat geschrieben:(01 Oct 2016, 18:07)
Guernica war doch auch ein Fall von einiger Komplikation. Wo z.B. eine Menschenansammlung bekämpft wurde die Zivilisten waren, aber von der Aufklärung als Soldaten gekennzeichnet wurden.
Wieso musst denn die Luftwaffe getestet werden?Kael hat geschrieben:(01 Oct 2016, 18:16)
Müssen wir auch nicht. Spanien war eine Option einen weiteren faschistischen Verbündeten zu etablieren um damit Frankreich zu isolieren.
Gleichzeitig musste die Luftwaffe getestet werden. Bot sich also gut an.
Schon interessant, wie du deutsche Kriegsverbrechen ignorierst und das gleiche von den Alliierten als Kriegsverbrechen hinstellen willst. Deutschland hat nunmal die eigene Suppe, die es anderen Völkern reichlich eingeschenkt hat, selber zu schmecken bekommen. So ist das eben, wenn man Krieg anfängt und ihn dann verliert, dann bekommt man sie knüppeldick auf den Sack und das ist auch richtig so, besonders wenn man sich aufführt wie Bestien und Millionen und Abermillionen unschuldiger Menschen abschlachtet.busse hat geschrieben:(01 Oct 2016, 17:02)
Schon interessant wie Du diese Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung verteidigst.
LOL, sagt der, der uns hier was von der B-29 erzählt (die in Europa gar nicht zum Einsatz kam) und Revisionisten zitiert Die Luftangriffe auf Guernica und Durango waren Kriegsverbrechen.Da Du der Geschichte wenig mächtig bist mußt Du auf wiki zurückgreifen und scheinst wenig von Fachliteratur zu halten. Guernica war ein Abriegelungsangriff taktischer Art...
Pforzheim wurde bombardiert, weil Deutschland fremde Länder überfallen und fremde Städte bombardiert hat, weil Deutsche Millionen unschuldiger Menschen abgeschlachtet, Millionen Juden, Sinti & Roma und anderes "unwertes Leben" vergast und verbrannt haben. Unter anderem deswegen wurde Pforzheim bombardiert, aber auch, weil dort Zünder hergestellt wurden.Ihr könnt ja mal bei wiki schauen warum Pforzheim die Stadt der Uhren bombardiert wurde 1945...
Ich sehe hier niemanden, der Kriegsverbechen der Nazis ignoriert. Ich sehe nur Diskutanten, die alliierte Massenverbrechen an deutschen Zivilisten als "gerechte Strafe" darstellen wollen. Der Unterschied zwischen uns ist, daß ich alle Verbrechen an Zivilisten verurteile und ich nicht der Meinung bin, daß man Verbrechen an Zivilisten mit dem Scheinargument rechtfertigen kann, daß andere auch Verbrechen begangen haben.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 21:22)
Schon interessant, wie du deutsche Kriegsverbrechen ignorierst und das gleiche von den Alliierten als Kriegsverbrechen hinstellen willst.
Ausgerechnet du, der von Guernica als "Abriegelungsangriff taktischer Art" fieberfantasiert. Und ja, für bestialisch und viehisch geführte Angriffskriege muss es harte Strafen geben, es gab keinen Grund, von den Alliierten Milde zu erwarten oder jetzt nachträglich weinerlich einzufordern. Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil, sonst hätte Deutschland noch jahrelang weiter blindwütig alles Leben ausgemerzt, was ein Dorn im Rassenwahn-Auge war. Die Deutschen hätten all das verhindern können, indem sie Hitler zum Teufel gejagt hätten. Hamse nich, hamse Pech gehabt.Edmund hat geschrieben:(01 Oct 2016, 23:23)
Der Unterschied zwischen uns ist, daß ich alle Verbrechen an Zivilisten verurteile...
Ich habe hier noch kein Wort über Guernica geschrieben. Was bezweckst Du mit solchen Lügen?Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 23:33)
Ausgerechnet du, der von Guernica als "Abriegelungsangriff taktischer Art" fieberfantasiert.
edit Mod. Hetze!Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2016, 23:54)
Zu Deinem pathologischen Menschenhass und Deiner Gewaltverherrlichung gegen ausländische Frauen und Kinder schreibe ich nichts mehr.
Wer die Insel des Dr. Moreau etabliert, sollte sich nicht wundern, wenn er und die Seinen dort umkommen und nichts anderes haben die Deutschen gemacht.Edmund hat geschrieben:(01 Oct 2016, 23:23)
Ich sehe hier niemanden, der Kriegsverbechen der Nazis ignoriert. Ich sehe nur Diskutanten, die alliierte Massenverbrechen an deutschen Zivilisten als "gerechte Strafe" darstellen wollen. Der Unterschied zwischen uns ist, daß ich alle Verbrechen an Zivilisten verurteile und ich nicht der Meinung bin, daß man Verbrechen an Zivilisten mit dem Scheinargument rechtfertigen kann, daß andere auch Verbrechen begangen haben.
Irgendwie scheint dir jegliches Scham- und Selbstwertgefühl abzugehen. Ich könnte fast wetten, dass du längst nachgesehen und auch die beiden Karten gefunden hast. Aber wie der erwischte Dieb mit der Damenhandtasche, der trotzdem kräftig weiter leugnet.Alexyessin hat geschrieben:(01 Oct 2016, 14:21)
Deine Behauptung ist falsch. Du kannst mir gerne hier das Gegenteil anhand seriöser Quellen belegen. Schaffst du das nicht, ist das nicht mein Problem.
Hör mal auf so eine Schotter zu behaupten. Zeig einfach deine Karten die deine Behauptung belegen oder laß es bleiben und lebe damit, das du beim Pöbeln und Lügen erwischt worden bist.Ammianus hat geschrieben:(02 Oct 2016, 19:21)
Irgendwie scheint dir jegliches Scham- und Selbstwertgefühl abzugehen. Ich könnte fast wetten, dass du längst nachgesehen und auch die beiden Karten gefunden hast. Aber wie der erwischte Dieb mit der Damenhandtasche, der trotzdem kräftig weiter leugnet.
Was bitte soll diese lächerliche Trickserei?