"FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

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Sören74

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Sören74 »

Mahmoud hat geschrieben:(04 Aug 2021, 08:48)

Die Meldung in den sozialen Medien , wonach am Silvesterabend 2015 am Kölner Hauptbahnhof Tausende von Frauen von Migranten und dunkelhäutigen Zuwanderern und NAFRIS beläsigt wurden, wäre am 1. Januar 2016 von Faktencheckern abgestritten und als Fake-News von bösen Rechten abgetan worden.
Ich glaube nicht, das Faktenchecker erst einen Tag nach einem Ereignis etwas überprüfen werden. Einfach aus dem Grund, weil nicht genügend belastbare Informationen vorhanden sind.

Mahmoud hat geschrieben:Der offizielle Polizeibericht sprach nämlich zu diesem Zeitpunkt noch von einem "ruhigen Silvester".

Mittlerweile würde das Maas`sche Zensurgesetz solche News gleich rausfiltern.
Sorry, das ist jetzt wirklich Unsinn. Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollten solche Nachrichten "rausgefiltert" werden?
Mahmoud

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Mahmoud »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:11)

Ich glaube nicht, das Faktenchecker erst einen Tag nach einem Ereignis etwas überprüfen werden. Einfach aus dem Grund, weil nicht genügend belastbare Informationen vorhanden sind.




Sorry, das ist jetzt wirklich Unsinn. Auf welcher gesetzlichen Grundlage sollten solche Nachrichten "rausgefiltert" werden?
Die würden als Fake-News ausgefiltert werden, weil sie dem Polizeibericht widersprechen. Der Polizeibericht zählt in dem Fall als "Fakt"... ;)

Stellst Du Dich absichtlich als so naiv dar?
Sören74

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:31)

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 09378.html

correctiv.org wurde gerichtlich untersagt diese Behauptungen weiterhin zu verbreiten.
Weitere Links zu dem Fall:
https://meedia.de/2017/05/11/der-angebl ... -artikels/
https://meedia.de/2017/05/12/afd-sex-sk ... -dem-fall/
https://taz.de/Enthuellung-um-AfD-Politikerin/!5403467/
https://uebermedien.de/15068/correctiv- ... exskandal/

Also ist die AfD für correctiv.org sozusagen "Freiwild" und kann unter Außerachtlassung jeglicher ethischer und moralischer Werte gejagt werden, der Zweck heiligt hier wieder einmal die Mittel. Ich bin sehr dafür zu haben das man sich mit der AfD kritisch auseinandersetzt, sie politisch und argumentativ in die Ecke drückt und an die Wand spielt, aber sauber und sachlich mit Fakten.
Wenn das tatsächlich so der Fall ist, dann finde ich es natürlich nicht gut, wenn correctiv.org (durch ihren Chef) das zum Thema machte. Da sind wir uns vermutlich einig.

Was ich nicht ganz verstehe ist, auf welcher Grundlage man aber die Aussage, dass sie im Internet als Hobbyprostituierte unterwegs war, verbieten lassen kann. Es ja keine Falschbehauptung, sondern kann bewiesen werden. Dadurch, dass sie ihre Leistung im Internet anbot, ist es doch für andere sichtbar und nicht mehr sexuelles Intimleben. Das ist so, als wenn eine Schauspielerin in einem Pornofilm mitspielte, den man kaufen kann. Dann kann man doch auch nicht mehr sagen, dass es sich um sexuelle Details aus dem Intimleben handelt.
Sören74

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Sören74 »

Mahmoud hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:15)

Die würden als Fake-News ausgefiltert werden, weil sie dem Polizeibericht widersprechen. Der Polizeibericht zählt in dem Fall als "Fakt"... ;)

Stellst Du Dich absichtlich als so naiv dar?
Es gibt kein Gesetz, was Fake-News in den Medien löschen lassen kann.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Wähler »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:24)
Es gibt kein Gesetz, was Fake-News in den Medien löschen lassen kann.
Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz betrifft auch Verleumdungen, die auf falschen Behauptungen beruhen. Fake-News verletzen in der Boulevardpresse oft Persönlichkeitsrechte.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Sören74

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Sören74 »

Wähler hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:38)

Das Netzwerkdurchsetzungsgesetz betrifft auch Verleumdungen, die auf falschen Behauptungen beruhen. Fake-News betreffen in der Boulevardpresse oft Persönlichkeitsrechte.
Wenn Fake-News Verleumdungen enthalten, dann ist natürlich klar, warum sie dann in Social media gelöscht werden oder es zu Abmahnungen kommt.
Der Kutscher

Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Der Kutscher »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:24)

Es gibt kein Gesetz, was Fake-News in den Medien löschen lassen kann.
Es gibt das "Hausrecht" das Medienbetreibern oder Betreibern von Internetplattformen die Möglichkeit einräumt unliebsame Beiträge zu löschen oder als Fakenews zu kennzeichnen ohne den Wahrheitsgehalt zu prüfen.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:59)

Es gibt das "Hausrecht" das Medienbetreibern oder Betreibern von Internetplattformen die Möglichkeit einräumt unliebsame Beiträge zu löschen oder als Fakenews zu kennzeichnen ohne den Wahrheitsgehalt zu prüfen.
Das ist ja auch okay. Aber darum ging es nicht in der Behauptung von Mahmoud.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ebiker »

Schnitter hat geschrieben: Di 3. Aug 2021, 17:11 Wenn man an Fakten interessiert ist, sind Faktenchecker wie Correctiv eine super Sache. Erleichtert die Recherche extrem und Quellen sind auch dabei.

Dass da wo gearbeitet wird auch Fehler gemacht werden ist trivial.

Für Leute die gerne Fake News verbreiten ist Correctiv natürlich ein Ärgernis. Da gehen Personenschützer ein und aus weil die von dem einschlägigem Gesindel mit Morddrohungen überhäuft werden.
Was ist wenn Correctiv selbst Fake News verbreitet ? Wie jetzt grad wieder wo der Preis von Wasserentnahme aus Flüssen und Grundwasser durch die Industrie dem Preis für aufbereitetes Trinkwasser, dessen Transport und anschließender Klärung gegenübergestellt wird ? Das ist höchst manipulativ. Wobei man über die Höhe des Wasserentnahmegeldes durchaus diskutieren kann
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 14:35 Was ist wenn Correctiv selbst Fake News verbreitet ? Wie jetzt grad wieder wo der Preis von Wasserentnahme aus Flüssen und Grundwasser durch die Industrie dem Preis für aufbereitetes Trinkwasser, dessen Transport und anschließender Klärung gegenübergestellt wird ? Das ist höchst manipulativ. Wobei man über die Höhe des Wasserentnahmegeldes durchaus diskutieren kann
Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wovon du redest.

Dass Correctiv auch Fehler macht liegt in der Natur der Sache wie ich bereits schrieb. Das sie bewusst Falschmeldungen verbreiten wäre zu beweisen.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ebiker »

Schnitter hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 14:53 Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wovon du redest.

Dass Correctiv auch Fehler macht liegt in der Natur der Sache wie ich bereits schrieb. Das sie bewusst Falschmeldungen verbreiten wäre zu beweisen.
Hier schreibt Correctiv das RWE 5ct für den Kubikmeter Trinkwasser zahlt und der Verbraucher 4,xx. Und das ist falsch , das kann jeder sehr leicht recherchieren.

https://correctiv.org/aktuelles/klimaw ... ushalte/

In einer vorherigen Version hatten wir Liter anstatt Kubikmeter angegeben. Wir haben das korrigiert. Der RWE-Konzern zahlt für einen Kubikmeter Trinkwasser höchstens 5 Cent – Bürgerinnen und Bürger zahlen rund 100 Mal mehr. (Grafik: CORRECTIV)
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von jack000 »

Ebiker hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 15:06 Hier schreibt Correctiv das RWE 5ct für den Kubikmeter Trinkwasser zahlt und der Verbraucher 4,xx. Und das ist falsch , das kann jeder sehr leicht recherchieren.

https://correctiv.org/aktuelles/klimaw ... ushalte/
Also haben die entweder keine Ahnung oder verbreiten Lügen. Beides sind aber Gründe sich diese Linkspropaganda-Maschine nicht an zu tun.
Dann gibt es noch welche die glauben denen alles :dead:
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Schnitter »

Auf die plumpe Taktik Faktencheckern die braune Fake-News am laufenden Band aufdecken selbiges anzudichten, dürften auch nur die dümmsten reinfallen.

Naja 2 haben sich bereits gefunden :D
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Troh.Klaus »

Ebiker hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 15:06 Hier schreibt Correctiv das RWE 5ct für den Kubikmeter Trinkwasser zahlt und der Verbraucher 4,xx. Und das ist falsch , das kann jeder sehr leicht recherchieren.
https://correctiv.org/aktuelles/klimaw ... ushalte/
Da das jeder sehr leicht recherchieren kann, hast Du das sicherlich auch schon gemacht. Wie wäre es also mit einem Link, wo man Solches nachvollziehen kann.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Chajm »

Troh.Klaus hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 16:48 Da das jeder sehr leicht recherchieren kann, hast Du das sicherlich auch schon gemacht. Wie wäre es also mit einem Link, wo man Solches nachvollziehen kann.
Nun verwirren Sie den Kamerad doch nicht mit solchen Petitessen - er/sie/es ist doch froh, wieder so richtig vom Leder ziehen zu koennen!
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Das Problem ist doch allgemeiner und systemischer. Faktenchecker jeder Art sind loigscherweise selbst Teil von irgendwas faktenzucheckendem. Da beißt sich die Katze in die Schweiz. Das ganze ist einfach das philosophische Wahrheitsproblem. Es lässt sich nicht lösen. Es gibt nur verschiedene Ansätze dazu. Vielleicht muss man das auch jeweils für sich entscheiden. Für mich persönlich gilt z.B. schon seit langem (wie für viele andere auch): Bilder lügen. Texte lügen nicht so einfach. Wenn man genau hinhört bzw. hinliest ... sich konzentriert, möglichst ohne Bilder und ohne Videos ... Sprachlich entlarven sich Falschheiten. Ich sehe überhaupt und vor allem zukünftig keine andere Möglichkeit der Falschheitsentlarvung als: genau auf die Sprache und die sprachlichen Formulierungen zu schauen.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Chajm »

schokoschendrezki hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 17:53 (VZ)
Sprachlich entlarven sich Falschheiten. Ich sehe überhaupt und vor allem zukünftig keine andere Möglichkeit der Falschheitsentlarvung als: genau auf die Sprache und die sprachlichen Formulierungen zu schauen.
Oh Lallerwertester, da sprecht Ihr eine grosse Wahrheit gelassen aus!
So moege diese Erkenntnis das Licht auf Euren Pfaden im Dschungel und in den Irrgaerten des weltweiten Netzes sein, auf dass Ihr niemals nicht straucheln oder gar boeswillige Widerrede zu erdulden Euch genoetiget sehen moeget - oder so aehnlich in dieser Richtung!
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 17:53 Das Problem ist doch allgemeiner und systemischer. Faktenchecker jeder Art sind loigscherweise selbst Teil von irgendwas faktenzucheckendem.
Ja, die Messgeräte sind Teil des Mess-Verfahrens....
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von BingoBurner1 »

Das Problem ist, das es für einige tatsächlich die Wahrheit nur noch im Konjunktiv existiert.

Das stimmt aber nicht.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Zweifeler »

Schnitter hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 14:53 Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wovon du redest.

Dass Correctiv auch Fehler macht liegt in der Natur der Sache wie ich bereits schrieb. Das sie bewusst Falschmeldungen verbreiten wäre zu beweisen.
Habe mir den Artikel auch mal durchgelesen. Tatsächlich ist es sehr verwirrend, ist irgendwie eine Anprangerung. Das die Industrie einen hohen Wasserverbrauch hat ist klar. Das Bild verwirrt hier mich aus 2 Gründen. Einmal wird der m³ Trinkwasser mit 4,40 € Durchschnitt angegeben wobei dieser doch klar nicht den reinen Trinkwasserpreis darstellt sondern mit Abwassergebühr und wie sich dageegen die 0,05 Cent aufteilen darüber lässt Correctiv hier uns absichtlich? im dunkeln Tappen. Da muss Correctiv aber nochmal ran. Ist aber schon bemerkenswert in einem Artikel der Monate Recherche beansprucht man total versemmelt die gängigen Einheiten von Trinkwasser richtig darzustellen (m³). Getreu dem Motto, wer Prüft die Prüfer?
Das die Industrie weniger bezahlt als eine Privatperson bei höherer Abnahme ist halt auch kein Geheimnis, wenn RWE Trinkwasser von einem Anbieter bezieht wird er zu 100% auch die Abwassergebühr bezahlen müssen, arbeiten tut keiner Umsonst.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ebiker »

Zweifeler hat geschrieben: Mo 27. Jun 2022, 16:46 Habe mir den Artikel auch mal durchgelesen. Tatsächlich ist es sehr verwirrend, ist irgendwie eine Anprangerung. Das die Industrie einen hohen Wasserverbrauch hat ist klar. Das Bild verwirrt hier mich aus 2 Gründen. Einmal wird der m³ Trinkwasser mit 4,40 € Durchschnitt angegeben wobei dieser doch klar nicht den reinen Trinkwasserpreis darstellt sondern mit Abwassergebühr und wie sich dageegen die 0,05 Cent aufteilen darüber lässt Correctiv hier uns absichtlich? im dunkeln Tappen. Da muss Correctiv aber nochmal ran. Ist aber schon bemerkenswert in einem Artikel der Monate Recherche beansprucht man total versemmelt die gängigen Einheiten von Trinkwasser richtig darzustellen (m³). Getreu dem Motto, wer Prüft die Prüfer?
Das die Industrie weniger bezahlt als eine Privatperson bei höherer Abnahme ist halt auch kein Geheimnis, wenn RWE Trinkwasser von einem Anbieter bezieht wird er zu 100% auch die Abwassergebühr bezahlen müssen, arbeiten tut keiner Umsonst.
Die 5 ct , nicht 0,05 ct bezahlt RWE für Brauchwasserentnahme, also nicht aufbereitetes Grund- oder Flusswasser. Das ist etwas völlig anderes. Und sollte es im Nutzungsprozeß zu Verunreinigungen kommem müssen die entsprechend entfernt werden.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Zweifeler »

Ebiker hat geschrieben: Mo 27. Jun 2022, 17:24 Die 5 ct , nicht 0,05 ct bezahlt RWE für Brauchwasserentnahme, also nicht aufbereitetes Grund- oder Flusswasser. Das ist etwas völlig anderes. Und sollte es im Nutzungsprozeß zu Verunreinigungen kommem müssen die entsprechend entfernt werden.
So würde ich es auch verstehen, also ist Correctiv am Fakenews verbreiten mit einer irreführenden Darstellung.
Ich würde dem Artikel ein "Teilweise richtig" stempel geben mit dem Verweis auf Manipulation. ;)
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Chajm hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 18:36 Oh Lallerwertester, da sprecht Ihr eine grosse Wahrheit gelassen aus!
So moege diese Erkenntnis das Licht auf Euren Pfaden im Dschungel und in den Irrgaerten des weltweiten Netzes sein, auf dass Ihr niemals nicht straucheln oder gar boeswillige Widerrede zu erdulden Euch genoetiget sehen moeget - oder so aehnlich in dieser Richtung!
:p

Ja. Es bleibt aber bei einer ganz schlichten Wahrheit. Multimedia ist fakebar und wird es bleiben bzw. wird es in noch viel größerem Maße werden. Da hilft kein Jammern.

Es gibt ja so ein mehr oder weniger (wahrscheinlich weniger) neues Studienfach: Wirtschaftskommunikation. Ich hab mit den entsprechenden Fuzzis berufsmäßig seit längerem zu tun. IT-technisch allerdings eher. Jetzt vor kurzem aber auch mal inhaltlich-politisch. Pff. Mann. Ich will nicht groß tun ... aber was da zum Beispiel ein Lehrbeauftragter für Wirtschaftskommunikation für einen Unsinn schreibt ... öffentlich ... als Lehrmaterial sogar. Wissenschaftlich fundierte Menschenbetrügung. Wie erzählst du etwas so, dass es die Leute glauben und auch ernst und für irgendwie "authentisch" nehmen. Wie bringst Du glaubhaft eine Message rüber. Ich brauche vier fünf Sätze ... und ich merke, dass das jemand geschrieben hat, der irgendwann mal was mit dem Fach Wirtschaftskommunikation zu tun hatte. Und dann brauche ich nicht weiterlesen ... Wirtschaftskommunikationsforscher sind nach all meinen Erfahrungen unerträgliche Menschen. Fachlich wie auch persönlich.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Realist2014 hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 18:59 Ja, die Messgeräte sind Teil des Mess-Verfahrens....
Das ist aber doch tatsächlich ein Problem,oder?

Bellingcat wie gesagt und zum Beispiel ... als "Geheimdienst fürs Volk" unlängst irgendwo bezeichnet. Halb polemisch halb ernst. Den Anspruch "Faktenchecker" haben sie sich ehrlich vorgenommen. Das kann man gar nicht bezweifeln. Aber sie müssen trotzdem selbst gecheckt werden.

Startseite Bellingcat deutsch:
Bellingcat ist ein internationales Recherchekollektiv bestehend aus Rechercheuren, Investigativ- und Bürgerjournalistinnen, die zu verschiedensten Themen Open-Source-Recherchen durchführen. Bellingcats Recherchen behandeln zum Beispiel mexikanische Drogenbosse, Verbrechen gegen die Menschlichkeit, die Nutzung chemischer Waffen oder internationale Konflikte. Mit Angestellten und Freiwilligen aus mehr aus zwanzig Ländern der Welt operieren wir in einem einzigartigen Feld, in dem moderne Technologien, forensische Recherchen, Journalismus und das Themenfeld Gerechtigkeit und Verantwortlichkeit zusammenkommen.
"operieren wir in einem einzigartigen Feld" ist meiner Ansicht nach Quatsch. Oder Ergebnis einer automatischen Übersetzung. Wenn, dann müste es doch eher "auf einzigartige Weise" oder ähnlich heißen. Die denken vielleicht, man denkt nicht darüber nach. Ich höre und lese ständig auch auf solche Sprachformulierungen hin. Und ich bin mir sicher, dass man einen menschlichen Kommentator immer von irgendeinem Fake unterscheiden kann, wenn man nur aufmerksam genug ist.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 14:29 Das ist aber doch tatsächlich ein Problem,oder?
NIcht, wenn die Messgeräte regelmäßig kalibriert werden....
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Realist2014 hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 14:30 NIcht, wenn die Messgeräte regelmäßig kalibriert werden....
Da kann ich dir irgendwie nicht ganz folgen. Manche Sachen nehm ich ja doch eher auf die leichte bzw. ironische Schulter. Aber Wahrheitscheck, Faktenprüfung... das geht nicht. Du kannst die Faktenchecker nicht auf Faktencheckigkeitsgeeignetheit checken. Dann bräuchte man Institutiionen, die die Faktencheckerchecker checken. Usw. Da kommst du nicht raus. Andere Kriterien müssen her.

Ich plädiere für Sprache. Sprache lässt sich nicht betrügen. Grad erst vor ein paar Tagen las ich auf einem DeutscheBahn-Schild irgendsowas wie: "Es gibt Bauarbeiten auf der Strecke Nummer sowieso. Dadurch kann es zu Zugausfällen ..." Warum steht da "Dadurch" und nicht einfach "Deshalb"? Man muss einfach ständig aufmerksam lesen und hören, die Formulierungen durchdenken, genau darüber nachdenken. Wenn jemand wirklich und echt etwas zu sagen hat, dann denkt er auch darüber nach, wie er das formuliert. Ich weiß zum Beispiel ganz genau, dass ich grad für eine allgemeine Aussage das allgemeine Maskulimum verwendet habe. Es ist nicht ganz einfach ... aber wenn man alles verbindet ... die politische Aussage, den Gehalt, den Sprachstil usw. usf. ... es ergibt sich entweder das Bild, das Muster irgendeines echten Statements oder irgendeiner nachgeplapperten Erzählung.

Faktencheck im eigentlichen Sinne ... haben wir in Dessau in SA heute 14:00 31,42 oder 31,43 Grad Celsius. Braucht man ein Messgerät. Reicht aber nicht. Braucht man eine Übereinkunft darüber, wie die Werte eines Messgeräts zu interpretieren sind. Einfach eine Gradzahlbeschriftung reicht nicht. Man kommt niemals auf eine letztendliche Wahrheitsbestätigung oder Wahrheitswiderlegung.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 15:27 D r. Aber Wahrheitscheck, Faktenprüfung... das geht nicht.
Du kannst die Faktenchecker nicht auf Faktencheckigkeitsgeeignetheit checken. Dann bräuchte man Institutiionen, die die Faktencheckerchecker checken. U g.
Doch, das alles gibt es....

Nennt sich Auditierung..

Auch die Institutionen gibt es - das sind die Zertifizierungs- und Akkreditierungsstellen...
Faktencheck im eigentlichen Sinne ... haben wir in Dessau in SA heute 14:00 31,42 oder 31,43 Grad Celsius. Braucht man ein Messgerät. Reicht aber nicht. Braucht man eine Übereinkunft darüber, wie die Werte eines Messgeräts zu interpretieren sind.


Das sind physikalische Werte. Da muss man nichts "interpretieren".

Kann man aber um es dann als "warm" oder "heiß" zu klassifizieren
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ammianus »

schokoschendrezki hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 15:27
...

Ich plädiere für Sprache. Sprache lässt sich nicht betrügen. Grad erst vor ein paar Tagen las ich auf einem DeutscheBahn-Schild irgendsowas wie: "Es gibt Bauarbeiten auf der Strecke Nummer sowieso. Dadurch kann es zu Zugausfällen ..." Warum steht da "Dadurch" und nicht einfach "Deshalb"?

...
Ist zwar OT, aber ...
Warum nun unbedingt "deshalb". Genaus so gut hätte auch "Auf Grund dessen" oder "somit" stehen können, um nur zwei weitere Möglichkeiten zu erwähnen.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Quatschki »

Ammianus hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 16:15 Ist zwar OT, aber ...
Warum nun unbedingt "deshalb". Genaus so gut hätte auch "Auf Grund dessen" oder "somit" stehen können, um nur zwei weitere Möglichkeiten zu erwähnen.
Es sind jedenfalls nicht die Bauarbeiter, die die Züge ausfallen lassen,
sondern die Dienststelle, die Bauarbeiten und Fahrpläne koordiniert und in einer Abwägung die Entscheidung trifft, den Zug nicht fahren zu lassen.
Es ist keine zwingende Ursache-Wirkungs-Kausalität, denn man könnte ja Schienenersatzverkehr anbieten.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von streicher »

Ebiker hat geschrieben: So 26. Jun 2022, 15:06 Hier schreibt Correctiv das RWE 5ct für den Kubikmeter Trinkwasser zahlt und der Verbraucher 4,xx. Und das ist falsch , das kann jeder sehr leicht recherchieren.

https://correctiv.org/aktuelles/klimaw ... ushalte/
Das kann sehr unterschiedlich sein:
Düsseldorf (IT.NRW). Die verbrauchsabhängigen Kosten für Trinkwasser beliefen sich Anfang 2019 im NRW-Durchschnitt brutto auf 1,64 Euro pro Kubikmeter; für Abwasser waren im Schnitt 2,69 Euro zu entrichten. Wie Information und Technik Nordrhein-Westfalen als Statistisches Landesamt mitteilt, waren damit die verbrauchsabhängigen Kosten beim Trinkwasser um drei Cent günstiger und beim Abwasser um zwei Cent teurer als 2016. Nicht vom Verbrauch abhängige Kosten (z. B. Zählergebühren) sind in diesen Zahlen nicht enthalten. Ebenso nicht mit einbezogen sind flächenbezogene Entgelte (Niederschlagswassergebühren), Entgeltpauschalen u. Ä. bei den Abwassergebühren.

Die Unterschiede bei den Trinkwasserkosten in den einzelnen Kommunen sind beträchtlich: Die Preisspanne je Kubikmeter reichte von 0,79 Euro (Gemeinde Hövelhof) bis 3,02 Euro (Stadt Solingen). Die Abwasserpreise streuten Anfang 2019 in der Bemessung nach der Menge des Frischwasserbezugs zwischen 1,07 Euro (Gemeinde Reken) und 5,55 Euro (Gemeinde Much) je Kubikmeter.
https://www.it.nrw/nrw-trinkwasser-kost ... ter-104230

Und nu?
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Zweifeler
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Zweifeler »

streicher hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 22:08 Das kann sehr unterschiedlich sein:
https://www.it.nrw/nrw-trinkwasser-kost ... ter-104230

Und nu?
Ich denke es geht über die Gegenüberstellung zum privaten Verbraucher der aufbereitet Wasser einkauft und einem Konzern der etwas aus einem Gewässer bezieht zu einem geringeren Preis. Das ist nunmal irrenführend.
Ich kann nicht vorstellen das Trinkwasser anbieter der Industrie 5 Cent berechnen für 1 m³ Trinkwasser, dass weiss ich aber nicht!
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von H2O »

Hieß es nicht weiter oben schon, daß Sprache unbestechlich sei? Manchmal auch unverständlich... :rolleyes:
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 07:56 Hieß es nicht weiter oben schon, daß Sprache unbestechlich sei? Manchmal auch unverständlich... :rolleyes:
HÄH?! WAT?! BAHNHOF?! ;)
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Ammianus hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 16:15 Ist zwar OT, aber ...
Warum nun unbedingt "deshalb". Genaus so gut hätte auch "Auf Grund dessen" oder "somit" stehen können, um nur zwei weitere Möglichkeiten zu erwähnen.
"Auf Grund dessen" ist zwei Wörter zu lang und außerdem nach neuer Rechtschreibung mehrdeutig in der Schreibweise. "Auf Grund" ist genauso richtig wie "aufgrund". Es geht mir nicht so sehr um richtig oder falsch. Fakeschreiber denken einfach nicht über solche Feinheiten nach. Auch in professionellen, sogenannten seriösen politischen Beiträgen, im öffentlichen TV und Rundfunk mehren sich solche ... ja, wie wollen wir es nennen, stillistische Unausgefeiltheiten. Das ist an sich gar nicht so ein Problem. Aber hier genau hast du einen möglichen Aufhänger für das philosophische Wahrheitsproblem. Aus diesem Problem kommst du erst mal nicht heraus. Das wussten schon die Philosophen der Antike. Selbst die Aussage "Eins plus Eins gleich Zwei" ist letztendlich unbeweisbar. Diese Aussage lässt sich höchstens aus den Axiomen des Halbrings der natürlichen Zahlen ableiten. Kommutativität, Distributivität usw. Axiome sind Festlegungen, keine Wahrheiten. Du musst erklären können, warum es vernünftig ist, die gängigen und allgemeinbekannten Eigenschaften natürlicher Zahlen (1+1=2 zum Beispiel) auf diese und keine andere Art und Weise zu abstrahieren. Sprache. Verkürzung. Verdichtung. Vermeidung von sinnlosen Überflüssigkeiten. Redundanzvermeidung. Du hast letztendlich nix anderes mehr. Bilder? Videos? Vergiss es! Und so könnte ich nun immer weiter dahinplaudern ...
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von schokoschendrezki »

Realist2014 hat geschrieben: Di 28. Jun 2022, 15:41 Doch, das alles gibt es....

Nennt sich Auditierung..

Auch die Institutionen gibt es - das sind die Zertifizierungs- und Akkreditierungsstellen...




Das sind physikalische Werte. Da muss man nichts "interpretieren".

Kann man aber um es dann als "warm" oder "heiß" zu klassifizieren
ä

Auditierung heißt einfach nur Qualitätskontrolle. Ein Begriff aus dem BWL-Bereich. Wobei, nein, Audit kommt von der Wortherkunft eigentlich von "hören", "zuhören", "hinhören". Weil Informationen früher vorwiegend mündlich weitergegeben wurden. Und genau das meine ich. Heute gehts informationsmäßig eher digital-schriftlich zu. Hinlesen. Wirklich genau hinlesen. Nicht nur einfach so. Nicht nur einfach die interne Qualitätskontrolle hat ergeben, dass ...

DIe Deutsche Bank zum Beispiel ... Die Deutsche Bank hat bis vor kurzem andauernd Geschäfte in Russland gemacht. Und es war auch schon vor dem Ukraine-Krieg bekannt, dass die Deutsche Bank Russland ununterbrochen in Korruptionsgeschichten verwickelt war. Ununuterbrochen! Jetzt müssen sie allein an Programmierern hunderte von Leuten nach D zurückführen. Nimms mir nicht übel. Aber "Auditierung" ... ja, das ist typisches, dämliches BWLer-Gequassel. Nix weiter sonst.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 17:57 Auditierung heißt einfach nur Qualitätskontrolle.
Nein
Ein Begriff aus dem BWL-Bereich.
Auch nein
Wobei, nein, Audit kommt von der Wortherkunft eigentlich von "hören", "zuhören", "hinhören". Weil Informationen früher vorwiegend mündlich weitergegeben wurden. Und genau das meine ich. Heute gehts informationsmäßig eher digital-schriftlich zu. Hinlesen. Wirklich genau hinlesen. Nicht nur einfach so. Nicht nur einfach die interne Qualitätskontrolle hat ergeben, dass ...
Wieder unvollständig
DIe Deutsche Bank zum Beispiel ... Die Deutsche Bank hat bis vor kurzem andauernd Geschäfte in Russland gemacht. Und es war auch schon vor dem Ukraine-Krieg bekannt, dass die Deutsche Bank Russland ununterbrochen in Korruptionsgeschichten verwickelt war. Ununuterbrochen! Jetzt müssen sie allein an Programmierern hunderte von Leuten nach D zurückführen. Nimms mir nicht übel. Aber "Auditierung" ... ja, das ist typisches, dämliches BWLer-Gequassel. Nix weiter sonst.
Nimms mir auch nicht übel
Du hast davon einfach keine Ahnung
Schon mal was von deutschen Informations-Sicherheitsgesetz gehört?
Oder von KRITIS?
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ebiker »

Die faktenchecker haben ja auch moniert die Wetterkarten wären nicht manipulativ eingefärbt. Das wurde in den Social Media kritisiert. Grund wäre besserer Kontrast und damit bessere Erkennbarkeit der Temperaturen. Möge jeder selbst entscheiden.


Nicht manipulativ ?
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Billie Holiday »

Die untere Wetterkarte hat den besseren Kontrast und bietet bessere Erkennbarkeit der Temperaturen. So kenne ich die Wettervorhersage der letzten Jahrzehnte. 22° war noch nie im roten Bereich. Ein junger Mensch, der die alten Karten nicht kennt, verbrennt natürlich gefühlt im knallroten 22°-Bereich.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 16:34 Die faktenchecker haben ja auch moniert die Wetterkarten wären nicht manipulativ eingefärbt.
Stimmt, denn die Karte war schon 2009 rot:

https://correctiv.org/faktencheck/2019/ ... agesschau/

Und du bist wieder auf die Aluhüte reingefallen ;)
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Ebiker »

2002 und vorher war sie es nicht
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Schnitter »

Ebiker hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 17:37 2002 und vorher war sie es nicht
Weltverschwörung. Keine Frage.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Tom Bombadil »

Nein, nicht manipulativ. Man kann ja sehen, dass auch schon 2002 das dunkle Rot für die höchsten Temps genutzt wurde. Wo ist das Problem?
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 18:37 Nein, nicht manipulativ. Man kann ja sehen, dass auch schon 2002 das dunkle Rot für die höchsten Temps genutzt wurde. Wo ist das Problem?
Ich würde 22° oder 23° nicht als hohe Temperatur betrachten und nicht knallrot markieren, wie auf dem oberen Bild.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Tom Bombadil »

So sah das am 8.7.2002 aus: https://i.imgur.com/e8TDjXu.png
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Micro Magnetics »

Schnitter hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 17:51 Weltverschwörung. Keine Frage.
Wenn du der Präsentation nichts anderes entgegenzusetzen hast als schnippische Kommentare, stärkst du nicht deine Position, sondern schwächst sie. Denn dir fällt offenbar nichts anderes ein.
Billie Holiday hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 18:43 Ich würde 22° oder 23° nicht als hohe Temperatur betrachten und nicht knallrot markieren, wie auf dem oberen Bild.
Genau das ist nämlich der Punkt: Die eindeutige Unterschiedlichkeit der Darstellungen.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von relativ »

Micro Magnetics hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 03:57 Wenn du der Präsentation nichts anderes entgegenzusetzen hast als schnippische Kommentare, stärkst du nicht deine Position, sondern schwächst sie. Denn dir fällt offenbar nichts anderes ein.



Genau das ist nämlich der Punkt: Die eindeutige Unterschiedlichkeit der Darstellungen.
Was, oder wer soll den da manipuliert werden, würde mich mal interessieren, von denjenigen die dahinter wohl sowas wie eine Verschwörung sehen.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Schnitter »

Micro Magnetics hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 03:57 Wenn du der Präsentation nichts anderes entgegenzusetzen hast als schnippische Kommentare, .....
Der Beleg dass es sich um den üblichen Aluhutstuss handelt wurde bereits erbracht. Siehe oben.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Micro Magnetics »

relativ hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 08:24 Was, oder wer soll den da manipuliert werden, würde mich mal interessieren, von denjenigen die dahinter wohl sowas wie eine Verschwörung sehen.
Immer diese großen Worte: Das Wort Verschwörung hat assoziativ immer so etwas von "dunklen Mächten" die am besten noch die Weltherrschaft an sich reißen wollen. Es geht auch eine Nummer kleiner. Man kann doch erst einmal ganz sachlich festellen, dass sich in der Kartendarstellung tatsächlich was geändert hat und dass Temperaturen vor rund 20 Jahren noch anders dargestellt wurden als heute, nämlich "heißer". Die Frage, warum die das tun, ist dann nichts weiter als eine natürliche Folge und hat dann immer noch nichts mit Aluhüten zu tun.

Warum die das also tun - es kann etwa sein, dass sie den Ansichten zum Thema Klimawandel mit entsprechender Kartenfärbung etwas "nachhelfen" wollen. Weiterführend stärkt das so die Akzeptanz von Energiewenden und was darunter im Einzelnen zu verstehen ist.

Ich bringe das zum Beispiel in Verbindung mit Äußerungen im Mittagsmagazin im ZDF, wo über die IAA von einem "letzten Aufbäumen" der Automobilindustrie mit ihren PS-starken Verbrennern gesprochen wurde. Sehr neutral. Insofern kann ich mir schon vorstellen, dass Redaktionen solcher Couleur auch entsprechend manipulativ handeln.
Zuletzt geändert von Micro Magnetics am Do 14. Jul 2022, 11:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "FaktenPrüfer": politisches Werkzeug, alternative Wahrheiten oder doch demokratisches Schutzschild?

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 10:58 Der Beleg dass es sich um den üblichen Aluhutstuss handelt wurde bereits erbracht. Siehe oben.
Warum 22° in knallrot?
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Schnitter hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 10:58 Der Beleg dass es sich um den üblichen Aluhutstuss handelt wurde bereits erbracht. Siehe oben.
Ebiker hat geschrieben: Mi 13. Jul 2022, 17:37 2002 und vorher war sie es nicht
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