Hallo Rezo,

[naddy]

(29 Jan 2020, 12:41)

Weshalb ich den Versuch dieses Herrn Rezo, Jedermann der siezt zu unterstellen hierarchische Überlegenheit à la 16. Jahrhundert ausüben zu wollen, für die Kaschierung seines persönlichen Minderwertigkeitskomplexes halte.

Auch als Nicht-Rezo-Fan kann man sich dessen Auffassung undramatischer erklären, einfach als Folge des in der Netz-Hauptsprache gebräuchlichen "you", mit dem die junge Generation aufwächst. Auf diesem Hintergrund wirkt die deutsche Unterscheidung zwischen "Sie" und "Du" schon etwas exotisch.

[becksham]

(29 Jan 2020, 12:22)

Das sehe ich weniger als Problem. Ob der Eine oder Andere sich davon gestört wird, dass Frau Esken in linkem Modus Jedermann duzt, who cares?
Problematisch betrachte ich die daraus folgende Rezo'sche Sichtweise, dass das "Sie" gefühlt hierarchische Überlegenheit "darstellt", während das im Net übliche "du" quasi sozial gleichstellend wirkt und von daher im Rahmen gegenseitiger gleichhoher Wertschätzung anzuwenden ist.
Diese Betrachtungsweise halte ich für einen Schmarrn.

Ich auch. Es hat auch was mit Gewohnheit zu tun. Ich bin das "du" gewohnt, da wir uns auch alle im beruflichen Umfeld duzen. Ich fand es auch sehr angenehm, als ich am letzten Wochenende die Großeltern meiner Schwiegertochter kennenlernte, und diese uns sofort duzten. Ich mag das. Genauso respektiere ich aber, wenn jemand das nicht will. Ich finde, das ist keinen Aufreger wert.

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 12:51)

Auch als Nicht-Rezo-Fan kann man sich dessen Auffassung undramatischer erklären, einfach als Folge des in der Netz-Hauptsprache gebräuchlichen "you", mit dem die junge Generation aufwächst. Auf diesem Hintergrund wirkt die deutsche Unterscheidung zwischen "Sie" und "Du" schon etwas exotisch.

Das mag schon sein, es steht dieser Generation ja auch frei, das "du" umfassend zu nutzen.
Dieselbe Freiheit hat der Siezende.

Nur belässt dieser Herr Rezo es nicht dabei. Er interpretiert wild, unterstellt wild und versucht "Sie" und "du" ausschließlich als politisch-gesellschaftliche Elemente mit Hierarchieanspruch des "Sie" darzustellen, um das Sie zu unterbinden - im Net.

[imp]

(29 Jan 2020, 13:00)

Das mag schon sein, es steht dieser Generation ja auch frei, das "du" umfassend zu nutzen.
Dieselbe Freiheit hat der Siezende.

Nur belässt dieser Herr Rezo es nicht dabei. Er interpretiert wild, unterstellt wild und versucht "Sie" und "du" ausschließlich als politisch-gesellschaftliche Elemente mit Hierarchieanspruch des "Sie" darzustellen, um das Sie zu unterbinden - im Net.

Er hat offenbar schlechte Berater und hofft, mit dem Feindbild Erwachsene Reichweite zu generieren. Man kann nur hoffen, dass diese Sorte Figur - Lobo, Rezo, usw - irgendwann mal aus der Mode kommt bei Magazinen, die irgendwie das Segment der ehemaligen Piratenfans mitbedienen wollen.

[yogi61]

(29 Jan 2020, 12:55)

Ich auch. Es hat auch was mit Gewohnheit zu tun. Ich bin das "du" gewohnt, da wir uns auch alle im beruflichen Umfeld duzen. Ich fand es auch sehr angenehm, als ich am letzten Wochenende die Großeltern meiner Schwiegertochter kennenlernte, und diese uns sofort duzten. Ich mag das. Genauso respektiere ich aber, wenn jemand das nicht will. Ich finde, das ist keinen Aufreger wert.

Du hast das bei mir auch nicht respektiert,als ich es gefordert hatte. Nur mal zur Erinnerung.

[becksham]

(29 Jan 2020, 13:08)

Du hast das bei mir auch nicht respektiert,als ich es gefordert hatte. Nur mal zur Erinnerung.

Du wolltest von mir gesiezt werden? Ich schmeiß mich weg. Bitte entschuldigen Sie.

[naddy]

(29 Jan 2020, 13:00)

Das mag schon sein, es steht dieser Generation ja auch frei, das "du" umfassend zu nutzen. Dieselbe Freiheit hat der Siezende.

Wenn er sich damit abfindet, von der wesentlich größeren Gruppe der Übrigen als "Exot" betrachtet zu werden, natürlich jederzeit. Ist halt die Frage, wie sehr man sich Idiome des "Jugendsprech" zu eigen machen will, um ebenfalls "jung" zu erscheinen. Ein verbreitetes Phänomen, das über "Sie" und "Du" weit hinausgeht.

Nur belässt dieser Herr Rezo es nicht dabei. Er interpretiert wild, unterstellt wild und versucht "Sie" und "du" ausschließlich als politisch-gesellschaftliche Elemente mit Hierarchieanspruch des "Sie" darzustellen, um das Sie zu unterbinden - im Net.

Jeder, der einmal dreist auf's Wetter spekuliert und damit recht behalten hat, sieht sich insgeheim als Propheten. Und einmal auf den Geschmack gekommen sucht Rezo jetzt wohl seine Gefolgschaft. Mit diesem Programm dürfte das zweifellos gelingen.

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 12:55)

Ich auch. Es hat auch was mit Gewohnheit zu tun. Ich bin das "du" gewohnt, da wir uns auch alle im beruflichen Umfeld duzen. Ich fand es auch sehr angenehm, als ich am letzten Wochenende die Großeltern meiner Schwiegertochter kennenlernte, und diese uns sofort duzten. Ich mag das. Genauso respektiere ich aber, wenn jemand das nicht will. Ich finde, das ist keinen Aufreger wert.

Hier duze ich auch die Handwerker. Das ist im Bayerischen halt so. Da wird nicht gefragt, "Wie lange benötigen Sie in etwa", sondern "Wia lang, moanst, brauchts ihr?" Dabei denkst sich der so Angesprochene nichts und ich auch nicht. Ich bleibe trotzdem der Auftraggeber und meine Handwerker die Ausführenden.
Weshalb ich beim Lesen des Artikels von diesem Herrn Rezo nur den Kopf schütteln konnte. Aber vielleicht übertreibt er bewußt, um wieder mehr im Rampenlicht zu stehen und mehr Publikum zu bekommen?

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 13:32)

Wenn er sich damit abfindet, von der wesentlich größeren Gruppe der Übrigen als "Exot" betrachtet zu werden, natürlich jederzeit. Ist halt die Frage, wie sehr man sich Idiome des "Jugendsprech" zu eigen machen will, um ebenfalls "jung" zu erscheinen. Ein verbreitetes Phänomen, das über "Sie" und "Du" weit hinausgeht.


Jeder, der einmal dreist auf's Wetter spekuliert und damit recht behalten hat, sieht sich insgeheim als Propheten. Und einmal auf den Geschmack gekommen sucht Rezo jetzt wohl seine Gefolgschaft. Mit diesem Programm dürfte das zweifellos gelingen.

Das entspricht beides auch meiner Ansicht.

[3x schwarzer Kater]

(29 Jan 2020, 14:05)

Hier duze ich auch die Handwerker. Das ist im Bayerischen halt so. Da wird nicht gefragt, "Wie lange benötigen Sie in etwa", sondern "Wia lang, moanst, brauchts ihr?"

Wobei der Plural hier schon noch so eine Sonderstellung hat. Im Plural gibt's im Bayerischen de facto kein "Sie".

[frems]

(29 Jan 2020, 12:28)

Ich bezog mich nach wie vor auf den Rezo Artikel. Den hast Du meiner diesbezüglich spärlichen Kenntnis nach nicht geschrieben.
Weshalb Du dich von meiner Kritik daran persönlich angegriffen fühlst, wird wohl Dein kleines Geheimnis bleiben.

Du hast mir gesagt, ich solle an meinem Minderwertigkeitsgefühl arbeiten. Sorry, dass ich das als persönliche Anmerkung gesehen habe.

[Liegestuhl]

Ich bin seit 1994 im Internet unterwegs und das "Du" war eine Selbstverständlichkeit und alles andere wäre "irgendwie komisch" gewesen. Im privaten Bereich duze ich weiterhin, weil ich es nicht anders gewohnt bin.

[BenJohn]

(29 Jan 2020, 11:32)

Du hast den Artikel offensichtlich nicht gelesen und wurdest von der Überschrift getriggert. In dem Text steht nicht, dass jeder duzen soll, sondern dass jemand Schnappatmungen bekam, weil er auf Twitter geduzt wurde. Diese Person hat ein Problem, nicht Rezo. Textverständnis 404.

Gerade auf Twitter wird gesiezt. Besonders in politischen Diskussionen. Wer da duzt, der verstößt gegen einen etablierten Standard.

[Quatschki]

(29 Jan 2020, 14:27)

Ich bin seit 1994 im Internet unterwegs und das "Du" war eine Selbstverständlichkeit und alles andere wäre "irgendwie komisch" gewesen. Im privaten Bereich duze ich weiterhin, weil ich es nicht anders gewohnt bin.

Findest du auch, dass

Das grundlegende Problem der Du-Sie-Konvention ist nun aber, dass sie fundamental auf der Ideologie basiert, Menschen in eine hierarchische Struktur einzuordnen.

?
oder

Der Grund, jemanden in sozialen Netzwerken mit Sie anzusprechen, kann demnach nicht nur Unwissenheit sein, sondern zum Beispiel auch ein Versuch, die geliebten Machtstrukturen sogar auszuweiten.

?

[frems]

(29 Jan 2020, 15:42)

Gerade auf Twitter wird gesiezt. Besonders in politischen Diskussionen. Wer da duzt, der verstößt gegen einen etablierten Standard.

Wäre mir neu. Ich habe mich da schon mit Politikern geduzt, während wir uns später gesiezt haben, als wir uns trafen. Völlig normal. Hab noch nie erlebt, dass sich darüber jemand beschwert hat. Aber jedem das Seine. Im Norden duzt man eh jeden, den man leiden kann, wie Sie wohl schon bemerkt haben.

[Quatschki]

(29 Jan 2020, 15:42)

Gerade auf Twitter wird gesiezt. Besonders in politischen Diskussionen. Wer da duzt, der verstößt gegen einen etablierten Standard.

Ich akzeptiere ja grundsätzlich keine ungeschriebenen Gesetze, solange mir niemand zeigen kann, wo sie aufgeschrieben sind!

[BenJohn]

(29 Jan 2020, 15:46)

Wäre mir neu. Ich habe mich da schon mit Politikern geduzt, während wir uns später gesiezt haben, als wir uns trafen. Völlig normal. Hab noch nie erlebt, dass sich darüber jemand beschwert hat. Aber jedem das Seine. Im Norden duzt man eh jeden, den man leiden kann, wie Sie wohl schon bemerkt haben.

[Liegestuhl]

(29 Jan 2020, 15:45)

Findest du auch, dass
?
oder
?

Nein. Ich glaube, dass Menschen, die andere Menschen im Internet siezen, einfach zu wenig Internet-Nerds sind.

[BenJohn]

(29 Jan 2020, 15:46)

Ich akzeptiere ja grundsätzlich keine ungeschriebenen Gesetze, solange mir niemand zeigen kann, wo sie aufgeschrieben sind!

Gesellschaftliche Regeln sind doch auch nicht aufgeschrieben. Ich will da ja auch kein Dogma draus machen.
Ich persönlich stehe aufs Siezen. Aber im Internet duze ich auch meistens. Es sei denn ich werde gesiezt. Hat sich ja so etabliert würde ich sagen. Ausser auf Twitter. Da sieze ich.
Mittlerweile duzen die jungen Leute im "echten" Leben ja ziemlich oft. Am Anfang war ich leicht irritiert. Mittlerweile habe ich mich dran gewöhnt. Aber ich duze nicht.

[Ein Terraner]

Noch eine Generation, dann hat sich das Thema eh erledigt.

[Billie Holiday]

Ich seh das Problem nicht.
Aber drollige Befindlichkeiten anderer interessieren mich eh nicht.
Im Netz duze ich, weil ein anonymer user halt etwas anderes ist als jemand, der vor mir steht.
Ansonsten klärt sich meist ziemlich schnell, ob man sich duzen will oder nicht. Außerhalb von Ikea werde ich von Fremden gesiezt, was auch völlig in Ordnung ist. Weder fühle ich mich gut noch schlecht, wenn gesiezt wird.
Den Chef zu duzen reizt mich überhaupt nicht, die Kollegen duzen sich je nach Sympathie.
Weder mit dem Du noch mit dem Sie hat hier irgendjemand schwerwiegende Probleme, es ist kein echtes Thema, um sich die Köppe heißzureden.

[Quatschki]

(29 Jan 2020, 16:50)

Noch eine Generation, dann hat sich das Thema eh erledigt.

Glaube ich nicht.
Solange es die deutsche Sprache gibt, wird es Menschen geben, die deren Nuancen ausschöpfen.
Natürlich gibt (und gab es schon immer) Millieus, die darauf keinen Wert legen.

[Ein Terraner]

(29 Jan 2020, 17:09)

Glaube ich nicht.
Solange es die deutsche Sprache gibt, wird es Menschen geben, die deren Nuancen ausschöpfen.
Natürlich gibt (und gab es schon immer) Millieus, die darauf keinen Wert legen.

Das hat nichts mit Sprache zu tun sondern damit ob ein Mensch mit den "Neuen" Medien aufgewachsen ist.

[naddy]

(29 Jan 2020, 16:02)

Mittlerweile duzen die jungen Leute im "echten" Leben ja ziemlich oft. Am Anfang war ich leicht irritiert. Mittlerweile habe ich mich dran gewöhnt. Aber ich duze nicht.

In bestimmten Gruppen war das immer schon üblich, beispielsweise unter Musikern oder Motorradfahrern. Deshalb hatte ich auch nie ein Problem damit. Aber als eine derart verschworene Interessengemeinschaft verstehen sich Foristen wohl nicht, dazu steht das "Ich" auch zu sehr im Vordergrund.

Es gibt übrigens auch eine Art von "vergiftetem Du", die signalisiert formal Vertraulichkeit, meint aber im Gegenteil Abgrenzung. Wenn beispielsweise ein Vertreter der Polizei die stadtbekannten Penner aus der Einkaufsmeile vertreiben soll, weil sich Geschäftsleute beschwert haben und seinen Vortrag mit den Worten beginnt: "Hört mal Jungs, wir wissen doch, wo wir saufen dürfen!". Hab' ich zufällig mal miterlebt. Der sah sich sicher nicht auf einer Stufe mit den so Belehrten.

[Quatschki]

(29 Jan 2020, 17:17)

Das hat nichts mit Sprache zu tun sondern damit ob ein Mensch mit den "Neuen" Medien aufgewachsen ist.

Auch in den "Neuen" Medien kann man Filme und Serien sehen, wo gesiezt oder sogar geihrzt wird.
Wobei das im Einzelfall Entscheidungen der deutschen Synchronisation sind, wie sie das aus dem Englischen übertragen, und wann das you zum Du, Sie oder Ihr wird.

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 14:13)

Wobei der Plural hier schon noch so eine Sonderstellung hat. Im Plural gibt's im Bayerischen de facto kein "Sie".

Überspitzt, bezogen auf die Ansicht dieses Herrn Rezo hat der verbrüdernde "du" Sozialismus in Bayern schon vor Jahrhunderten sprachlich Einzug gehalten. Mei san mia modern.

[imp]

(29 Jan 2020, 17:09)

Glaube ich nicht.
Solange es die deutsche Sprache gibt, wird es Menschen geben, die deren Nuancen ausschöpfen.
Natürlich gibt (und gab es schon immer) Millieus, die darauf keinen Wert legen.

Es gibt eben auch Menschen, die zu blöd sind.
Vielleicht sollten wir einfach noch ne Schippe drauflegen. Reden wir in Zukunft solche Netzlinge mit "es" an.

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 14:26)

Du hast mir gesagt, ich solle an meinem Minderwertigkeitsgefühl arbeiten. Sorry, dass ich das als persönliche Anmerkung gesehen habe.

Würde es Dir helfen, wenn ich Dich duze?

[Ein Terraner]

Welches Durchschnittsalter ist hier im Thread eigentlich vertreten ?

[Umetarek]

Es ist auf jeden Fall der Trend zum Du vorhanden, was mir sehr entgegenkommt. Bauingenieure die meinen Vater noch gesiezt haben, haben mir längst das du angeboten auf der Baustelle duzt man sich ohnehin. Wenn jemand partout gesiezt werden will, tu ich ihm halt den Gefallen.

[Quatschki]

Ein echter Konservativer verabscheut solche Kameraderie.
Auch die Unsitte der Begrüßungsumarmungen.
Vielleicht bewirkt ja das Corona-Virus dort kulturelle Veränderungen.

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 18:46)

Es ist auf jeden Fall der Trend zum Du vorhanden, was mir sehr entgegenkommt. Bauingenieure die meinen Vater noch gesiezt haben, haben mir längst das du angeboten auf der Baustelle duzt man sich ohnehin. Wenn jemand partout gesiezt werden will, tu ich ihm halt den Gefallen.

Mich stört weder “Sie“, noch “du“. Die meisten der hier langjährig agierenden Foristen duze ich auch.
Mich stört, was der Herr Rezo daraus im Internet gesellschaftlich und politisch ablesen und basteln will.

[Umetarek]

(29 Jan 2020, 19:06)

Mich stört weder “Sie“, noch “du“. Die meisten der hier langjährig agierenden Foristen duze ich auch.
Mich stört, was der Herr Rezo daraus im Internet gesellschaftlich und politisch ablesen und basteln will.

Ich meinte das jetzt auch nicht auf dich bezogen, sondern mehr als Anmerkung zu Ein Terraner

[JJazzGold]

(29 Jan 2020, 19:10)

Ich meinte das jetzt auch nicht auf dich bezogen, sondern mehr als Anmerkung zu Ein Terraner

Ich hatte das nicht auf mich bezogen.
Sondern wollte nur noch einmal klar stellen, worum es mir geht und deine Beiträge sind immer so schön unaufgeregt. Da dachte ich, ich nutze deinen Beitrag als Aufhänger.

[Billie Holiday]

(29 Jan 2020, 19:02)

Ein echter Konservativer verabscheut solche Kameraderie.
Auch die Unsitte der Begrüßungsumarmungen.
Vielleicht bewirkt ja das Corona-Virus dort kulturelle Veränderungen.

Jemanden zu duzen oder zur Begrüßung kurz zu umarmen hat auch was mit Zuneigung zu tun. Also gute Freunde oder nette Kollegen sieze ich nicht.
Wer kränkelt, sollte schon von sich aus Handschlag und Umarmung vermeiden, so rein aus Rücksicht.

Mir fremde Erwachsene sieze ich natürlich auch, damit macht man nichts falsch. Das Duzen ergibt sich dann bei Sympathie. So einen unsympathischen Typen will ich garnicht duzen.

[naddy]

(29 Jan 2020, 19:02)

Auch die Unsitte der Begrüßungsumarmungen.

Wenn man sich mag, warum nicht? Was mir persönlich aber erheblich auf den Wecker geht, sind die inzwischen insbesondere in Medien angesagten "Schein-Bussis". Mit freudig erregtem Gesichtsausdruck aufeinander zugehen, die Lippen spitzen - aber dann ins Leere küssen, um auf jeden Fall Hautkontakt zu vermeiden. Merken diese Leute eigentlich nicht, wie peinlich das ist?

[Quatschki]

(29 Jan 2020, 19:32)

Wenn man sich mag, warum nicht? Was mir persönlich aber erheblich auf den Wecker geht, sind die inzwischen insbesondere in Medien angesagten "Schein-Bussis". Mit freudig erregtem Gesichtsausdruck aufeinander zugehen, die Lippen spitzen - aber dann ins Leere küssen, um auf jeden Fall Hautkontakt zu vermeiden. Merken diese Leute eigentlich nicht, wie peinlich das ist?

Es ist ja alles nonverbale Kommunikation, vieles davon unbewußt.
Mit der Umarmung geht immer auch ein Beschnuppern einher. Mit dem Händedruck wird bei Männern schonmal die Rangordnung klargestellt ("Schraubstock" oder Weichei)
Online geht natürlich viel davon verloren. Smileys und Emojis können nicht den Klang der Stimme und Atmung am Telefon ersetzen. Immerhin kann der Videoanruf Mimik transportieren...

[imp]

(29 Jan 2020, 19:32)

Wenn man sich mag, warum nicht? Was mir persönlich aber erheblich auf den Wecker geht, sind die inzwischen insbesondere in Medien angesagten "Schein-Bussis". Mit freudig erregtem Gesichtsausdruck aufeinander zugehen, die Lippen spitzen - aber dann ins Leere küssen, um auf jeden Fall Hautkontakt zu vermeiden. Merken diese Leute eigentlich nicht, wie peinlich das ist?

Beim Handkuss geht es auch nicht um das großflächige ansabbern des Gegenübers. Aber mir ist das auch zuwider wenn es allzu kontaktfreudig zugeht. Außer sehr guten Freunden möchte ich eigentlich keinerlei Berührung oder Invasion des Nahbereiches.

[conscience]

Zeigt mir alle euer JOHARI-Fenster

[imp]

(29 Jan 2020, 20:59)

Zeigt mir alle euer JOHARI-Fenster

Zu stuhlkreisig. Am Ende müssen alle noch was auf Kärtchen schreiben und mit Nadeln an seinem Pullover anbringen.

[naddy]

(30 Jan 2020, 05:31)

Zu stuhlkreisig. Am Ende müssen alle noch was auf Kärtchen schreiben und mit Nadeln an seinem Pullover anbringen.

...und alle Beiträge mit: "Wenn du das so sagst, wirkt es auf mich als ob..." beginnen.

Aber an wessen Pullover etwas angebracht werden soll, mußt du noch erklären.

[imp]

(30 Jan 2020, 14:49)

...und alle Beiträge mit: "Wenn du das so sagst, wirkt es auf mich als ob..." beginnen.

Aber an wessen Pullover etwas angebracht werden soll, mußt du noch erklären.

Na vom Schlumpf nehm ich an. Um den geht's hier?

[JJazzGold]

Zur Abrundung des Bildes das Fazit der FAZ. Nicht, dass ich bewusst danach gesucht hätte, ich musste erst kurz überlegen, wer Rezo ist, aber konnte mich dann doch vage an diesen Namen erinnern, irgendein Influencer mit blauen? Haaren.

“Lieber Rezo, wir hätten noch viel mehr zu erwidern, haben aber erkannt, dass es sinnlos ist. Du bist offensichtlich bereit, jede unserer Aussagen aus dem Kontext zu reißen oder im Sinn zu verdrehen, bis sie in deinen Feldzug gegen uns und weitere Zeitungen passen, die dich kritisiert haben. Also wozu dann überhaupt argumentieren? Wenn es so läuft, sind wir raus. Denn so gewinnt nur der, der bereitwillig und geschickt die Wahrheit manipuliert – und diese Trophäe überlassen wir gerne dir.“

https://m.faz.net/aktuell/politik/zerst ... 26731.html

[Tom Bombadil]

Rezo hatte wohl auch Ärger mit der "PoMo-Bubble": https://www.rnd.de/medien/shitstorm-geg ... HI6OM.html

[Amun Ra]

(23 Jun 2020, 08:39)

Zur Abrundung des Bildes das Fazit der FAZ. Nicht, dass ich bewusst danach gesucht hätte, ich musste erst kurz überlegen, wer Rezo ist, aber konnte mich dann doch vage an diesen Namen erinnern, irgendein Influencer mit blauen? Haaren.

“Lieber Rezo, wir hätten noch viel mehr zu erwidern, haben aber erkannt, dass es sinnlos ist. Du bist offensichtlich bereit, jede unserer Aussagen aus dem Kontext zu reißen oder im Sinn zu verdrehen, bis sie in deinen Feldzug gegen uns und weitere Zeitungen passen, die dich kritisiert haben. Also wozu dann überhaupt argumentieren? Wenn es so läuft, sind wir raus. Denn so gewinnt nur der, der bereitwillig und geschickt die Wahrheit manipuliert – und diese Trophäe überlassen wir gerne dir.“

https://m.faz.net/aktuell/politik/zerst ... 26731.html

Man muss aber dazu sagen, die FAZ "Argumentiert" ziemlich exakt auf derselben Ebene die sie Rezo vorwerfen. Aussagen aus dem Kontext reißen, dazu mittels "subjektiver Eindrücke" der Autoren irgendwelche Aussagen unterstellen, die stellenweise grob an den Haaren herbeigezogen wirken und am Ende stolz wie Lumpi resümieren "Also wir haben uns hier nichts vorzuwerfen! Du hast einfach Unrecht!"

Auch das ist so eine wunderschöne Perle, auf welche sich vor journalistische Medien immer wieder gerne berufen, wenn sie kritisiert werden: "Bei einer Konfrontation mit den Vorwürfen, die eigentlich zur selbstverständlichen journalistischen Praxis zählen sollte, hätten sich viele von Rezos unzutreffenden Anschuldigungen sicherlich schon im Vorfeld ausräumen lassen." Man wehrt sich gerne mit dem Verweis auf die Nichteinhaltung der "journalistischen Praxis" (die man auch selbst immer ganz gerne missachtet, etwa wenn man faktisch grenzwertige Berichte mit autorieller Subjektivität zu entschuldigen versucht), vergessen dabei aber laufend, dass nicht jeder, der etwas veröffentlicht auch zwangsweise an die "journalistische Praxis" gebunden ist. Rezo ist in erster Linie Musiker und Entertainer. Kein Journalist. Der Verweis auf die "journalistische Praxis" ist nur eine weitere Nebelkerze, um den Leser dahingehend zu beeinflussen die Kritik von Rezo nicht zu ernst zu nehmen. In der Diskurstheorie nennt man das "poisoning the well". Brunnenvergiften. Gleich zu Beginn des Diskurses darauf hinweisen, dass der Gegenüber unsachlich arbeitet, generell Unrecht hat, ein Unmensch ist oder Hundewelpen frisst. Den Leser damit gleich mal einnorden. Damit der Leser gleich weiß, dass der Autor der Gute und das Objekt der Kritik der Böse ist. Dann verkaufen sich auch schwache bis absurde Argumente viel besser.

[Amun Ra]

(23 Jun 2020, 08:59)

Rezo hatte wohl auch Ärger mit der "PoMo-Bubble": https://www.rnd.de/medien/shitstorm-geg ... HI6OM.html

Das ist jetzt aber nun wirklich nicht sonderlich schwer. Wenn die PoMo-Bubble (mir gefällt woke-crowd lieber) sich nicht gerade selbst zerfleischt macht sie sich auch ganz gerne mal über einen D-Promi her.

[JJazzGold]

(19 Jul 2020, 14:03)

Man muss aber dazu sagen, die FAZ "Argumentiert" ziemlich exakt auf derselben Ebene die sie Rezo vorwerfen. Aussagen aus dem Kontext reißen, dazu mittels "subjektiver Eindrücke" der Autoren irgendwelche Aussagen unterstellen, die stellenweise grob an den Haaren herbeigezogen wirken und am Ende stolz wie Lumpi resümieren "Also wir haben uns hier nichts vorzuwerfen! Du hast einfach Unrecht!"

Auch das ist so eine wunderschöne Perle, auf welche sich vor journalistische Medien immer wieder gerne berufen, wenn sie kritisiert werden: "Bei einer Konfrontation mit den Vorwürfen, die eigentlich zur selbstverständlichen journalistischen Praxis zählen sollte, hätten sich viele von Rezos unzutreffenden Anschuldigungen sicherlich schon im Vorfeld ausräumen lassen." Man wehrt sich gerne mit dem Verweis auf die Nichteinhaltung der "journalistischen Praxis" (die man auch selbst immer ganz gerne missachtet, etwa wenn man faktisch grenzwertige Berichte mit autorieller Subjektivität zu entschuldigen versucht), vergessen dabei aber laufend, dass nicht jeder, der etwas veröffentlicht auch zwangsweise an die "journalistische Praxis" gebunden ist. Rezo ist in erster Linie Musiker und Entertainer. Kein Journalist. Der Verweis auf die "journalistische Praxis" ist nur eine weitere Nebelkerze, um den Leser dahingehend zu beeinflussen die Kritik von Rezo nicht zu ernst zu nehmen. In der Diskurstheorie nennt man das "poisoning the well". Brunnenvergiften. Gleich zu Beginn des Diskurses darauf hinweisen, dass der Gegenüber unsachlich arbeitet, generell Unrecht hat, ein Unmensch ist oder Hundewelpen frisst. Den Leser damit gleich mal einnorden. Damit der Leser gleich weiß, dass der Autor der Gute und das Objekt der Kritik der Böse ist. Dann verkaufen sich auch schwache bis absurde Argumente viel besser.

Offen gestanden hatte ich Rezo längst vergessen und bin nur zufällig als FAZ Leserin über diesen Artikel gestolpert. Danach hatte ich ihn wieder vergessen, bis du heute geantwortet hast.
Müsste ich mich entscheiden, dann würde ich wohl die FAZ vorziehen, was nicht zuletzt langjähriger Gewohnheit und sicherlich auch dem Alter zuzuschreiben ist. In einer halben Stunde hole ich einen meiner Patensöhne ab, 26 Jahre jung, den werde ich im Biergarten auf Rezo ansprechen und mir anhören, was der so zu sagen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass Rezo bei ihm weit vor der FAZ kommt.

[Amun Ra]

(19 Jul 2020, 14:31)

Offen gestanden hatte ich Rezo längst vergessen und bin nur zufällig als FAZ Leserin über diesen Artikel gestolpert. Danach hatte ich ihn wieder vergessen, bis du heute geantwortet hast.
Müsste ich mich entscheiden, dann würde ich wohl die FAZ vorziehen, was nicht zuletzt langjähriger Gewohnheit und sicherlich auch dem Alter zuzuschreiben ist. In einer halben Stunde hole ich einen meiner Patensöhne ab, 26 Jahre jung, den werde ich im Biergarten auf Rezo ansprechen und mir anhören, was der so zu sagen hat. Ich könnte mir vorstellen, dass Rezo bei ihm weit vor der FAZ kommt.

Ich kenne Rezo nur von meinem eigenen Nachwuchs, man will ja ein wenig im Bilde bleiben, was die eigene Brut so im Internet treibt. Und er ist eigentlich völlig harmlos. Wenn er nicht gerade mal wieder ein Video mit politischem Hintergrund herausbringt, dass die großen Medienhäuser dazu veranlasst sich vor Aufregung in die Höschen zu pullern...

Ich habe die Kritikfähigkeit sowohl lokaler Printmedien als auch einiger großen Printhäuser bei der Diskussion um die europäischen Artikel 11-13 am eigenen Leib erfahren dürfen. Sagen wir mal so: Zeitungsverleger und deren Adlaten in den Schreibstuben mögen Kritik an ihrer Arbeit überhaupt nicht. Ganz. Und. Garnicht. Gleichgültig wie sachlich und wie fundiert man die Kritik vorträgt. Darum wundert mich dieses verbale Fäusteschwingen gewisser Printmedien nach der Rezo-Kritik überhaupt nicht.

[Ein Terraner]

Ein richtig gutes Gespräch zwischen Precht und Rezo über die neuen Medien.

[youtube][/youtube]