Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

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Teeernte
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

Kannst oder willst du nicht verstehen?
DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
In den USA ist man sogar der Ansicht, dass Twitter mit der Account-Sperrung Trumps, seiner gewaltbereiten Anhänger oder den QAnon-Gruppen neuen Gesetzen/Auflagen zuvorkommen wollte.
Und du willst das rückgängig machen, damit jeder kriminelle Fanatiker seinen kranken Rotz ins Netz pusten kann, und nennst das Verteidigung der Meinungsfreiheit?
Trump scheint nicht demokratisch gewählt ? aha.

-------------------------

Aber klar man sollte zur Zensur in d nur noch fehlerfreie Deutsche Schrift erlauben ....

...kann man Religion schon als HASS auf andere werten ? Sind militante Veganer von der Umwelt abzuklemmen ? (Tierschützer...Umweltbesetzer..)

Ahja - es geht ja nur wenns einen selbst nicht betrifft. Die kranken Fanatiker sind immer die Anderen. (Ja - manche auch zu recht... aber ZU RECHT beinhaltet ein RECHTSSYSTEM)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:40)

Trump scheint nicht demokratisch gewählt ? aha.

-------------------------

Aber klar man sollte zur Zensur in d nur noch fehlerfreie Deutsche Schrift erlauben ....

...kann man Religion schon als HASS auf andere werten ? Sind militante Veganer von der Umwelt abzuklemmen ? (Tierschützer...Umweltbesetzer..)

Ahja - es geht ja nur wenns einen selbst nicht betrifft. Die kranken Fanatiker sind immer die Anderen. (Ja - manche auch zu recht... aber ZU RECHT beinhaltet ein RECHTSSYSTEM)
Demokratie ist nicht das Problem, sondern die Antwort.
Mr. Trump ist abgewählt worden und damit hat Twitter eher wenig bis gar nichts zu tun.
Im Gegenteil, Twitter war die Lieblingsplattform Trumps und dort tummelten sich schließlich Millionen Anhänger zur Kommunikation.

Insofern erscheint mir die Heilserwartung, die just von einem Konzern ausgehen soll, als nahezu verrückt.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

franzmannzini hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:25)

In den letzten Jahren avancieren ja die sozialen Medien immer mehr zu einer Art Berichterstattunghilfe, alternativ zum klassischen Journalismus.
Häufig werden auch immer mehr Beiträge in diesen Medien als Journalismus gedeutet.
Mittlerweile besteht ein Beitrag in den klassischen Sinne häufig aus dem Inhalt, was ein Entscheider bei z.B. Twitter geäußert hat.
Wenn man dieses kritisiert, wird einem oft entgegnet, daß es sich im eine provokante private Meinung des Äußerden handelt.
Hier habe ich schon oft die Frage gestellt, ob ein gewählter oder bestimmter Entscheider eine private Meinung vertreten kann,
die er aber in seiner öffentlichen Aufgabe nicht vertritt.
Darauf habe ich bis jetzt keine Antwort bekommen.

Es ist die Frage ob "soziale Medien" mittlerweile die vierte Macht im sind,
und wenn ja, ob sie eine Einfluß auf die haben können/sind , oder vielmehr sollen habe können.
Diese Frage verstehe ich zwar nicht ganz, aber die KI wird zur vierten Macht - das ist die unmittelbare Zukunft.

Die Algorithmen sind intelligenter geworden, was sich bereits auf den Markt auswirkt. Heute reicht es beispielsweise nicht mehr, lediglich Keywords zu streuen. Die KI versteht Synonyme, Nutzersignale, Autorität, Holistik und vieles mehr.
Gewisse Kontextprobleme soll es noch geben, aber man arbeitet daran.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Für den Kommentator des "Tagesspiegel" ist die Sperrung von Trumps Twitter-Konto ein "tiefer Einschnitt in" der "Geschichte der digitalen Kommunikation".

Ob Merkel, Nawalny oder "Wall Street Journal" - man ist sich darin einig, dass das Internet kein rechtsfreier Raum sein könne.

So sagt beispielsweise Nawalny:
„Dieser Präzedenzfall wird von Feinden der Redefreiheit weltweit ausgenutzt werden, auch in Russland“
https://www.tagesspiegel.de/politik/twi ... 90322.html

Der Sturm auf das Kapitol wirkt sich negativ für Trump aus, das ist die eine Seite.
Andererseits hat Twitter einen Fehler gemacht. Ob sich das negativ auswirkt, wird sich noch zeigen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:22)

DIe USA oder auch die EU verabschieden immer mehr Gesetze, die den social media Grenzen dahingehend aufzeigen, dass sie gegen Hass, Hetze und strafbare Beiträge stärker vorgehen müssen.
Das Problem an der Sache ist, dass so ein Moderator bei Twitter oder Facebook gar nicht die juristische Ausbildung hat um zu erkennen, ob es sich jetzt um rechtswidrige Aussagen handelt oder nicht. Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet, weil der Staat seine Aufgaben privatisiert. Das habe ich auch schon damals, als das NetzDG in der Form verabschiedet wurde, kritisiert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Wähler »

SZ 12. Januar 2021 Die EU will vorschreiben, wie Social-Media-Unternehmen auf problematische Inhalte reagieren müssen.
https://www.sueddeutsche.de/digital/fac ... -1.5172407
"Das "Gesetz über digitale Dienste" (Digital Services Act, kurz DSA) soll für die EU einheitlich regeln, wie sich Plattformen verhalten sollen, wenn auf ihren Seiten verbotene Inhalte geteilt werden, etwa Aufrufe zur Gewalt: Wann wird etwas gelöscht, und wie können sich Nutzer gegen Löschungen wehren?..
Der DSA soll die großen Konzerne auch verpflichten, "systemische Risiken" auf ihren Plattformen zu identifizieren und Vorschläge zu machen, wie diese minimiert werden können. Besonders gefährlich sei es, wenn Konten mit "besonders hoher Reichweite" solche Beiträge verbreiten - eine Definition, die auf Trump zutrifft, aber auch auf viele europäische Politiker. Aufrufe zur Störung von Wahlen oder Lügen über Impfstoffe könnten solche Risiken sein."

Für die flächendeckende Identifizierung dürfte KI eingesetzt werden müssen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es ist und bleibt der falsche Weg, solche juristischen Fragen durch global agierende Konzerne entscheiden zu lassen, das öffnet der Willkür Tür und Tor und gibt den Konzernen noch mehr Macht als sie eh schon haben.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2021, 18:35)

Merkel ist meiner Meinung :D
https://www.tagesschau.de/inland/merkel ... r-103.html
Nicht ganz, da sie kein whataboutism betreibt.
Das es besser wäre, wenn twitter sich die Mühe gemacht hätte alle Lügen ect. vom Trump zu löschen oder Warnhinweise zu geben, bin ich auch dabei, nur offensichtlich wollte Twitter dafür kein Mitarbeiter mehr abstellen,offensichtlich zu viel Arbeitsaufwand
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:09)

Nicht ganz, da sie kein whataboutism betreibt.
Gleichbehandlung und Gerechtigkeit zu fordern ist kein "whataboutism" :cool:
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:45)
Das Problem an der Sache ist, dass so ein Moderator bei Twitter oder Facebook gar nicht die juristische Ausbildung hat um zu erkennen, ob es sich jetzt um rechtswidrige Aussagen handelt oder nicht. Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet,
Richtig und erschwerend kommt noch hinzu das die Betreiber innerhalb weniger Stunden entscheiden müssen ob ein Beitrag juristisch in Ordnung ist oder nicht. Das ist doch unmöglich, bei ähnlichen Entscheidungen vor Gericht dauert das häufig sogar mehrere Prozesstage, ganz abgesehen von der Zeit die die Anwälte benötigen um ihre Position mit entsprechenden Gesetzen zu begründen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:45)

Das Problem an der Sache ist, dass so ein Moderator bei Twitter oder Facebook gar nicht die juristische Ausbildung hat um zu erkennen, ob es sich jetzt um rechtswidrige Aussagen handelt oder nicht. Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet, weil der Staat seine Aufgaben privatisiert. Das habe ich auch schon damals, als das NetzDG in der Form verabschiedet wurde, kritisiert.
Du verwechselst Twitter und Co mit dem Forum hier. Die haben keine Moderatoren, sondern ausgebildete Juristen die sehr wohl in der Lage zu erkennen wenn rechtswidrige Aussagen gemacht werden. Es geht so weit das dies je nach land unterschiedlich ist. Was in Deutschland gesetzwidrig ist und gesperrt wird ist nicht unbedingt in china gesetzwidrig. Zu kompliziert?
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relativ
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:39)

Gleichbehandlung und Gerechtigkeit zu fordern ist kein "whataboutism" :cool:
Doch wenn man dabei fordert jemand nicht zu sperren, weil ein anderer bei ähnlichen Vergehen auch nicht gesperrt wurde und du hast hier mehrmals kundgetan, daß du dafür bist entweder alle, auf die sowas zutrifft, zu sperren oder keinen. Prinzip richtig, aber als Ausschlussverfahren das man Trump deshalb nicht sperrt, eben m.M. falsch.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:09)
offensichtlich wollte Twitter dafür kein Mitarbeiter mehr abstellen,offensichtlich zu viel Arbeitsaufwand
und vor allem die Kosten auf denen der Betreiber sitzen bleibt. Mal als Beispiel Youtube, da werden die Videos mittlerweile von einer KI-Software vorsortiert. Die Kosten für ein 5-minütiges Video betragen 10-€-Cent (Energie,Infrastruktur,Wartung). Das hört sich nicht viel an aber bei knapp einer Milliarde Videos jedes Jahr ist das ein beachtlicher Kostenfaktor. Rechnet man dann dazu das im Zweifel ein Jurist eine halbe Stunde benötigt um eine Bewertung zu machen sind nochmal locker 50-€ fällig und da ist der Jurist günstig bezahlt.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:45)

Die haben keine Moderatoren, sondern ausgebildete Juristen die sehr wohl in der Lage zu erkennen wenn rechtswidrige Aussagen gemacht werden.
Quelle zu den ausgebildeten Juristen?

In einem Rechtsstaat kann das am Ende nur einer entscheiden: der Richter. Und selbst dessen Urteil kann im Instanzenzug noch revidiert werden.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:47)

Doch wenn man dabei fordert jemand nicht zu sperren, weil ein anderer bei ähnlichen Vergehen auch nicht gesperrt wurde...
Das hat hier ja auch niemand getan.
...und du hast hier mehrmals kundgetan, daß du dafür bist entweder alle, auf die sowas zutrifft, zu sperren oder keinen.
Das ist das Prinzip Gleichbehandlung und Gerechtigkeit. Entweder sperrt man alle Hetzer oder keinen, nur den zu sperren, der einem gerade in den Kram passt, und den anderen weiter hetzen zu lassen, begründet nunmal den Vorwurf der Willkür. Dass es dabei um Antisemitismus geht, der protegiert wird, macht die Sache nur noch unappetitlicher.
Prinzip richtig, aber als Ausschlussverfahren das man Trump deshalb nicht sperrt, eben m.M. falsch.
Niemand hier hat gefordert, Trump nicht zu sperren oder die Sperrung rückgängig zu machen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 10:59)

Quelle?
Gerolsteiner :D

Glaubst du im Ernst das Twitter Moderatoren ohne juristische Richtlinien Twitterer sperren ohne Rueckfrage mit legal department und in vielen Faellen mit Abstimmung und Genehmigung von Geschaeftsfuehrern verantwortlich fuer bestimmte Laenderbereiche??
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:36)

Gerolsteiner...
Also keine Quelle für deine Behauptung.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von olli »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:36)
Glaubst du im Ernst das Twitter Moderatoren ohne juristische Richtlinien Twitterer sperren ohne Rueckfrage mit legal department und in vielen Faellen mit Abstimmung und Genehmigung von Geschaeftsfuehrern verantwortlich fuer bestimmte Laenderbereiche??
Ja. Siehe Youtube,Facebook... Das sind keine Juristen, das sind Leute die für einen Hungerlohn im Akkord die Beiträge bewerten und man kann "froh" sein wenn das überhaupt ein Mensch macht und nicht eine Software-KI.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Sperrung Trumps wird sicherlich von Juristen vorab überprüft worden sein, das ist aber die Ausnahme und nicht die Regel.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:03)

Das hat hier ja auch niemand getan.
Sach mal so , bis die Twittereintragungen von Khamenei aufgetaucht sind, hast du ja noch die Meinung vertreten, das Tweet Löschungen und Anzeige doch besser wären und das wenn man gegen die Hausordnung verstößst doch gesperrt werden kann. Was ja bei den Tweets von Trump eh regelmäßig der Fall war und strenggenommen sogar Justiziabel. Das Trump da sein Amt geholfen hat muesste jedem klar sein.
Danach kamen schon die ersten verschwörungen ala:
...Twitter ist anscheinend dieser Meinung, wenn Trumps Account gesperrt und/oder gelöscht wird und dieser Hetzer unbehelligt bleibt.
Das es sowohl in Deutschland , als wohl auch in den USA schon Gesetze bezüglich Hetze im Netz gibt lässt du aussen vor und behauptest einfach mal dies muesste jetzt endlich gesetzlich geregelt werden, obwohl es dies ja schon ist.
Also was willst du noch mehr an Gesetzen?
Das ist das Prinzip Gleichbehandlung und Gerechtigkeit. Entweder sperrt man alle Hetzer oder keinen, nur den zu sperren, der einem gerade in den Kram passt, und den anderen weiter hetzen zu lassen, begründet nunmal den Vorwurf der Willkür. Dass es dabei um Antisemitismus geht, der protegiert wird, macht die Sache nur noch unappetitlicher.
Willkür und Antisemitismus vorwurf an Twitter ist einfach eine wilde Behauptung von dir, oder kennst du die Begründung dafür, warum Twitter Khamenei nicht sperrt?
Niemand hier hat gefordert, Trump nicht zu sperren oder die Sperrung rückgängig zu machen.
Na dann kommen wir mal zu deinen entscheidenen Ausspruch in dem Diskurs:
Es werden Räuber UND Mörder bestraft, wenn man sie erwischt. Twitter bestraft nur den Räuber und lässt den Mörder laufen.

Ob Trump auf Twitter gesperrt wird ist mir persönlich auch ziemlich egal, aber wenn schon, dann müssen sie andere Hetzer auch sperren und das tun sie nicht. Und genau deswegen muss da eine gesetzliche Regelung her, zumindest bei so großen Läden wie Twitter oder Fratzenbuch.
Also ich lese das so, daß du bezüglich deiner Behauptung der Willkür von Twitter möchtest, daß entweder alle oder eben keiner gesperrt wird, obwohl dir es bei Trump egal ist. Hm ein wenig, Kompliziert deinen Willen durchzusetzen ist, will ich meinen.
Ich nächste Frage wäre ja, warum nicht auch bei keinen Läden, wieso nicht überall?
Btw. Deine Argumentation bezüglich der Willkür und Trumps Sperrung ging dann die nächsten Seiten so weiter...
...entweder sperrt man alle Hetzer, dann auch den Terrormullah oder man lässt es...
:s
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 01:09)

Meiner Auffassung nach haben die Gewerbetreibenden die gleichen Rechte wie Jedermann, aber auch nicht mehr.

Wenn also der Twitter-Vorstand sagt, das und das gefällt uns nicht, ist das in Ordnung.
Wenn er aber Staat im Staate sein will, geht das zu weit.
Wieso denn "Staat im Staate"? Die gleichen Rechte, die Twitter jetzt bei der Sperrung des Trump-Kontos genutzt hat, gelten analog doch auch in Deutschland. Schau mal auf das Stichwort "Pressefreiheit". Die Pressefreiheit gründet sich ausdrücklich auf das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht liegt grundsätzlich erstmal bei den Menschen, die "Presseerzeugnisse" herausgeben. Das darf nach deutschem Recht auch nicht einfach angetastet werden. Folge: Jeder "Verleger" hat das Recht, frei zu entscheiden, welche Meinungen er verröffentlichen will und welche nicht. Das ist Gesetz in Deutschland! Das wird sogar so weitgehend geschützt, dass in den Verlagen innerbetrieblich bestimmte Mitbestimmungsrechte außer Kraft gesetzt sind (Stichwort: Tendenzschutz). Du kannst in Deutschland keine "Zeitung" zwingen, eine Meinung zu veröffentlichen, die der "Verleger" nicht veröffentlichen will, weil sie der von ihm festgelegten "Tendenz" widerspricht. Mit welchem Recht sollte man also hierzulande Twitter zwingen können, die nicht mehr akzeptabelen Meinungen von Trump zu veröffentlichen? Niemand hindert Trump daran, seine Meinung zu sagen. Der Typ wird schon Wege finden, zu sagen was immer er sagen will. Dazu ist nicht Twitter erforderlich. Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist festgeschrieben worden, als es Twitter noch gar nicht gab.

Das Problem liegt natürlich darin, dass Twitter formal kein "Presseerzeugnis" ist. Leider ist das nicht so. Das macht die Sache so schwierig. Ich wäre dafür, Dienste wie Twitter ab sofort als Presseerzeugnisse zu behandeln und den gleichen gesetzlichen Regelungen zu unterwerfen, die zum Beispiel für Tageszeitungen gelten. Übrigens könnte genau das der Hintergrund für die Sperrung von Trumps Twitterkonto sein. Wie man hört, gibt es in den USA Überlegungen, die asozialen Netzwerke per Gesetz stärker zu regulieren. Mit der Sperrung von Trump wollte Zuckerburg möglicherweise deutlich machen, dass weitergehende Regulierungen nicht nötig sind.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Liegestuhl »

Wer rumnervt, macht nen Abflug.

Das ist bei Twitter nicht anders als im Politikforum.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:45)
Da wird dann verständlicherweise nach dem Motto "Lieber einmal zu viel gelöscht als einmal zu wenig" gearbeitet, weil der Staat seine Aufgaben privatisiert.
Das ist Quatsch. Das Recht auf freie Meinungsäußerung war nie eine Aufgabe des Staats, die "privatisiert" worden wäre. Der Staat hat nur Regeln/Gesetze geschaffen, die festlegen, welche Meinungen legal und welche illegal sind. Die etablierten Medien müssen sich an diese Gesetze halten. Twitter muss das nicht und macht es auch nicht.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:11)

Danach kamen schon die ersten verschwörungen ala:
Das ist keine "Verschwörung" sondern Fakt.
...oder kennst du die Begründung dafür, warum Twitter Khamenei nicht sperrt?
Selbstverständlich. Du nicht?
Also ich lese das so...
Ich habe verstanden, dass du Probleme mit Gleichbehandlung und Gerechtigkeit hast, du musst das nicht weiter zur Schau stellen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:42)

Die etablierten Medien müssen sich an diese Gesetze halten. Twitter muss das nicht und macht es auch nicht.
Das ist Quatsch, auch Twitter muss sich an Gesetze halten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:03)

Das hat hier ja auch niemand getan.
Doch. Genau das hast Du getan!

Und Du hast es sogar gleich mit Deinen nächsten Worten wiederholt. Hier sind sie:
Das ist das Prinzip Gleichbehandlung und Gerechtigkeit. Entweder sperrt man alle Hetzer oder keinen...
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:51)

Doch. Genau das hast Du getan!
Nein, habe ich nicht, spare dir diese verlogenen Unterstellungen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:46)

Das ist Quatsch, auch Twitter muss sich an Gesetze halten.
Das ist Quatsch. Twitter muss sich nicht an die von mir genannten Gesetze halten und Twitter hält sich auch nicht an diese Gesetze. Schon allein deshalb nicht, weil die von mir genannten Gesetze an den Orten, wo die Server stehen, gar nicht gelten. Hör auf, Dich zu winden. Deutsches Presserecht gilt nicht für Twitter!
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:01)

Schon allein deshalb nicht, weil die von mir genannten Gesetze an den Orten, wo die Server stehen, gar nicht gelten.
Das ist Quatsch. Wer einen deutschsprachigen Dienst für Deutschsprachige in Deutschland anbietet, muss sich an deutsche Gesetze halten.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:56)

Nein, habe ich nicht, spare dir diese verlogenen Unterstellungen.
Jetzt fange ich langsam an, ärgerlich zu werden und mich persönlich angegriffen zu fühlen. Ich zitiere Dich nochmal:
Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 11:03)Entweder sperrt man alle Hetzer oder keinen
Das hast DU geschrieben! Und damit sagst Du genau das, was Du nicht gesagt haben willst: Man darf Trump nur sperren, wenn man auch alle anderen Hetzer sperrt. Das hast DU so geschrieben. Also unterstell mit gefälligst nicht verlogen irgendwelche verlogenen Unterstellungen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:05)

Das ist Quatsch. Wer einen deutschsprachigen Dienst für Deutschsprachige in Deutschland anbietet, muss sich an deutsche Gesetze halten.
Wie kommt es dann, dass auf Twitter Millionen Tweets veröffentlicht werden, die nach deutschem Recht illegal sind?
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:05)

Man darf Trump nur sperren, wenn man auch alle anderen Hetzer sperrt.
Das ist lediglich deine Interpretation. Die falsch ist, wie ich dir schon mehrfach, sogar in ganz einfacher Sprache, erklärt habe. Ich verlange nirgends, dass man Trump nicht sperren darf, ich verlange auch nicht, dass man Trump entsperren muss, ABER ich erwarte, dass man dann auch konsequent andere Hetzer sperrt.

Woran Twitter ja auch arbeitet: https://www.computerbase.de/2021-01/soz ... 00-konten/

Der Antisemit darf aber weiter gegen Israel hetzen, es als ""Krebsgeschwür" bezeichnen, das "ausgerottet" werden muss. Ich finde das nicht in Ordnung.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:06)

Wie kommt es dann, dass auf Twitter Millionen Tweets veröffentlicht werden, die nach deutschem Recht illegal sind?
An der Inkonsequenz Twitters, die solche Hetzer nicht löschen und sperren.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von NicMan »

Guten Tag ihr Lieben,

schaltet in Intensität und Wortwahl bitte mal einen Gang herunter und lasst ad-personam spam sein.

Vielen Dank

- Mod
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:10)

An der Inkonsequenz Twitters, die solche Hetzer nicht löschen und sperren.
Das hast Du gut erkannt. Das liegt daran, dass Twitter nicht deutschem Presserecht unterliegt. Würde Twitter deutschem Presserecht unterliegen, wäre Twitter haftbar für z.B. für all die Beleidigungen oder Verleumdungen, die über Twitter verbreitet werden.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:28)

Das liegt daran, dass Twitter nicht deutschem Presserecht unterliegt.
Twitter unterliegt deutschen Gesetzen, das schreiben sie ja sogar selber. Twitter ist kein Presseorgan, logisch dass es nicht dem Presserecht unterliegt :rolleyes:
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:45)

Das ist keine "Verschwörung" sondern Fakt.
[Entfernt - Polemisches ad-personam]

Selbstverständlich. Du nicht?
Ne bitte Quelle für die offizielle Begründung warum der Khamenei nicht gesperrt wird. Aber bitte nicht die automatische die twitter da immer verschickt. Wenn wir dann die offizielle Antwort haben, können wir uns damit auseinandersetzen
Ich habe verstanden, dass du Probleme mit Gleichbehandlung und Gerechtigkeit hast, du musst das nicht weiter zur Schau stellen.
Schon wieder kein Argument zu deiner Verteidigung. Ist ja auch nicht möglich, weil es steht ja da schwarz auf weiss.

[Anmerung der Moderation: Bitte ein wenig auf die Wortwahl achten!]
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von NicMan »

NicMan hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:12)

Guten Tag ihr Lieben,

schaltet in Intensität und Wortwahl bitte mal einen Gang herunter und lasst ad-personam spam sein.

Vielen Dank

- Mod
Der erste Beitrag liegt in der Ablage. Ich gebe zu Bedenken, dass die Moderation äußerst ungehalten darauf reagiert, wenn freundliche Anweisungen einfach übergangen werden. Dann folgen auch schnell Sanktionen. Dies ist die letzte Ansprache.

- Mod
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:41)

Twitter unterliegt deutschen Gesetzen, das schreiben sie ja sogar selber. Twitter ist kein Presseorgan, logisch dass es nicht dem Presserecht unterliegt :rolleyes:
[Entfernt - Ad-personam] Vieles, was auf Twitter so läuft, verstößt gegen deutsches Recht. Und es findet trotzdem statt und kann nicht geahndet werden. Wird auch nicht geahndet. Wie kann da jemand zu der Überzeugung kommen, dass Twitter deutschen Gesetzen unterliegt?

Das ist aber nicht der Kern dieser Debatte. [Entfernt - Ich bitte darum, etwas sachlicher mit dem User zu diskutieren und nicht ungesagte Dinge zu unterstellen]
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von NicMan »

Erneut guten Tag,

der Thread erhält eine Abkühlpause von etwa 60 Minuten. Außerdem werde ich eingegangene Meldungen bearbeiten und den Diskussionsverlauf genauer unter die Lupe nehmen. Möglicherweise gibt es heute auch noch Ansprachen per PN.

- Mod
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:31)

Wieso denn "Staat im Staate"? Die gleichen Rechte, die Twitter jetzt bei der Sperrung des Trump-Kontos genutzt hat, gelten analog doch auch in Deutschland. Schau mal auf das Stichwort "Pressefreiheit". Die Pressefreiheit gründet sich ausdrücklich auf das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht liegt grundsätzlich erstmal bei den Menschen, die "Presseerzeugnisse" herausgeben. Das darf nach deutschem Recht auch nicht einfach angetastet werden. Folge: Jeder "Verleger" hat das Recht, frei zu entscheiden, welche Meinungen er verröffentlichen will und welche nicht. Das ist Gesetz in Deutschland! Das wird sogar so weitgehend geschützt, dass in den Verlagen innerbetrieblich bestimmte Mitbestimmungsrechte außer Kraft gesetzt sind (Stichwort: Tendenzschutz). Du kannst in Deutschland keine "Zeitung" zwingen, eine Meinung zu veröffentlichen, die der "Verleger" nicht veröffentlichen will, weil sie der von ihm festgelegten "Tendenz" widerspricht. Mit welchem Recht sollte man also hierzulande Twitter zwingen können, die nicht mehr akzeptabelen Meinungen von Trump zu veröffentlichen? Niemand hindert Trump daran, seine Meinung zu sagen. Der Typ wird schon Wege finden, zu sagen was immer er sagen will. Dazu ist nicht Twitter erforderlich. Das Recht auf freie Meinungsäußerung ist festgeschrieben worden, als es Twitter noch gar nicht gab.

Das Problem liegt natürlich darin, dass Twitter formal kein "Presseerzeugnis" ist. Leider ist das nicht so. Das macht die Sache so schwierig. Ich wäre dafür, Dienste wie Twitter ab sofort als Presseerzeugnisse zu behandeln und den gleichen gesetzlichen Regelungen zu unterwerfen, die zum Beispiel für Tageszeitungen gelten. Übrigens könnte genau das der Hintergrund für die Sperrung von Trumps Twitterkonto sein. Wie man hört, gibt es in den USA Überlegungen, die asozialen Netzwerke per Gesetz stärker zu regulieren. Mit der Sperrung von Trump wollte Zuckerburg möglicherweise deutlich machen, dass weitergehende Regulierungen nicht nötig sind.
In einer Zeitung sind Leserbriefe nur Beiwerk, das Produkt besteht im wesentlichen aus den Leistungen der Redakteure und Journalisten. Das ist dann eher mit dem Roman zu vergleichen, an dem auch nicht jeder mitschreibt. ;)
Die Plattformen sind aber öffentlich zugängliche Räume, die zudem eine immer wichtiger werdende Rolle bei der Meinungsbildung spielen. Eingriffe in Grundrechte haben überdies eine Drittwirkung jenseits eines individuellen Vertrags- und Geschäftsmodells. So würde sich beispielsweise ein Telefonanbieter, der seine Kunden abhört, glasklar strafbar machen.
Die Kanzlerin hat sich ja ungewohnt deutlich zu dieser Angelegenheit geäußert und für das Primat des Rechtsstaates plädiert.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:47)

Ne bitte Quelle für die offizielle Begründung warum der Khamenei nicht gesperrt wird.
Die findet sich hier im thread.
Schon wieder kein Argument zu deiner Verteidigung.
Warum sollte ich mich verteidigen? Ich stehe hier nicht vor Gericht, du bist nicht Kläger und Richter und deine "Anklage" hat keinerlei Hand und Fuß.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(13 Jan 2021, 13:53)

Wie kann da jemand zu der Überzeugung kommen, dass Twitter deutschen Gesetzen unterliegt?
Twitter schreibt es doch selber, die werden es ja wohl wissen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Liegestuhl hat geschrieben:(13 Jan 2021, 12:41)

Wer rumnervt, macht nen Abflug.

Das ist bei Twitter nicht anders als im Politikforum.
Nawalny hat Putins Russland genervt, jetzt nervt er Twitter:
„Der Bann von Donald Trump auf Twitter ist ein inakzeptabler Akt von Zensur“
https://www.tagesspiegel.de/politik/ina ... 85240.html
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Twitter stürzt ab
Die Twitter-Aktie ist derweil eingebrochen. Sie verlor zu Beginn des Börsenhandels in New York elf Prozent ihres Werts. Auch der breitere Markt war von Kursverlusten geprägt, doch die Twitter-Papiere stürzten besonders tief.
https://www.tagesschau.de/inland/merkel ... r-103.html
Die Twitter-Aktie ist derweil eingebrochen. Sie verlor zu Beginn des Börsenhandels in New York elf Prozent ihres Werts. Auch der breitere Markt war von Kursverlusten geprägt, doch die Twitter-Papiere stürzten besonders tief.
https://www.tagesschau.de/inland/merkel ... r-103.html

Hatte ich ja gesagt, der Markt ist beweglich.

Mr. Trumps Agitation gegen das Ergebnis freier Wahlen ging taktisch nach hinten los. Die Erstürmung des Kapitols dürfte ihm mehr schaden als nutzen.

Mr. Dorsey (Twitter) hat aber ebenfalls einen kapitalen Bock geschossen.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

Die nächste Plattform reagiert, YT sperrt den Trump-Kanal für mindestens eine Woche, und entfernte ein Video, das zur Gewalt aufrief:

YouTube is suspending President Donald Trump's channel for at least one week, and potentially longer, after his channel earned a strike under the platform's policies, the company said Tuesday evening.
A recent video on Trump's channel had incited violence, YouTube told CNN Business. That video has now been removed.

https://edition.cnn.com/2021/01/12/tech ... index.html
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Vongole hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:33)

Die nächste Plattform reagiert, YT sperrt den Trump-Kanal für mindestens eine Woche, und entfernte ein Video, das zur Gewalt aufrief:

YouTube is suspending President Donald Trump's channel for at least one week, and potentially longer, after his channel earned a strike under the platform's policies, the company said Tuesday evening.
A recent video on Trump's channel had incited violence, YouTube told CNN Business. That video has now been removed.

https://edition.cnn.com/2021/01/12/tech ... index.html
Toll, aber um welchen Wahlkampf geht es eigentlich - Oligarchie vs. Rechtsstaat?
Die US-Wahlen sind ja bereits gelaufen, die sind erst wieder 2024 interessant.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein französischer Minister ist schockiert darüber, dass Twitter selbst die Entscheidung zu einer Sperre fällen konnte - wie die Tagesschau berichtet.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Vongole »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2021, 16:40)

Toll, aber um welchen Wahlkampf geht es eigentlich - Oligarchie vs. Rechtsstaat?
Die US-Wahlen sind ja bereits gelaufen, die sind erst wieder 2024 interessant.
Es geht nicht um Wahlen, sondern um Aufrufe zur Gewalt, also zu einer Straftat.
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Re: Sollte Twitter seine Machtposition nutzen und Trump dauerhaft sperren?

Beitrag von Tom Bombadil »

Trumps Verhalten ist unwürdig und völlig indiskutabel, aber es ist schon auch interessant zu sehen, wie diese Konzerne mit dem vermeintlich mächtigsten Mann der Welt umspringen können.
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