Digital, digitaler, am Digatalsten…

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Iwan der Liebe
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Iwan der Liebe »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Jan 2019, 18:03)

Aber auch in China gibt es noch Hunderte von Millionen die froh wären wenn sie sauberes Wasser und etwas zu essen haben. Man sollte sich nichts vormachen. In diesen Ländern ist Digitalisierung etwas für die Oberschicht und den gehobenen Mittelstand.

Ich vermute, Deine Informationen sind 30 Jahre alt, Du solltest sie mal auffrischen.

Auto, Eigentumswohnung und natürlich immer das neueste Smartphone ist längst nicht nur bei den Friedrich Merzens Chinas angekommen. Und dass es dort Hunger gibt, wäre mir auch neu.

Das hat man früher immer erzählt. Und vor 30 oder 40 Jahren war Armut in China die Regel. Aber diese Zeiten sind vorbei, von der steigenden Produktivität profitieren dort auch die Arbeitnehmer. Auf dem Lande sieht es dort allerdings noch trübe aus...
Zuletzt geändert von Iwan der Liebe am Mo 7. Jan 2019, 22:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Tom Bombadil »

Ja, auf dem Land sieht es sehr trübe aus:
Unfortunately, there are still 150 million people in China that are considered undernourished. Most of those that suffer hunger are women, children and elderly people from rural regions. [..] Today, nearly half of China’s 1.3 billion people live in rural areas. More than 70 million of rural residents live on less than a dollar a day.
https://borgenproject.org/malnutrition-in-china/
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Iwan der Liebe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Jan 2019, 22:04)

Ja, auf dem Land sieht es sehr trübe aus:
Unfortunately, there are still 150 million people in China that are considered undernourished. Most of those that suffer hunger are women, children and elderly people from rural regions. [..] Today, nearly half of China’s 1.3 billion people live in rural areas. More than 70 million of rural residents live on less than a dollar a day.
https://borgenproject.org/malnutrition-in-china/

Schaue Dir mal die Entwicklung Chinas und Deutschlands in den letzten 20 Jahren an. In China ging die Armut ganz extrem zurück, böse Zungen behaupten, die chinesischen "Kommunisten" seien der Anti-Schröder. Die Folgerung, dass die Neoliberalen noch wesentlich weniger Ahnung von Wirtschaft haben als die "Kommunisten", ist allerdings voreilig, sie haben nur eine andere Zielfunktion.

Der Artikel ist übrigens ein eindrucksvolles Beispiel für "Lügenpresse". Mehr als 70 Mio Chinesen leben also angeblich von weniger als einem Dollar/Tag. Was sagt das denn aus? Man kann daraus den Schluss ziehen, dass sich diese Leute sicherlich keinen Urlaub in Europa leisten können. Aber die Leser solcher Zeilen sind, wenn unkritisch, sofort der Meinung, dass Leute, die weniger als einen Dollar/Tag zur Verfügung haben, obdachlos sein müssen und hungern. Und genau dieser Eindruck ist falsch, man geht halt auf Dummenfang.

Ähnlich ist es übrigens bei Nordkorea. Der dortige Diktator wird immer mit Sonnenbrille gezeigt, damit er besonders finster und böse aussieht, wie es politisch gewünscht ist.

Die "Lügenpresse" lügt selbstverständlich nicht, aber es wird schon versucht, die Meinung der Konsumenten mit ganz einfachen Mitteln in eine bestimmte Richtung zu lenken. Das allerdings funktioniert immer schlechter, weil sich die Menschen über unterschiedliche Medien informieren können und nicht mehr ausschließlich auf die Sülze aus Radio, Fernsehen und Printmedien angewiesen sind
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Tom Bombadil
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Tom Bombadil »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(07 Jan 2019, 22:58)

Der dortige Diktator wird immer mit Sonnenbrille gezeigt, damit er besonders finster und böse aussieht, wie es politisch gewünscht ist.
Ahja: https://www.google.de/search?q=kim+jong ... 8&bih=1633

Den restlichen Kram lass ich einfach mal so stehen, der steht als Wortmahnmal ganz für sich alleine.
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Raskolnikof
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

schokoschendrezki hat geschrieben:(07 Jan 2019, 15:55)

Dänemark 5,77 Mio Ew.
Norwegen 5,31 Mio Ew.
Schweden 10,21 Mio Ew.
Finnland 5,50 Mio Ew.
Estland 1,32 Mio Ew.
Lettland 1,95 Mio Ew.
Litauen 2,85 Mio Ew.

Deutschland 82,79 Mio Ew.

Das ist schon mal ein Unterschied.

Es ist auch die Frage, ob "Akzeptanz" oder "Readiness" gemeint ist. In zumindest einem "Network Readiness Index" liegt Deutschland noch vor Dänemark (http://reports.weforum.org/global-infor ... ess-index/). Die Akzeptanz dagegen ist wahrscheinlich geringer ausgeprägt.
Ich weiß jetzt nicht genau, was du mit deinen Zahlen sagen möchtest. Die Global Information Technology Reports bieten ein Instrument für Politik, Unternehmen und Gesellschaft zur Beurteilung, in welchem Ausmaß Informations- und Kommunikationstechnologien von Volkswirtschaften genutzt werden um Entwicklungsprozesse voranzutreiben. Der jährlich erscheinende Report vergleicht dabei viele Volkswirtschaften miteinander.
In dem von dir verlinkten Report liegt Dänemark gegenüber Deutschland noch leicht zurück. Zwischenzeitlich hat Dänemark aber aufgeholt und liegt 2016 im Ranking auf Platz 11 gegenüber Deutschland auf Platz 15.
http://reports.weforum.org/global-infor ... ess-index/

Diese Zahlen sagen aber nichts darüber aus, in welchem Umfang moderne Kommunikationsmöglichkeiten von Seiten des Staates dem Bürger zur Verfügung gestellt werden und diese auch vom Bürger angenommen bzw. genutzt werden.

Wir wären mit Sicherheit in der Lage, die genannten Kommunikationsmöglichkeiten wie sie in den nordischen Ländern Alltag sind zu übernehmen. Zwei Dinge hindern uns aber daran, mit dieser technischen Entwicklung Schritt zu halten. Zum einen ist es die unterirdische flächendeckende Netzversorgung mit mindestens VDSL 50 bzw. LTE/5G und zum anderen die German Angst vor Datenklau und Cyberattacken. Leider nehmen sich viele Deutsche einfach viel zu wichtig und haben eine Mordsangst, dass die WhatsApp-Einladung zur Tupperparty vom US-Geheimdienst mitgelesen werden könnte.
Das grundsätzliche Problem welches dahinter steckt haben doch die Dänen, Finnen, Schweden, Norweger und andere auch. Nur sehen die das grundsätzlich wesentlich gelassener. Sind die nun alle doof? Nein, sind sie nicht. Sie verstehen es nur einfach besser zu leben und nicht jeden quersitzenden Furz zu hinterfragen und zu problematisieren.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(07 Jan 2019, 17:56)

Wie verträgt sich das mit Meldungen, wonach hunderte Millionen Inder gar keinen Zugang zu Elektrizität haben? Und selbst da, wo Stromleitungen liegen, überall stinkende Dieselgeneratoren bereitstehen, um die häufigen Netzausfälle zu überbrücken?
Ich nehme mal an, dass man da zu einer Premium-Kaste gehören muß, um in einer durchdigitalisierten NobelNeighborhood performen zu dürfen?
Da wäre mir das chinesische Punktesystem noch lieber, wo jeder ein Account kriegt und entsprechend leveln kann
Netzausfälle in Indien wegen Stromausfall? Das müsste dann die Handynetze betreffen, da gerade in den ländlichen Regionen meist kein Kabelnetz vorhanden ist. Und weil die Handynetze in Indien für Industrie und Wirtschaft noch wichtiger sind als bei uns werden die da verdammt gut gepflegt. In der Hinsicht ist Indien kein Entwicklungsland. Und du kannst so gut wie sicher sein: Auch wenn eine Familie vielleicht über keine eigene Steckdose, fließend Wasser und Strom verfüpgt ist zumindest ein Smartphone vorhanden.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Mo 7. Jan 2019, 23:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Iwan der Liebe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Jan 2019, 23:20)

Ahja: https://www.google.de/search?q=kim+jong ... 8&bih=1633

Den restlichen Kram lass ich einfach mal so stehen, der steht als Wortmahnmal ganz für sich alleine.

Kim ist jetzt nicht mehr ganz böse, weil er mit dem Idol der "westlichen Wertegemeinschaft", dem Aufrüster, Rassisten und Mauerbauer Trump spricht. :thumbup:

Es wird halt immer ein Teil verschwiegen. Hier dazu zwei besonders offensichtliche Beispiele:
1. Lange Zeit erzählte man deutschen Arbeitnehmern, dass sie "über ihre Verhältnisse" leben und verglich ihre Einkünfte mit denen in China. Dabei "vergaß" man glatt zu erwähnen, dass dort die Lebenshaltungskosten ein Bruchteil derer hierzulande betragen. 500 Euro in China sind deutlich mehr als 2.000 Euro in Deutschland. Diagnose: Versuchte Volksverdummung. Hat früher funktioniert, heute fällt, außer Dir, kein Mensch mehr auf diesen Taschenspielertrick herein. :rolleyes:

2. Altersarmut. Jeden Tag heult ein Politiker von SPD, CDU, FDP oder Grünen wegen des "demographischen Wandels" herum und erzählt, dass immer weniger Arbeitnehmer für einen Rentner arbeiten müssen. Das mag stimmen, allerdings ist es erstaunlich, dass diese Leute grundsätzlich "vergessen", dass die Produktivitätssteigerung extrem hoch ist, wodurch die Altersarmut ganz locker vermieden werden könnte. Diagnose: Versuchte Volksverdummung.

3. Deutschland geht es gut. Auch das ist richtig, wenn man halt die negativen Entwicklungen ausblendet. Sicher, die Unternehmen und Banken machen traumhafte Gewinne. Aber gehören zu Deutschland nicht auch die Menschen, die diese erarbeiten? Diagnose: Versuchte Volksverdummung.

Leider ist versuchte Volksverdummung keine Straftat, sonst würden 80% aller Politiker im Knast sitzen, was übrigens Arbeitsplätze schaffen würde...
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(07 Jan 2019, 23:50)
Und du kannst so gut wie sicher sein: Auch wenn eine Familie vielleicht über keine eigene Steckdose, fließend Wasser und Strom verfüpgt ist zumindest ein Smartphone vorhanden.
Und was machen die damit, wenn der letzte Balken erloschen ist?
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Alter Stubentiger »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(07 Jan 2019, 19:16)

Ich vermute, Deine Informationen sind 30 Jahre alt, Du solltest sie mal auffrischen.

Auto, Eigentumswohnung und natürlich immer das neueste Smartphone ist längst nicht nur bei den Friedrich Merzens Chinas angekommen. Und dass es dort Hunger gibt, wäre mir auch neu.

Das hat man früher immer erzählt. Und vor 30 oder 40 Jahren war Armut in China die Regel. Aber diese Zeiten sind vorbei, von der steigenden Produktivität profitieren dort auch die Arbeitnehmer. Auf dem Lande sieht es dort allerdings noch trübe aus...
Wie ich bemerke gehst du der chinesischen Staatspropaganda auf den Leim. In vielen Regionen Chinas herrscht Armut, Unterdrückung und tatsächlich eine Art Umvolkung. Frag mal die Uiguren und Tibeter.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Kamikaze »

Quatschki hat geschrieben:(08 Jan 2019, 08:18)

Und was machen die damit, wenn der letzte Balken erloschen ist?
Dafür hat man z.B. sowas: Powerbank solar (Beispiellink Amazon)

Auch kleine Solarzellen mit Batterie für Licht sind inzwischen sogar in Entwicklungsländern alltäglich - eben um elektrische Energie für das notwendigste (z.B. Licht, Smartphone, oä.) zu haben. Die Teile sind inzwischen relativ günstig und oft in Teilen sogar vom Schrottplatz zu bekommen (z.B. alte Autobatterie). Das reicht natürlich nicht für die Energiemengen, die wir hier gewohnt sind, aber ein oder zweimal am Tag ein Smartphone aufladen ist sehr einfach zu realisieren.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Tom Bombadil »

In Slums in Indien wird Strom illegal abgezapft, dagegen muss mit diplomatischen Mitteln vorgegangen werden, weil das sonst einen Aufstand gäbe: https://www.bloomberg.com/news/features ... dian-slums
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(08 Jan 2019, 08:18)

Und was machen die damit, wenn der letzte Balken erloschen ist?
Kamikaze hat dir bereits eine Möglichkeit aufgezeigt, die auch tatsächlich genutzt wird. Darüber hinaus hat sich in ländlichen Regionen Indiens und anderen benachbarten Ländern ein ich nenne es mal "Ladeservice für Handys" in Dorfläden oder Kiosken etabliert die über Strom verfügen. Da siehst du dann auf einem Tisch bis zu 30 Handys und manchmal noch mehr liegen, die alle an Ladegeräten hängen.
Not macht erfinderisch und Geschäftsleute gibts auch in den ärmsten Gegenden dieser Welt die jede Marktlücke finden und schließen. ;)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Alter Stubentiger »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(07 Jan 2019, 23:57)

Kim ist jetzt nicht mehr ganz böse, weil er mit dem Idol der "westlichen Wertegemeinschaft", dem Aufrüster, Rassisten und Mauerbauer Trump spricht. :thumbup:

Es wird halt immer ein Teil verschwiegen. Hier dazu zwei besonders offensichtliche Beispiele:
1. Lange Zeit erzählte man deutschen Arbeitnehmern, dass sie "über ihre Verhältnisse" leben und verglich ihre Einkünfte mit denen in China. Dabei "vergaß" man glatt zu erwähnen, dass dort die Lebenshaltungskosten ein Bruchteil derer hierzulande betragen. 500 Euro in China sind deutlich mehr als 2.000 Euro in Deutschland. Diagnose: Versuchte Volksverdummung. Hat früher funktioniert, heute fällt, außer Dir, kein Mensch mehr auf diesen Taschenspielertrick herein. :rolleyes:

2. Altersarmut. Jeden Tag heult ein Politiker von SPD, CDU, FDP oder Grünen wegen des "demographischen Wandels" herum und erzählt, dass immer weniger Arbeitnehmer für einen Rentner arbeiten müssen. Das mag stimmen, allerdings ist es erstaunlich, dass diese Leute grundsätzlich "vergessen", dass die Produktivitätssteigerung extrem hoch ist, wodurch die Altersarmut ganz locker vermieden werden könnte. Diagnose: Versuchte Volksverdummung.

3. Deutschland geht es gut. Auch das ist richtig, wenn man halt die negativen Entwicklungen ausblendet. Sicher, die Unternehmen und Banken machen traumhafte Gewinne. Aber gehören zu Deutschland nicht auch die Menschen, die diese erarbeiten? Diagnose: Versuchte Volksverdummung.

Leider ist versuchte Volksverdummung keine Straftat, sonst würden 80% aller Politiker im Knast sitzen, was übrigens Arbeitsplätze schaffen würde...
Was willst du eigentlich?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(08 Jan 2019, 10:45)

Kamikaze hat dir bereits eine Möglichkeit aufgezeigt, die auch tatsächlich genutzt wird. Darüber hinaus hat sich in ländlichen Regionen Indiens und anderen benachbarten Ländern ein ich nenne es mal "Ladeservice für Handys" in Dorfläden oder Kiosken etabliert die über Strom verfügen. Da siehst du dann auf einem Tisch bis zu 30 Handys und manchmal noch mehr liegen, die alle an Ladegeräten hängen.
Not macht erfinderisch und Geschäftsleute gibts auch in den ärmsten Gegenden dieser Welt die jede Marktlücke finden und schließen. ;)
Die Frage ist natürlich, wofür alles Analphabeten ihre Smartphones nutzen?
Wahrscheinlich schauen sie LetsPlays von irgendwelchen Bollywood-Spieleablegern.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Echt »

Raskolnikof hat geschrieben:(07 Jan 2019, 23:50)

Netzausfälle in Indien wegen Stromausfall? Das müsste dann die Handynetze betreffen, da gerade in den ländlichen Regionen meist kein Kabelnetz vorhanden ist. Und weil die Handynetze in Indien für Industrie und Wirtschaft noch wichtiger sind als bei uns werden die da verdammt gut gepflegt. In der Hinsicht ist Indien kein Entwicklungsland. Und du kannst so gut wie sicher sein: Auch wenn eine Familie vielleicht über keine eigene Steckdose, fließend Wasser und Strom verfüpgt ist zumindest ein Smartphone vorhanden.
Das ist ja in Afrika nicht anders. Ganz im Gegenteil. Da haben viele locker drei Handys. Für jedes Netz eines.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(08 Jan 2019, 18:25)

Die Frage ist natürlich, wofür alles Analphabeten ihre Smartphones nutzen?
Wahrscheinlich schauen sie LetsPlays von irgendwelchen Bollywood-Spieleablegern.
Der Alphabetisierungsgrad in Indien betrug laut Statista im Jahr 2015 bei den Männern knapp 81 Prozent. Ausgehend von der Tatsache, dass in der Statistik jeder Greis mit einbezogen wurde kann man davon ausgehen, dass der Prozentsatz der ein Smartphone nutzenden Nicht-Analphabeten noch wesentlich höher ist.
Zudem solltest du nicht vergessen, dass man mit einem Smartphone auch telefonieren kann. Und sprechen können sogar Analphabeten. ;)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von watisdatdenn? »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:53)

Und was machen die Leute, die kein Handy haben, oder ein so altes, dass sich keine App darauf installieren lässt?
Verfügbarkeit über öffentliche Computer in Behörden.

Gott. Wir sind echt digitales Entwicklungsland :(
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Jan 2019, 08:16)

Verfügbarkeit über öffentliche Computer in Behörden.

Gott. Wir sind echt digitales Entwicklungsland :(
Aber wirklich! Sich da über andere Länder lustig zu machen steht uns wirklich nicht. Trotz Stromausfälle und Probleme mit der Kommunikationstechnik ist Indien ein digital hochentwickeltes Land. Wahrscheinlich wird Indien zu den ersten Ländern gehören, in denen das Bargeld abgeschafft wird.
Aber wenn man nur Badelatschen sehen will bekommt man die von den Medien auch präsentiert. ;)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von JJazzGold »

watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Jan 2019, 08:16)

Verfügbarkeit über öffentliche Computer in Behörden.

Gott. Wir sind echt digitales Entwicklungsland :(
Göttin. Was die Generation 70-90 Jahre alt betrifft, sicherlich.
Die meisten wissen nicht einmal, was eine App ist, geschweige denn, dass sie sie downloaden und bedienen könnten.
Aber auch diese Menschen haben Anspruch auf Service und Assistence.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:53)

Und was machen die Leute, die kein Handy haben, oder ein so altes, dass sich keine App darauf installieren lässt?

Die tragen ihre Plastikkarte erstmal weiterhin bei sich. Wo ist das Problem?

Bevor es ans Abschaffen altbekannter Wege geht, werden neue Optionen eingeführt. Ich kann heute immer noch mit dem Ausweis am Schalter meiner Bank Geld holen oder überweisen. Oder mit Überweisungsträger auf Papier. Oder mit der Karte am Automaten. Oder per Internet wahlweise am PC-Programm, auf der Webseite der Bank, auf der App der Bank. Ich kann sogar anrufen.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Jan 2019, 08:27)

Göttin. Was die Generation 70-90 Jahre alt betrifft, sicherlich.
Die meisten wissen nicht einmal, was eine App ist, geschweige denn, dass sie sie downloaden und bedienen könnten.
Aber auch diese Menschen haben Anspruch auf Service und Assistence.
Der wird der älteren Generation, die nicht in der digitalen Welt aufgewachsen sind ja auch gewährt. Auch in Dänemark oder Finnland, wo es praktisch keinen Grund mehr gibt eine Behörde persönlich aufzusuchen steht die Tür des Rathauses stets offen. In Finnland steht nicht selten in der Wartezone Kaffee zur selbstbedienung bereit. Aber: Die Möglichkeit des persönlichen Service durch Behördenbedienstete steht nur Personen offen, die aufgrund ihres Alters, Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage sind, einen Behördengang online zu erledigen. Der 30-jährige Alternativling, dem der Spinat aus der Tasche wächst und der Fernseher, PC und sonstigen Digitalkram entsorgt hat und in einer alternativen Landkommune mit gleichgesinnten nach seinem inneren ich sucht hat da keine Chance und wird abgewiesen. Wer sich da beispielsweise der zentralen Erfassung seiner Gesundheits-bzw. Krankendaten verweigert dem bleibt die Tür zur Arztpraxis verschlossen, außer bei akuten Notfällen natürlich.
Alte Menschen, die den Umgang mit dem PC oder Notebook nie gelernt haben sind aber eine aussterbende Spezies. In spätestens 20 Jahren wird es keinen Menschen mehr geben, der nicht schon im Kindergarten in digitalen Welten weilte und nach vier Jahren Grundschule im Internet flotter unterwegs ist als heute so mancher Verwaltungsangestellter vor seinem Computerarbeitsplatz. Diese kommenden Generationen werden dann auch im hohen Alter noch bereit und in der Lage sein, ihren PC zu bedienen so wie sie auch heute in der Lage sind ihren Fernseher zu bedienen um "Traumschiff" zu schauen.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Teeernte »

Raskolnikof hat geschrieben:(11 Jan 2019, 12:02)

Kannst du bitte einmal deinen Beitrag so formulieren, dass ein normal Sterblicher versteht was du der Welt mit deiner Message mitteilen möchtest? Danke.
Generell telefonieren arme Leute viel.... Viel arme Leute bringen Umsatz. Slums - viel arme Leute auf wenig Raum.

Deshalb werden die Slums im Mobilfunk immer gut ausgebaut.

MTN Group Südafrika Telekommunikation ist 1020 der Forbes 2000
Telecom Egypt Ägypten Telekommunikation
Telkom Südafrika Telekommunikation
Global Telecom Holding Ägypten Telekommunikation

https://www.subsahara-afrika-ihk.de/blo ... n-afrikas/
Carlos Slim Helú (* 28. Januar 1940 in Mexiko-Stadt) ist ein mexikanischer Unternehmer der Telekommunikationsbranche (unter anderem Telmex und América Móvil). Nach Schätzungen des mexikanischen Finanzmagazins Sentido Común verfügte er 2007 über ein Vermögen von 67,8 Mrd. US-Dollar und war damit der reichste Mensch der Welt. Nachdem das Forbes Magazine ihn 2009 mit 35 Mrd. US-Dollar nur noch auf Platz 3 taxierte, stand er 2010 mit 53,5 Mrd. US-Dollar und 2011 mit 74,0 Mrd. US-Dollar wieder auf Platz 1.[1][2] Die Unterschiede in den Vermögensangaben gehen vor allem auf Neubewertungen im Zuge der laufenden Finanzkrise zurück. Im August 2014 betrug sein Vermögen ca. 81,6 Mrd. US-Dollar.[3]

Auf der Forbes-Liste 2015 wurde sein Vermögen mit ca. 77,1 Milliarden US-Dollar angegeben. Damit belegte er Platz 2 auf der 2015er Liste der reichsten Menschen der Welt (hinter Bill Gates). Auf der Forbes-Liste 2016 wurde sein Vermögen mit ca. 50 Milliarden US-Dollar angegeben. Damit belegt er Platz 4 auf der 2016er Liste der reichsten Menschen der Welt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Carlos_Slim_Helú

Slums haben generell eine GUTE Mobilfunkanbindung ! ...weil da der UMSATZ stimmt !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von JJazzGold »

imp hat geschrieben:(11 Jan 2019, 09:20)

Die tragen ihre Plastikkarte erstmal weiterhin bei sich. Wo ist das Problem?

Bevor es ans Abschaffen altbekannter Wege geht, werden neue Optionen eingeführt. Ich kann heute immer noch mit dem Ausweis am Schalter meiner Bank Geld holen oder überweisen. Oder mit Überweisungsträger auf Papier. Oder mit der Karte am Automaten. Oder per Internet wahlweise am PC-Programm, auf der Webseite der Bank, auf der App der Bank. Ich kann sogar anrufen.
Es war eine Frage. Ein Problem sehe ich nicht, da die Umstellung ohnehin so schleichend erfolgen wird, dass selbst meine Generation ausgestorben sein wird, bis sie zu 100% vollzogen ist.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(13 Jan 2019, 10:25)

Es war eine Frage. Ein Problem sehe ich nicht, da die Umstellung ohnehin so schleichend erfolgen wird, dass selbst meine Generation ausgestorben sein wird, bis sie zu 100% vollzogen ist.
Ja, es wird nur aus der Mode kommen. Faxe gibt es heute noch, Telegramme kann wer mag auch noch verschicken, seit 2000 aber nicht mehr ins Ausland.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Misterfritz »

Teeernte hat geschrieben:(11 Jan 2019, 13:07)

Generell telefonieren arme Leute viel.... Viel arme Leute bringen Umsatz. Slums - viel arme Leute auf wenig Raum.

Deshalb werden die Slums im Mobilfunk immer gut ausgebaut.

MTN Group Südafrika Telekommunikation ist 1020 der Forbes 2000
Telecom Egypt Ägypten Telekommunikation
Telkom Südafrika Telekommunikation
Global Telecom Holding Ägypten Telekommunikation
Es ist in diesen Ländern, die Du hier aufgeführt hast, fast die einzige Möglichkeit, überhaupt telefonieren zu können - die haben nämlich nur recht marginale Festnetze, in grösseren Städten und an Militärstützpunkten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von paule »

Zwar etwas älter der Thread hier, aber jetzt ist bei der Gesundheitsakte in Deutschland ja wieder etwas Bewegung reingekommen: https://netzpolitik.org/2019/bundestag- ... uf-rezept/

Wie steht ihr dazu?
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Ein Terraner »

paule hat geschrieben:(13 Nov 2019, 17:15)

Wie steht ihr dazu?
Ich war entsetzt als ich letztens vom Arzt in die Klinik musste und feststellen musste dass das noch gar nicht läuft und die in der Klinik noch Handschriftlich mit Hammer und Meißel arbeiten.
Ich schlepp doch nicht meinen halben Apothekenschrank von Arzt zu Arzt nur damit ich dann dem nächsten meine Geschichte, Medikamente und Diagnosen runterrattern darf.

P.S. Wenn wirklich welche der Meinung sind das ihnen das zu Peinlich wird dann sollen sie doch die Option einbauen um einzelne Einträge auf Vertraulich setzen zu können. :rolleyes: Wo bitte leben wir denn!
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gallerie
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von gallerie »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:08)

Ich war entsetzt als ich letztens vom Arzt in die Klinik musste und feststellen musste dass das noch gar nicht läuft und die in der Klinik noch Handschriftlich mit Hammer und Meißel arbeiten.
Ich schlepp doch nicht meinen halben Apothekenschrank von Arzt zu Arzt nur damit ich dann dem nächsten meine Geschichte, Medikamente und Diagnosen runterrattern darf.

P.S. Wenn wirklich welche der Meinung sind das ihnen das zu Peinlich wird dann sollen sie doch die Option einbauen um einzelne Einträge auf Vertraulich setzen zu können. :rolleyes: Wo bitte leben wir denn!
...deshalb werden diese Hausärzte auch demnächst aussterben wie die der Lagerarbeiter, deren Job unlängst clever Roboter erledigen!
Wenn ich heute zum Arzt gehe, dann habe ich mittels google schon ein Vorwissen über meine Befindlichkeit.
Ich bin den Göttern in Weiss nicht mehr gnadenlos ausgeliefert.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Ein Terraner »

gallerie hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:22)

...deshalb werden diese Hausärzte auch demnächst aussterben wie die der Lagerarbeiter, deren Job unlängst clever Roboter erledigen!
Wenn ich heute zum Arzt gehe, dann habe ich mittels google schon ein Vorwissen über meine Befindlichkeit.
Ich bin den Göttern in Weiss nicht mehr gnadenlos ausgeliefert.
Bei der Gesundheitsakte geht es eigentlich nur darum das deine Krankenakte zentral gespeichert wird und die Daten über die Krankenkassen Karte abrufbar sind. Wäre zwar schöner wenn die Akte direkt auf der Karte gespeichert wäre, wird nur mit dem Speicherplatz knapp werden. Wenn dann irgendwann MRT Aufnahmen und so Zeug dazu kommt.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:39)

Bei der Gesundheitsakte geht es eigentlich nur darum das deine Krankenakte zentral gespeichert wird und die Daten über die Krankenkassen Karte abrufbar sind. Wäre zwar schöner wenn die Akte direkt auf der Karte gespeichert wäre, wird nur mit dem Speicherplatz knapp werden. Wenn dann irgendwann MRT Aufnahmen und so Zeug dazu kommt.
Es gibt ja nicht nur "die" Akte. Die meisten Bürger haben doch mehrere Ärzte, die sie mehr oder weniger regelmäßig aufsuchen. Je älter der Mensch desto mehr Ärzte sind es, schon allein aufgrund der verschiedensten und wiederkehrenden Vorsorgeuntersuchungen. Neben dem Hausarzt wären das z.B. der Orthopäde, Hautarzt, Urologe, Frauenarzt, Kardiologe, HNO-Arzt, Gastroenterologe, Röntgenologe, Zahnarzt. Da habe ich jetzt nur die medizinischen Fachbereiche genannt, bei denen sich wohl jeder Bürger irgendwann und wiederholt im Wartezimmer sieht. Bei vielen Bürgern werden aber noch weitere fachärztliche untersuchungen und Behandlungen fällig. Und dann wären da noch die Krankenhausaufenthalte, therapeutische Maßnahmen und Kuren zu nennen.

All diese Institutionen fertigen Berichte, die sie den überweisenden Hausärzten zukommen lassen. Sehr häufig aber erfährt der Hausarzt überhaupt nichts von den verschiedenen Konsultationen seiner Patienten bei Fachärzten, weil die Patienten den Facharzt von sich aus und ohne Überweisung konsultieren. Und wenn keine Überweisung vorliegt ist der Facharzt nicht verpflichtet einen Befundbericht an den Hausarzt zu übermitteln.
Und das ist die Krux. Wie soll ein Arzt eine gründliche ganzheitliche Beurteilung und Behandlung seines Patienten sicherstellen, wenn ihm nicht alle Befunde auch von anderen Ärzten vorliegen? Und was wäre es für ein Aufwand, fachärztliche Befunde erst einmal anzufordern was zudem nur möglich ist, wenn der Patient gegenüber seinem Hausarzt Besuche bei anderen Ärzten nicht verschweigt?

Da lobe ich mir wirklich die zentrale Gesundheitsakte nach dem dänischen Modell. Da wird wirklich jeder quer sitzende Furz notiert und zwar nicht handschriftlich auf irgendeiner antiqierten Karteikarte oder auf die Festplatte des hausärztlichen PCs sondern in die besagte zentrale Patientenkartei. So hat jeder behandelnde Arzt alle jemals erfassten medizinischen Befunde und Behandlungen seines Patienten auf dem Bildschirm, im besten Fall von von der Geburt bis zu seinem Tod.
Ich sehe da nur Vorteile, sowohl für den behandelnden Arzt als auch für den Patienten.
Ein Terraner hat geschrieben:(13 Nov 2019, 18:39)
Wäre zwar schöner wenn die Akte direkt auf der Karte gespeichert wäre, wird nur mit dem Speicherplatz knapp werden. Wenn dann irgendwann MRT Aufnahmen und so Zeug dazu kommt.
Das ist doch heute überhaupt kein Problem mehr. Speicherplatz ist mehr als üppig vorhanden, zumal der richtig billig geworden ist.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Ein Terraner »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Nov 2019, 21:45)

Das ist doch heute überhaupt kein Problem mehr. Speicherplatz ist mehr als üppig vorhanden, zumal der richtig billig geworden ist.
Ich meinte den veralteten Chip auf der Krankenkassen Karte, da sind nunmal keine Gb an Platz drauf.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Teeernte »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Nov 2019, 21:45)

Es gibt ja nicht nur "die" Akte. Die meisten Bürger haben doch mehrere Ärzte,

Das ist doch heute überhaupt kein Problem mehr. Speicherplatz ist mehr als üppig vorhanden, zumal der richtig billig geworden ist.
Es gibt einige - die haben sogar mehrere Hausärzte. - ohne dass der eine vom anderen weiß.

Die würden dann auffliegen....

...und man könnte keine Krankenkarte mehr "vermieten"/verkaufen.

:D :D :D
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Nov 2019, 21:52)

Ich meinte den veralteten Chip auf der Krankenkassen Karte, da sind nunmal keine Gb an Platz drauf.
Auf den Chip sollen die Daten ja auch nicht abgespeichert werden sondern online.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Ein Terraner »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Nov 2019, 22:05)

Auf den Chip sollen die Daten ja auch nicht abgespeichert werden sondern online.
War auch nur ein Datenschutz Gedanke.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von paule »

Gerade noch nachgelesen. Hausärzte dürfen mit dem DVG scheinbar jetzt auch per Video Sprechstunden anbieten: siehe hier
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Für viele Patienten die nicht mobil sind und/oder weit draußen auf dem Land leben, wo seit Jahren eine regelrechte ärzteflucht stattfindet kann das eine echte Hilfe sein. insbesondere dann, wenn der Arzt den Patienten bereits kennt.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Nov 2019, 19:44)

Für viele Patienten die nicht mobil sind und/oder weit draußen auf dem Land leben, wo seit Jahren eine regelrechte ärzteflucht stattfindet kann das eine echte Hilfe sein. insbesondere dann, wenn der Arzt den Patienten bereits kennt.
Wenigstens könnte der Arzt dann entscheiden, ob er den Fall lieber unmittelbar in Augenschein nehmen möchte, oder ob er es mit einer einfachen Anweisung gut sein lassen will. Das wäre eine Art Rationalisierung ärztlicher Entscheidungen.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(15 Nov 2019, 22:24)

Wenigstens könnte der Arzt dann entscheiden, ob er den Fall lieber unmittelbar in Augenschein nehmen möchte, oder ob er es mit einer einfachen Anweisung gut sein lassen will. Das wäre eine Art Rationalisierung ärztlicher Entscheidungen.
All you can "Arzt" online..... das wird eine neue Sucht werden. (Wie Online Casino)
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(15 Nov 2019, 23:00)

All you can "Arzt" online..... das wird eine neue Sucht werden. (Wie Online Casino)
Viele ältere einsame Menschen sind wenigstens ein bißchen krank; und dann gehen sie eben zum Arzt. Wenn der Arztbesuch zum Zeitvertreib zu mühselig wird, mit Bus und ausgedünnten Fahrplänen, dann ist die elektronische Hilfe auch nicht schlecht. Vielleicht könnte man ein elektronisches Wartezimmer einrichten, mit Zugang zu den ausgelegten Bilderbüchern und einer "Ich habe noch Zeit"-Funktion. Mir tun diese Menschen leid... und so könnte man ihre Einsamkeit ein wenig auflockern und ihnen auch helfen, wenn Hausmittel noch ausreichen.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(16 Nov 2019, 05:27)

Viele ältere einsame Menschen sind wenigstens ein bißchen krank; und dann gehen sie eben zum Arzt. Wenn der Arztbesuch zum Zeitvertreib zu mühselig wird, mit Bus und ausgedünnten Fahrplänen, dann ist die elektronische Hilfe auch nicht schlecht. Vielleicht könnte man ein elektronisches Wartezimmer einrichten, mit Zugang zu den ausgelegten Bilderbüchern und einer "Ich habe noch Zeit"-Funktion. Mir tun diese Menschen leid... und so könnte man ihre Einsamkeit ein wenig auflockern und ihnen auch helfen, wenn Hausmittel noch ausreichen.
Der Vereinsamungsfaktor im Alter ist bei einer aufs Smartphone fixierten Jugend in der Tat zu befürchten, aber die sind es gewohnt, vorwiegend in einer digitalen Welt zu leben, dass sie die Online Sprechstunde begrüßen werden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(16 Nov 2019, 08:06)

Der Vereinsamungsfaktor im Alter ist bei einer aufs Smartphone fixierten Jugend in der Tat zu befürchten, aber die sind es gewohnt, vorwiegend in einer digitalen Welt zu leben, dass sie die Online Sprechstunde begrüßen werden.
Die nachwachsende Generation ist ja nicht nur an das Smartphone gewöhnt, sondern auch an andere Formen der digitalen Kommunikation. Fast möchte ich wetten, daß diesen jungen Leuten im Alter gar nicht auffallen wird, daß sie mit ihrem Arzt oder mit Behörden auf diesen Wegen Kontakt aufnehmen sollen. Im Gegenteil werden die sich wundern, wenn das nicht der übliche Weg ist, über den man sich vorläufig verständigt.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(16 Nov 2019, 08:57)

Die nachwachsende Generation ist ja nicht nur an das Smartphone gewöhnt, sondern auch an andere Formen der digitalen Kommunikation. Fast möchte ich wetten, daß diesen jungen Leuten im Alter gar nicht auffallen wird, daß sie mit ihrem Arzt oder mit Behörden auf diesen Wegen Kontakt aufnehmen sollen. Im Gegenteil werden die sich wundern, wenn das nicht der übliche Weg ist, über den man sich vorläufig verständigt.
Das sehe ich ganz genauso. Es gibt doch heute schon Möglichkeiten der digitalen, gesundheitlichen Überwachung. Wobei ich diese erst einmal positiv betrachte, weil sie unterstützen. Bei Online Übertragung und Speicherung darf allerdings der Datenschutz nicht aus den Augen verloren werden. Zudem würde ich mich ungern in jedem Alter von Alexa gesundheitlich steuern lassen. ;) Wir mussten heute Morgen lachen, da wir uns gestern nach mehrtägiger getaner, harter handwerklicher Tätigkeit so einige Gläser Wein gönnten, und beim Kaffee überlegten, was eine Gesundheits-Alexa uns daraufhin wohl daraufhin an Gardinenpredigt und Anweisungen mitteilen und in der Online Gesundheitsakte verbuchen würde.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von Raskolnikof »

Teeernte hat geschrieben:(15 Nov 2019, 23:00)

All you can "Arzt" online..... das wird eine neue Sucht werden. (Wie Online Casino)
Du kannst dir sicher sein, dass da Schranken eingebaut werden (Stichwort H2O: elektronisches Wartezimmer). Auch könnte die Anzahl von Onlinesprechstunden je Quartal begrenzz werden. Zudem steht es jedem Arzt offen seinen Online-Patienten zu bitten aufgrund seiner Probleme persönlich in der Sprechstunde zu erscheinen.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von paule »

H2O hat geschrieben:(15 Nov 2019, 22:24)

Wenigstens könnte der Arzt/Ärztin dann entscheiden, ob er den Fall lieber unmittelbar in Augenschein nehmen möchte, oder ob er es mit einer einfachen Anweisung gut sein lassen will.
Stimmt! Wichtig finde ich auch dabei immer das Technik und digitale Innovationen die Ärzte unterstützen und eben nicht ersetzen. Gerade bei Nicht-Notaufnahme-Fällen in der Nacht stelle ich mir so was sinnvoll vor.
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Re: Digital, digitaler, am Digatalsten…

Beitrag von H2O »

paule hat geschrieben:(21 Nov 2019, 17:33)

Stimmt! Wichtig finde ich auch dabei immer das Technik und digitale Innovationen die Ärzte unterstützen und eben nicht ersetzen. Gerade bei Nicht-Notaufnahme-Fällen in der Nacht stelle ich mir so was sinnvoll vor.
Gut, daß ich kein Arzt geworden bin! Ich würde diese Leute stets mit einem guten Abführmittel versorgen und nach Hause schicken! :D
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