Artikel 13

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3x schwarzer Kater
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2018, 22:12)

Nein,ist es nicht. Tut mir leid, ich kann es nicht in noch einfacheren Worten erklären, vllt. schafft es ja ein anderer User.
Du behauptest also was, was du nicht erklären kannst ... interessant. Aber ok, belassen wir es dabei.
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Tom Bombadil
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2018, 22:16)

...
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2018, 20:25)
Der Witz an der Sache ist ja auch, dass durch die Uploadfilter die Künstler/Urheber keinen Cent mehr verdienen als vorher ohne Uploadfilter. Im Gegenteil, durch die geringere Reichweite könnten deren Einnahmen sogar sinken.
Stimmt.. Was ich schon Sachen gekauft habe, die ich vorher auf YouTube gesehen/gehört habe.
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2018, 21:34)
Du hast ja auf das Urteil bzgl. Marions Kochbuch verwiesen. Demnach ist das wohl schon jetzt so und hat nichts mit der aktuellen Gesetzesänderung zu tun.
Guckstu:

Heute: du Bild bei PF hochladen das nicht dir gehören -> du Schuld und müssen Zahlen.

Morgen: du Bild bei PF hochladen das dir nicht gehören -> du nix Schuld, sondern PF Schuld weil kein Uploadfilter. PF müssen Zahlen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

watisdatdenn? hat geschrieben:(20 Jun 2018, 23:43)

Guckstu:

Heute: du Bild bei PF hochladen das nicht dir gehören -> du Schuld und müssen Zahlen.

Morgen: du Bild bei PF hochladen das dir nicht gehören -> du nix Schuld, sondern PF Schuld weil kein Uploadfilter. PF müssen Zahlen.
Ist das so? Dazu müsste man sich jetzt mal den genauen geplanten Gesetzestext ansehen. Worauf ich aber schon mal hinweisen möchte. Im PF können keine Bilder hochgeladen werden.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jun 2018, 11:37)

Ist das so? Dazu müsste man sich jetzt mal den genauen geplanten Gesetzestext ansehen. Worauf ich aber schon mal hinweisen möchte. Im PF können keine Bilder hochgeladen werden.
Dann schau dir mal Artikel 11 an, darin geht es um Snippets und Links.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jun 2018, 11:26)

Dann schau dir mal Artikel 11 an, darin geht es um Snippets und Links.
Der betrifft aber nur die kommerzielle, gewerbsmäßige Verwendung. Wobei das wohl in Deutschland schon seit 2013 so ist. Hier hat man sich wohl die aktuelle deutsche Rechtslage zum Vorbild genommen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jun 2018, 11:50)

Der betrifft aber nur die kommerzielle, gewerbsmäßige Verwendung. Wobei das wohl in Deutschland schon seit 2013 so ist. Hier hat man sich wohl die aktuelle deutsche Rechtslage zum Vorbild genommen.
Nein, das sollte gemacht werden, scheiterte allerdings an der Realität.

Hier wird es gut erklärt, von kommerziell ist da keine rede.
[youtube][/youtube]

Und wenn Thumbnails schon Probleme machen, wird es mit Bildern nicht besser aussehen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jun 2018, 11:58)

Nein, das sollte gemacht werden, scheiterte allerdings an der Realität.

.
Es ist offizielle Rechtslage in Deutschland seit 5 Jahren.

Hier nachzulesen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leistun ... severleger

Es hatte nur nicht die gewünschte Wirkung, weil's keinen interessiert. Vor allem nicht die die geschützt werden sollen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jun 2018, 12:09)

Es hatte nur nicht die gewünschte Wirkung, weil's keinen interessiert. Vor allem nicht die die geschützt werden sollen.
Denkst du auf EU Ebene wird das besser ?
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jun 2018, 12:40)

Denkst du auf EU Ebene wird das besser ?
Die Frage war, ob es uns betrifft oder nicht. Und das sieht nun mal nicht so aus.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jun 2018, 15:55)

Die Frage war, ob es uns betrifft oder nicht. Und das sieht nun mal nicht so aus.
Wie du schon gesagt hast, es ist geltendes Recht was ich nicht wusste. Also würde es das Forum eigentlich schon jetzt betreffen, es bräuchte eigentlich nur einen übereifrigen Anwalt.

Aber ein schönes Beispiel was passiert wenn man Gesetzt bar jeder Realität macht. Was mich wieder auf die Frage bringt, was soll jetzt dieser Unsinn als EU Richtlinie ?
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jun 2018, 16:03)

Wie du schon gesagt hast, es ist geltendes Recht was ich nicht wusste. Also würde es das Forum eigentlich schon jetzt betreffen
Nein, denn wie geschrieben setzt die Anwendung des Leistungsschutzrechte ein Geschäftsmodell voraus. Und das ist hier ja nicht gegeben. Das Forum verdient weder an der Verlinkung von Inhalten noch an Zitaten etwas. Und das ist der entscheidende Punkt.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, das EU-Parlament hat den Schwachsinn abgewiesen: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 00485.html
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Allerdings nur sehr knapp. :S
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Re: Artikel 13

Beitrag von Liegestuhl »

Ein guter Tag. Nun kann man sich wieder mit vollem Einsatz den Flugtaxen widmen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kamikaze »

Liegestuhl hat geschrieben:(05 Jul 2018, 14:57)

Ein guter Tag. Nun kann man sich wieder mit vollem Einsatz den Flugtaxen widmen.
Voll dafür! :thumbup:
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Re: Artikel 13

Beitrag von frems »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jul 2018, 13:14)

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, das EU-Parlament hat den Schwachsinn abgewiesen: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 00485.html
Naja, hätte mich persönlich sehr gewundert. Bei vielen Punkten stimmten die Parlamentarier ja anders ab als es sich die nationalen Vertreter gewünscht haben, ob nun bei ACTA, Recht auf Vergessen oder einigen Umweltfragen. Im Rechtsausschuss war es schon sehr knapp. Traurig fand ich dort, dass die Liberalen zusammen mit Konservativen und Rechtspopulisten für den Uploadfilter waren: https://www.golem.de/news/vor-abstimmun ... 34836.html
Labskaus!

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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Jul 2018, 13:14)

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, das EU-Parlament hat den Schwachsinn abgewiesen: https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 00485.html
Andere mögen sagen, der Schwachsinn behielt die Oberhand. Kann man sehen, wie man will.
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

frems hat geschrieben:(05 Jul 2018, 18:42)
Naja, hätte mich persönlich sehr gewundert. Bei vielen Punkten stimmten die Parlamentarier ja anders ab als es sich die nationalen Vertreter gewünscht haben, ob nun bei ACTA, Recht auf Vergessen oder einigen Umweltfragen. Im Rechtsausschuss war es schon sehr knapp. Traurig fand ich dort, dass die Liberalen zusammen mit Konservativen und Rechtspopulisten für den Uploadfilter waren: https://www.golem.de/news/vor-abstimmun ... 34836.html
Ich bin wieder mal mit der AfD zufrieden. Die efdd (der die AfD angehört) hat nämlich dagegen gestimmt.
Sonst wäre ich auch angepisst gewesen..
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

watisdatdenn? hat geschrieben:(05 Jul 2018, 19:02)

Ich bin wieder mal mit der AfD zufrieden. Die efdd (der die AfD angehört) hat nämlich dagegen gestimmt.
Sonst wäre ich auch angepisst gewesen..
Das bekräftigt mein vorhergehendes Posting. :)
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Jul 2018, 19:04)
Das bekräftigt mein vorhergehendes Posting. :)
Wo hätte das Leistungsschutzrecht denn Verbesserungen gebracht?

Am besten am deutschen rechtlichen Beispiel aufzeigen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tja, Internet ist Neuland. Das zeigt sich immer wieder. Selbst wenn dieser Spruch der Kanzlerin immer belächelt wurde. Aber sie hatte Recht....
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Jul 2018, 19:14)
Tja, Internet ist Neuland. Das zeigt sich immer wieder. Selbst wenn dieser Spruch der Kanzlerin immer belächelt wurde. Aber sie hatte Recht....
Das gilt zumindest offensichtlich für die CDU.
Diese scheint auch bei jeder Gelegenheit bemüht zu sein ihr Unwissen unter Beweis zu stellen..

Von der FDP auf EU Ebene bin ich da tatsächlich auch enttäuscht. Da hätte ich auch anderes erwartet.

Von der AfD bin ich ehrlich gesagt positiv überrascht. So viel Knowhow hätte ich ihnen im Sachen Internet ehrlich gesagt nicht zugetraut.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Jul 2018, 18:59)

Andere mögen sagen, der Schwachsinn behielt die Oberhand. Kann man sehen, wie man will.
:?:
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Jul 2018, 20:00)

:?:
Na, so schwer ist das doch nicht zu verstehen. ;)

Wenn man schon den Begriff "Schwachsinn" benutzen und derart urteilen will, dann dürfen das alle bei einer solchen Sachentscheidung, nicht etwa nur diejenigen, die auf der Seite der 318 "Nein-"Stimmen stehen, sondern auch jene, die der Empfehlung der Fachkommission und den 278 "Ja-"Stimmen folgen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Jul 2018, 06:48)
Na, so schwer ist das doch nicht zu verstehen. ;)

Wenn man schon den Begriff "Schwachsinn" benutzen und derart urteilen will, dann dürfen das alle bei einer solchen Sachentscheidung, nicht etwa nur diejenigen, die auf der Seite der 318 "Nein-"Stimmen stehen, sondern auch jene, die der Empfehlung der Fachkommission und den 278 "Ja-"Stimmen folgen.
Ok.
Es wäre halt auch schön, wenn mal Argumente von den Befürwortern käme.

Die Argumente der Gegner:
- ein vergleichbares Gesetz in Deutschland funktioniert nicht
- es ist ein grosses Risiko für content provider Start ups. -> es wird in Europa weniger solcher startups geben
- es dann dazu führen, dass Content Provider nur noch nach intensiver Prüfung Dinge in Europa hochladen lassen (live hochladen geht nicht mehr)
- es leistet dadurch Zensur einen starken Vorschub
- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...

Was sind denn die Argumente der Befürworter?

Das eine Argument dass es die Rechte der Content creator schützt, kann man auf Basis der negativen Praxiserfahrung in Deutschland widerlegen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

watisdatdenn? hat geschrieben:(06 Jul 2018, 07:08)

Ok.
Es wäre halt auch schön, wenn mal Argumente von den Befürwortern käme.

Die Argumente der Gegner:
- ein vergleichbares Gesetz in Deutschland funktioniert nicht
- es ist ein grosses Risiko für content provider Start ups. -> es wird in Europa weniger solcher startups geben
- es dann dazu führen, dass Content Provider nur noch nach intensiver Prüfung Dinge in Europa hochladen lassen (live hochladen geht nicht mehr)
- es leistet dadurch Zensur einen starken Vorschub
- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...

Was sind denn die Argumente der Befürworter?

Das eine Argument dass es die Rechte der Content creator schützt, kann man auf Basis der negativen Praxiserfahrung in Deutschland widerlegen.
Die Tatsache, dass bestehendes Recht nicht hinreichend umgesetzt wird, belegt nicht die Falschheit desselben.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Jul 2018, 09:04)

Die Tatsache, dass bestehendes Recht nicht hinreichend umgesetzt wird, belegt nicht die Falschheit desselben.
Doch, da es sich dann anscheinend gegen die gesellschaftlichen und technologischen Gegebenheiten richtet. Auch noch so striktes Umsetzen wird daran nichts ändern.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

watisdatdenn? hat geschrieben:(06 Jul 2018, 07:08)


- wenn hier im Politikforum Texte gepostet werden, welche einem Urheberrecht unterlegen, könnte der Verein eigentlich jetzt schon belangt werden
-...
Auch wenn ich mir hier nochmal wiederhole. Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus. Und die ist hier im Forum nicht gegeben.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:00)

Doch, da es sich dann anscheinend gegen die gesellschaftlichen und technologischen Gegebenheiten richtet. Auch noch so striktes Umsetzen wird daran nichts ändern.
Welchen Wert hat der "Anschein" denn in der Diskussion? :?:

Ich bleibe also vorerst dabei, dass man das sehen kann, wie man will, vor allem auch deswegen, weil die Gegenposition der knappen EU-Parlamentsminderheit hier als "Schwachsinn" verunglimpft wurde. :)
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:03)

Welchen Wert hat der "Anschein" denn in der Diskussion? :?:

Den des Offensichtlichen.

weil die Gegenposition der knappen EU-Parlamentsminderheit hier als "Schwachsinn" verunglimpft wurde. :)
Ist es ja auch, Unsinn wird nicht besser durch Masse.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Kritikaster »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:10)

Den des Offensichtlichen.
Ist es ja auch, Unsinn wird nicht besser durch Masse.
Danke und ...

... EOD an dieser Stelle.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:14)

Danke und ...

... EOD an dieser Stelle.
Dieses Gesetz verlangt eine technologische Unmöglichkeit, was bitte erwartest du? Zauberei ?
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:18)

Dieses Gesetz verlangt eine technologische Unmöglichkeit, was bitte erwartest du? Zauberei ?

Was wäre dein Vorschlag, die Urheberrechte zu stärken?
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:25)

Was wäre dein Vorschlag, die Urheberrechte zu stärken?
Andere Regelungen und Entlohnungen, ich hab aktuell keine Information wie hier der Diskussionstand ist. Pauschalabgabe für den Netzanschluss, hat das für Brenner funktioniert ? https://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe

Was erwartet ihr? Wir haben hie nun mal eine globale Technologie die mit dem aktuellen Wirtschaftssystem kollidiert, Pandoras Büchse ist offen und jetzt Ihr.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jul 2018, 20:31)

Andere Regelungen und Entlohnungen, ich hab aktuell keine Information wie hier der Diskussionstand ist. Pauschalabgabe für den Netzanschluss, hat das für Brenner funktioniert ? https://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe

Was erwartet ihr? Wir haben hie nun mal eine globale Technologie die mit dem aktuellen Wirtschaftssystem kollidiert, Pandoras Büchse ist offen und jetzt Ihr.
Tja ... Internet ist Neuland. Da liegt viel Wahres dran, auch wenn sich viele darüber lustig machen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

Bilderverbote haben sich in der Vergangenheit schon nicht durchgesetzt :) Dem www DEN zentralen Bestandteil, die links, verbieten oder monetarisieren zu wollen, ist sowieso völlig fernab jeder Realität, aber gut, ist halt noch Neuland.
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Re: Artikel 13

Beitrag von watisdatdenn? »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:10)
Auch wenn ich mir hier nochmal wiederhole. Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus. Und die ist hier im Forum nicht gegeben.
Ok geschenkt. Vergiss den Punkt und geh auf die anderen Argumente ein.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jul 2018, 11:10)

Die Anwendung des jetzt in Deutschland existierenden Leistungsschutzrechtes setzt eine kommerzielle Verwertung urheberrechtsgeschützter Texte voraus.
Wo steht das eigentlich?
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:35)

Wo steht das eigentlich?
In den entsprechenden Paragraphen zum Leistungschutzrecht.
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:48)

In den entsprechenden Paragraphen zum Leistungschutzrecht.
Die da wären?
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:49)

Die da wären?
Die wirst du doch wohl noch finden?
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jul 2018, 21:52)

Die wirst du doch wohl noch finden?
Nein, bitte zitieren und verlinken, damit ich sicher bin, dass wir auch dasselbe meinen.
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:07)

Nein, bitte zitieren und verlinken, damit ich sicher bin, dass wir auch dasselbe meinen.

https://www.buzer.de/s1.htm?g=UrhG&a=87f-87h
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Tom Bombadil
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

Habe ich mir gedacht, dass wir nicht dasselbe meinen. Hier geht es aber um mehr als das Leistungsschutzrecht für Presseverleger. Die Frage in Sachen Google wäre auch, was genau "kleinste Textausschnitte" sind.
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3x schwarzer Kater
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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:16)

Habe ich mir gedacht, dass wir nicht dasselbe meinen. Hier geht es aber um mehr als das Leistungsschutzrecht für Presseverleger.
Aha ... worum geht es dann?
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Tom Bombadil
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Re: Artikel 13

Beitrag von Tom Bombadil »

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Re: Artikel 13

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:21)

Für den Überblick: https://www.dw.com/de/eu-urheberrechtsr ... a-44519549
was hat das jetzt mit deiner Anmerkung hier

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4244871

zu tun?
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Re: Artikel 13

Beitrag von Ein Terraner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Jul 2018, 22:21)

Für den Überblick: https://www.dw.com/de/eu-urheberrechtsr ... a-44519549
Der Artikel unterschlägt das die Filter die Google einsetzt einfach nicht zuverlässig funktionieren und für das Problem auch keine Lösung in Sicht ist.
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