ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:02)

In der Jetztzeit Ja.
Habe ich ja auch ausdrücklich gesagt,
dass Roboter derzeit noch die absoluten Fachidioten sind.
Noch sind sie keineswegs in der Lage, die Universalität eines Menschen zu ersetzen.
In den kommenden Jahrzehnten wird sich das aber ändern.
Und hierzu habe ich auch die Gründe genannt,
die ich nicht nochmals wiederholen möchte.
Einfach bei 12:42 Uhr schauen.

Irgendwie scheinst du eine Vorstellung zu haben, das du über eine "Robotersteuer" verhindern möchtest, dass diese eingesetzt werden...

[hallelujah]

(07 May 2021, 14:02)

In der Jetztzeit Ja.
Habe ich ja auch ausdrücklich gesagt,
dass Roboter derzeit noch die absoluten Fachidioten sind.
Noch sind sie keineswegs in der Lage, die Universalität eines Menschen zu ersetzen.
In den kommenden Jahrzehnten wird sich das aber ändern.
Und hierzu habe ich auch die Gründe genannt,
die ich nicht nochmals wiederholen möchte.
Einfach bei 12:42 Uhr schauen.

Ich sehe keinen Grund, weshalb durch Industrie 4.0 der größte Teil Arbeitsplätze ersatzlos wegfallen soll.
Ja, die Arbeitswelt verändert sich. Produkte müssen aber nicht nur hergestellt, sondern auch vermarktet werden. (damit meine ich jetzt nicht den Automaten, an dem Du Dir nen Liter Milch ziehen kannst). Dahinter werden auch weiterhin Menschen stecken. Solche Aufgaben können Roboter nicht übernehmen.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:10)

Ich sehe keinen Grund, weshalb durch Industrie 4.0 der größte Teil Arbeitsplätze ersatzlos wegfallen soll.
Ja, die Arbeitswelt verändert sich. Produkte müssen aber nicht nur hergestellt, sondern auch vermarktet werden. (damit meine ich jetzt nicht den Automaten, an dem Du Dir nen Liter Milch ziehen kannst). Dahinter werden auch weiterhin Menschen stecken. Solche Aufgaben können Roboter nicht übernehmen.

(07 May 2021, 12:42)

Sehr vieles aber...

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:07)

Irgendwie scheinst du eine Vorstellung zu haben, das du über eine "Robotersteuer" verhindern möchtest, dass diese eingesetzt werden...

Warum , eine Mehrwertsteuer verhindert doch auch nicht den Konsum.

[hallelujah]

(07 May 2021, 14:14)

ja und?
Was würde ein Mittelklassewagen heute kosten, müsste man ihn komplett in Handarbeit fertigen? (abgesehen davon, daß das gar nicht möglich wäre)
Könnte sich kein normaler Arbeitnehmer leisten.

Die Entwicklung geht eben weiter.

Weshalb habt ihr denn so eine Angst vor der Zukunft? Rational ist das nicht.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:18)

ja und?
Was würde ein Mittelklassewagen heute kosten, müsste man ihn komplett in Handarbeit fertigen? (abgesehen davon, daß das gar nicht möglich wäre)
Könnte sich kein normaler Arbeitnehmer leisten.

Die Entwicklung geht eben weiter.

Weshalb habt ihr denn so eine Angst vor der Zukunft? Rational ist das nicht.

Die Entwicklung geht so weiter, da hilft alles Klagen nicht.
Es ist einfach so, dass zunächst Handlangerjobs wegfallen und dann komplexe Tätigkeiten.
Das folgt so sicher wie der Tag der Nacht.
Wiese vor dem Tag Angst haben???
Dennoch sollte man sich darüber Gedanken machen, was man dann tut.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:18)

ja und?
Was würde ein Mittelklassewagen heute kosten, müsste man ihn komplett in Handarbeit fertigen? (abgesehen davon, daß das gar nicht möglich wäre)
Könnte sich kein normaler Arbeitnehmer leisten.

Die Entwicklung geht eben weiter.

Weshalb habt ihr denn so eine Angst vor der Zukunft? Rational ist das nicht.

... Oder nochmals, und klarer ausgedrückt:

Glaubst du, man könne das Rad der Zeit in irgendeiner Weise zurücktreten ?
Unmöglich !
Und es fragt sie auch, wozu?
Nur muss man mit entsprechenden Veränderungen eben auch umgehen, Wegleugnen hilft gar nichts.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:28)

Die Entwicklung geht so weiter, ut.

Richtig

Die Entwicklung in D in den letzten 10 Jahren war eine kontunuierlich Steigerung der Anzahl der Erwerbstätigen.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:31)

Nur muss man mit entsprechenden Veränderungen eben auch umgehen, Wegleugnen hilft gar nichts.

Nur bedeutet das keinesfalls irgendeinen Humbug wie Robotersteuer.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:16)

Warum , eine Mehrwertsteuer verhindert doch auch nicht den Konsum.

Konsum und Investitionen sind zwei Paar Stiefel.

Keine Partei hat diesen Blödsinn einer "Robotersteuer" in ihrem Programm.
Daran wird sich auch nichts ändern

Denn das würde Investionen ja verhindern, die gemacht werden sollen.

[hallelujah]

(07 May 2021, 14:28)

Die Entwicklung geht so weiter, da hilft alles Klagen nicht.
Es ist einfach so, dass zunächst Handlangerjobs wegfallen und dann komplexe Tätigkeiten.
Das folgt so sicher wie der Tag der Nacht.
Wiese vor dem Tag Angst haben???
Dennoch sollte man sich darüber Gedanken machen, was man dann tut.

Aus- und Weiterbildung, das ist der Ansatz. Aber nicht "ich treibe jetzt Steuern ein und verteile sie". Das wird ein linker Traum bleiben...

Die Handlangerjobs fallen zunehmend weg, richtig. Ausser vielleicht im Handwerk oder in Betrieben, bei denen sich die teuere Automatisierung nicht lohnt. Dafür entstehen andere Jobs in der Dienstleistung, zu der man jetzt auch nicht studiert haben muss.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:34)

Konsum und Investitionen sind zwei Paar Stiefel.

Keine Partei hat diesen Blödsinn einer "Robotersteuer" in ihrem Programm.
Daran wird sich auch nichts ändern

Denn das würde Investionen ja verhindern, die gemacht werden sollen.

Weil das aus jetziger und heutiger Sicht, und ich wiederhole das gerne nochmals,
ein absoluter Humbug wäre.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:38)

Weil das aus jetziger und heutiger Sicht, und ich wiederhole das gerne nochmals,
ein absoluter Humbug wäre.

Und das wird auch in Zukunft Humbug bleiben und ist übrigens auch nicht mit der deutschen Verfassung vereinbar....

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:38)

Aus- und Weiterbildung, das ist der Ansatz. Aber nicht "ich treibe jetzt Steuern ein und verteile sie". Das wird ein linker Traum bleiben...

Die Handlangerjobs fallen zunehmend weg, richtig. Ausser vielleicht im Handwerk oder in Betrieben, bei denen sich die teuere Automatisierung nicht lohnt. Dafür entstehen andere Jobs in der Dienstleistung, zu der man jetzt auch nicht studiert haben muss.

Es ist einfach eine Frage der Zeit,
bis die Technik fortschreitet.
Ein Haus aus dem 3-D-Zement-Drucker wird nicht so viele Handwerker brauchen.
Mit Bildung wird sich der Architekt nicht mehr gegen Architektur-Software durchsetzen können,
welche genügend Kreativität bietet.
Und von einer Umverteilung habe ich hier auch nirgendwo gesprochen.
Ich zahle mit meiner Praxis und meinen Angestellten ohnehin genügend in die Sozialkassen ein.
Mehr als genug - möchte ich behaupten.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:31)

Richtig

Die Entwicklung in D in den letzten 10 Jahren war eine kontunuierlich Steigerung der Anzahl der Erwerbstätigen.

Ja und sicherlich auch noch in den nächsten Jahrzehnten.
Aber ich glaube immer noch, du unterschätzt den Fortschritt in Computertechnik und Robotik in wenigen Jahrzehnten.

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 14:10)
Produkte müssen aber nicht nur hergestellt, sondern auch vermarktet werden. (damit meine ich jetzt nicht den Automaten, an dem Du Dir nen Liter Milch ziehen kannst). Dahinter werden auch weiterhin Menschen stecken. Solche Aufgaben können Roboter nicht übernehmen.

Warum sollten Roboter das nicht übernehmen können?

[Umetarek]

ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

ja es ist alles ganz schrecklich meine Totalstation folgt dem Messprisma und ich muß nicht jeden Punkt einzeln anzielen um ihn abzuspeichern, ja genau aufschreiben muß ich den Vertikal- Horizontalwinkel und die Strecke auch nicht mehr, sie werden gespeichert und die Koordinate direkt errechnet, unglaublich.
Keine halbabgefrorenen Finger mehr im Winter und ich kann mit meinem Messgehilfen mitgehen, vier Augen sehen mehr als zwei.

Die Vermessung dürfte nicht das einzige Feld sein, bei der die Arbeit von Maschinen erleichtert und die Fehlerwahrscheinlichkeit minimiert wird.


Alles handschriftlich erledigen und in Ordnern stapeln, *grusel*

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:40)

Und das wird auch in Zukunft Humbug bleiben und ist übrigens auch nicht mit der deutschen Verfassung vereinbar....

Woher willst du mögliche Änderungen in der Verfassung in den kommenden Jahrzehnten kennen?
Wie wird es wohl aussehen, wenn große Teile der Erde durch den Klimawandel unbewohnbar geworden sind,
und sich immer mehr Menschen auf immer weniger terrestrischen Grünzonen zusammenpferchen müssen?
Die Entwicklungsmöglichkeiten sind viel zu mannigfaltig, auf dass du da die Antwort wissen könntest.
Wir wissen nicht, was uns die Zukunft bringen wird.
Aber wir sollten eines wissen,
dass wir (noch) einen gewissen Einfluss darauf haben.

Einfach aus der Gegenwart auf die Zukunft zu schließen wäre,
wie einen Magier im Mittelalter zu fragen, wie wohl das Jahr 2000 aussehen wird.
Ich würde sagen 95 von 100 Aussagen sind verkehrt.

[hallelujah]

(07 May 2021, 14:42)

Es ist einfach eine Frage der Zeit,
bis die Technik fortschreitet.
Ein Haus aus dem 3-D-Zement-Drucker wird nicht so viele Handwerker brauchen.
Mit Bildung wird sich der Architekt nicht mehr gegen Architektur-Software durchsetzen können,
welche genügend Kreativität bietet.
Und von einer Umverteilung habe ich hier auch nirgendwo gesprochen.
Ich zahle mit meiner Praxis und meinen Angestellten ohnehin genügend in die Sozialkassen ein.
Mehr als genug - möchte ich behaupten.

Jetzt sind wir schon beim 3-D-Zementdrucker, der komplette Häuser baut?

Es hatten Dir zwar schon andere hier versucht zu erklären, aber ich versuche es auch mal.

Die Anschaffung von Robotern oder Investitionen in Automatisierung werden nur gemacht, wenn es dafür Absatzmärkte gibt.
Da Roboter keine Güter konsumieren, kannst Du Dir vorstellen, daß da Menschen dahinter stehen müssen, die konsumieren.
Konsumieren können die aber nur, wenn sie genügend Einkommen haben, Stand heute also erwerbstätig sind oder sonst über genügend Einkommen oder Vermögen verfügen.
Daher geht für mich beides ineinander. Ohne Konsum keine Investionen in Automatisierung, ohne Automatisierung kein steigender Wohlstand.

[hallelujah]

(07 May 2021, 14:45)

Warum sollten Roboter das nicht übernehmen können?

Roboter besitzen keine Emotionen, können also auch keine Emotionen beim potentillen Käufer wecken.
Roboter schreiben keine Rechnungen. Wird zwar zunehmend automatisiert, gesteuert werden muss es trotzdem letztlich immer noch von Angestellten.

Roboter können in der Produktion viele sich ständig wiederholende Prozesse übernehmen. Aber in denkbarer Zukunft sicherlich keine Aufgaben, bei denen sich die Anforderungen stetig ändern. So flexibel sind nur Menschen.

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 14:56)
Roboter besitzen keine Emotionen, können also auch keine Emotionen beim potentillen Käufer wecken.

Das ist ausschließlich eine Frage der verfügbaren Daten und der Algorithmen, die auf diese Daten los gelassen werden. Auch die passenden "Emotionen" lassen sich dann daraus errechnen.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:44)

Ja und sicherlich auch noch in den nächsten Jahrzehnten.
A n.

Eben

deswegen gibt es heute auch nichts zu tun.

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:03)

Das ist ausschließlich eine Frage der verfügbaren Daten und der Algorithmen, die auf diese Daten los gelassen werden. Auch die passenden "Emotionen" lassen sich dann daraus errechnen.

Nee, da gehört mehr dazu. Künstliche Intelligenz kann nicht kreativ wie ein Mensch sein.

[Realist2014]

(07 May 2021, 14:49)

Woher willst du mögliche Änderungen in der Verfassung in den kommenden Jahrzehnten kennen?
rt.

Das Thema ist Threads ist heute und nicht in "Jahrzehnten"

Was in naher Zukunft kommen wird, ist eine Senkung der Unternehmenssteuern in D und keinesfalls eine höhere Belastung durch "Robotersteuern".

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 15:05)
Nee, da gehört mehr dazu. Künstliche Intelligenz kann nicht kreativ wie ein Mensch sein.

Das nennt sich Pfeifen im Walde ...

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:07)

Das nennt sich Pfeifen im Walde ...

Mr.Data kann das ...

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:07)

Das nennt sich Pfeifen im Walde ...

machen wir es einfacher

Wenn Du einen Roboter entwickeln kannst, der einer Frau in der Boutique eine Beratung anbieten kann, mit der die Frau zufrieden ist, dann wärst Du für mich persönlich der Held aller Zeiten.
Ich kann es nämlich nicht...

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 15:09)
Mr.Data kann das ...

Na klar. Eine seiner leichtesten Übungen.

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:12)

machen wir es einfacher

Wenn Du einen Roboter entwickeln kannst, der einer Frau in der Boutique eine Beratung anbieten kann, mit der die Frau zufrieden ist, dann wärst Du für mich persönlich der Held aller Zeiten.
Ich kann es nämlich nicht...

Ich kann das...

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:13)

Ich kann das...

"Kauf alles" gilt nicht!

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:14)

"Kauf alles" gilt nicht!

nene

Ich war mit meiner besseren Hälfte mal shoppen- "Kleiderabteilung".

Da war dann noch ein anderes Kundenpäärchen anwesend, wo er seiner Frau ein Kleid, was sie schick fand, "ausreden" wollte.

Ich habe dann aber beschrieben , wie gut ihr der Schnitt und die Farbe stehen würde....

Sie hat das Kleid dann gekauft....

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 15:12)
machen wir es einfacher
Wenn Du einen Roboter entwickeln kannst, der einer Frau in der Boutique eine Beratung anbieten kann, mit der die Frau zufrieden ist, dann wärst Du für mich persönlich der Held aller Zeiten.
Ich kann es nämlich nicht...

Kein Wunder, Du bist ja auch kein Roboter.
Ich bin kein Robotroniker und kenne das KI-Konzept nur in der Theorie, von daher kann ich nicht mit dem passenden Roboter dienen.

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 15:18)
Sie hat das Kleid dann gekauft....

Und Du hattest einen neuen "Freund" ...

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:26)

Und Du hattest einen neuen "Freund" ...

sicher....

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:18)

nene

Ich war mit meiner besseren Hälfte mal shoppen- "Kleiderabteilung".

Da war dann noch ein anderes Kundenpäärchen anwesend, wo er seiner Frau ein Kleid, was sie schick fand, "ausreden" wollte.

Ich habe dann aber beschrieben , wie gut ihr der Schnitt und die Farbe stehen würde....

Sie hat das Kleid dann gekauft....

Du hälst nicht zufällig Anteile am Laden?

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:24)

Kein Wunder, Du bist ja auch kein Roboter.
Ich bin kein Robotroniker und kenne das KI-Konzept nur in der Theorie, von daher kann ich nicht mit dem passenden Roboter dienen.

Aber ich denke, über das Problem, daß man einem Robo nicht alles einprogrammieren kann, sind wir uns insoweit einig?

[Papaloooo]

(07 May 2021, 14:56)

Roboter besitzen keine Emotionen, können also auch keine Emotionen beim potentillen Käufer wecken.
Roboter schreiben keine Rechnungen. Wird zwar zunehmend automatisiert, gesteuert werden muss es trotzdem letztlich immer noch von Angestellten.

Roboter können in der Produktion viele sich ständig wiederholende Prozesse übernehmen. Aber in denkbarer Zukunft sicherlich keine Aufgaben, bei denen sich die Anforderungen stetig ändern. So flexibel sind nur Menschen.

So?
Hier eine Vision:
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Si ... 10491.html

Du glaubst eben nicht an den wissenschaftlichen und technischen Fortschritt.
Wenn aber alle diesen glauben nicht hätten, dann würde dieser auch nicht stattfinden.
Er tut es aber.
Und ich sage dir auch eines:
In wenigen Jahren werden KI-Diagnosen genauer sein, als die der Ärzte.
Und selbstverständlich werden viele Menschen davon profitieren.

[Troh.Klaus]

(07 May 2021, 15:36)
Aber ich denke, über das Problem, daß man einem Robo nicht alles einprogrammieren kann, sind wir uns insoweit einig?

Dass auch ein Robo seine Grenzen hat - klar doch. Wir sind uns aber wohl noch nicht einig, wo diese Grenze liegen mag. Ich halte jedenfalls sehr viel mehr für möglich als Du, wenn ich Deine Posts richtig interpretiert habe.

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:36)

Aber ich denke, über das Problem, daß man einem Robo nicht alles einprogrammieren kann, sind wir uns insoweit einig?

Nein, aber es gilt: learning by doing.
Diesen technischen Stand haben moderne robotische Systeme bereits erreicht.
Und wie gesagt, leider muss ich mich immer wieder wiederholen, das ist müßig:
Wenn ein Mensch etwas erlernt, dann gilt dieser Lernschritt nur für ein Individuum.
Wenn im einem vernetzten System von Robotern viele Roboter etwas erlernen,
dann profitieren alle Roboter von allen Erfahrungen der einzelnen Individuen.

Und hier ist in der Zukunft noch viel Luft nach oben.

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:41)

So?
Hier eine Vision:
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Si ... 10491.html

Du glaubst eben nicht an den wissenschaftlichen und technischen Fortschritt.
Wenn aber alle diesen glauben nicht hätten, dann würde dieser auch nicht stattfinden.
Er tut es aber.
Und ich sage dir auch eines:
In wenigen Jahren werden KI-Diagnosen genauer sein, als die der Ärzte.
Und selbstverständlich werden viele Menschen davon profitieren.

What? Wie kommst Du auf das schmale Brett, daß ich nicht an Fortschritt glauben sollte?

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:47)

What? Wie kommst Du auf das schmale Brett, daß ich nicht an Fortschritt glauben sollte?

Dies ist selbstredend:

(07 May 2021, 15:36)

Aber ich denke, über das Problem, daß man einem Robo nicht alles einprogrammieren kann, sind wir uns insoweit einig?

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:41)

So?
Hier eine Vision:
https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Si ... 10491.html

Du glaubst eben nicht an den wissenschaftlichen und technischen Fortschritt.
W n.

Dieser wissenschaftliche & technische Fortschritt hat aber zu mehr Erwerbsarbeit geführt

Also genau das Gegenteil vom dem, was du als These aufstellst...

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:45)

Nein, aber es gilt: learning by doing.
Diesen technischen Stand haben moderne robotische Systeme bereits erreicht.
Und wie gesagt, leider muss ich mich immer wieder wiederholen, das ist müßig:
Wenn ein Mensch etwas erlernt, dann gilt dieser Lernschritt nur für ein Individuum.
Wenn im einem vernetzten System von Robotern viele Roboter etwas erlernen,
dann profitieren alle Roboter von allen Erfahrungen der einzelnen Individuen.

Und hier ist in der Zukunft noch viel Luft nach oben.

Alles richtig

Nur keinerlei Begründung für eine "Robotersteuer"

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:49)

Dieser wissenschaftliche & technische Fortschritt hat aber zu mehr Erwerbsarbeit geführt

Also genau das Gegenteil vom dem, was du als These aufstellst...

Ich habe nie behauptet,
dass der wissenschaftliche und technische Fortschritt Arbeitsplätze gekostet hat, oder?

[hallelujah]

(07 May 2021, 15:48)

Dies ist selbstredend:

Auf absehbare Zeit wirst Du einem Robo keine Gefühle eintrichtern können.

Ob das in 200 Jahren möglich sein wird, kann ich nicht beantworten.
Kannst mir ja schreiben, wenn es dann soweit ist...

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:50)

Alles richtig

Nur keinerlei Begründung für eine "Robotersteuer"

Nicht, solange noch genügend Menschen erwerbstätig sein können, unbestritten!

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:51)

Auf absehbare Zeit wirst Du einem Robo keine Gefühle eintrichtern können.

Ob das in 200 Jahren möglich sein wird, kann ich nicht beantworten.
Kannst mir ja schreiben, wenn es dann soweit ist...

Braucht er ja auch gar nicht.
Noch braucht er ein Bewusstsein.
Er braucht nur die Intelligenz,
Dinge zu verstehen und gemäß bestimmter Vorgaben zu beeinflussen.

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:51)

Ich habe nie behauptet,
dass der wissenschaftliche und technische Fortschritt Arbeitsplätze gekostet hat, oder?

du progostizierst das doch aber im Hinblick auf die "Roboter"...

[Realist2014]

(07 May 2021, 15:52)

Nicht, solange noch genügend Menschen erwerbstätig sein können, unbestritten!

Gut

Also nicht zu unseren Lebzeiten...

[Papaloooo]

(07 May 2021, 15:57)

du progostizierst das doch aber im Hinblick auf die "Roboter"...

@Realist,
nochmals ich spreche hier von einer Zukunft.
Und dabei auch nur von einer möglichen Zukunft.
Noch sind Roboter - ich wiederhole - absolute Fachidioten.
Mein Saug- und mein Putzroboter sperren sich selbst ein,
wenn ich zuvor nicht die Türen arretiert habe.