ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

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Papaloooo
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 09:33)

Eben.

Und dann wird man sehen, dass man imme rnoch keinen derartigen braucht...
... oder eben doch.
Das müssen wir abwarten.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 09:45)

... oder eben doch.
Das müssen wir abwarten.

Eben

Wobei alleine der "Plan" einer "Robotersteuer" alle Unternehmen, die einen hohen Investitionsvolumen in Technik haben, aus D vertreiben würde......
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 09:48)

Eben

Wobei alleine der "Plan" einer "Robotersteuer" alle Unternehmen, die einen hohen Investitionsvolumen in Technik haben, aus D vertreiben würde......
GGf. müsste dann eben ein anderer Plan her,
in dem Fall, dass tatsächlich die Beschäftungsrate massiv sinkt,
für die fehlende Staatseinnahme der Lohnsteuer.

Ich wäre ja in der Jetztzeit schon für eine leichte Umschichtung der Lohnsteuer auf die Mehrwertsteuer.
Unsere Lohnnebenkosten sind exorbitant hoch.
Aber das funktioniert freilich nur bei genügend Beschäftigung und daraus resultierend genügend Konsum.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:01)

GGf. müsste dann eben ein anderer Plan her,
in dem Fall, dass tatsächlich die Beschäftungsrate massiv sinkt,
für die fehlende Staatseinnahme der Lohnsteuer.
Und die Unterehmenssteuern erhöhen? Dann verschwinden die Unternehmen aus D...

I
ch wäre ja in der Jetztzeit schon für eine leichte Umschichtung der Lohnsteuer auf die Mehrwertsteuer.
Du meinst die Einkommenssteuer
Unsere Lohnnebenkosten sind exorbitant hoch.
Liegt an den Leistungen ( Rente usw, die damit finanziert werden...)
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 10:06)

Und die Unterehmenssteuern erhöhen? Dann verschwinden die Unternehmen aus D...
Ggf. es käme in den 50ern zu einer Verknappung von Arbeitsplätzen durch Industrie 4.0.
Wieso sollte das denn dann nur Deutschland treffen?
Die Probleme wären dann doch eher global,
die Reaktionen ebenfalls.
Allenfalls dort, wo Menschen bereit sind für Apfel und Ei zu arbeiten,
wenig Ansprüche haben
dort werden sie so schnell nicht wegrationalisiert.
Und dann gibt es natürlich auch noch hierzulande gewisse Bereiche,
welche ziemlich Krisensicher sind.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:23)

Ggf. es käme in den 50ern zu einer Verknappung von Arbeitsplätzen durch Industrie 4.0.
Wieso sollte das denn dann nur Deutschland treffen?
Die Probleme wären dann doch eher global,
nd.
Dann werden auch die "Roboterunternehmen" keine hohen Gewinne mehr machen....

Wie schon geschrieben, in diesem deinem "Szenario" ist ein logischer Fehler.


Aber um die Robotersteuer mal an einem Beispiel zu visualisieren:

Es wird ja gerade in Brandenburg das neue Tesla-Werk gebaut.

Investvolumen: 1,1 Mrd Euro - davon bestimmt 700 Mrd für Maschinen ( = Roboter)

Gemäß deiner Vorstellung müsste jetzt Tesla dann zusätzlich auf diesen 700 Mrd für die Roboter dann noch zusätzlich eine "Robotersteuer" bezahlen....

Wie absurd ist das denn?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Papaloooo »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 10:29)

Dann werden auch die "Roboterunternehmen" keine hohen Gewinne mehr machen....

Wie schon geschrieben, in diesem deinem "Szenario" ist ein logischer Fehler.


Aber um die Robotersteuer mal an einem Beispiel zu visualisieren:

Es wird ja gerade in Brandenburg das neue Tesla-Werk gebaut.

Investvolumen: 1,1 Mrd Euro - davon bestimmt 700 Mrd für Maschinen ( = Roboter)

Gemäß deiner Vorstellung müsste jetzt Tesla dann zusätzlich auf diesen 700 Mrd für die Roboter dann noch zusätzlich eine "Robotersteuer" bezahlen....

Wie absurd ist das denn?
Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN
!

wenn es dann in 20 Jahren "massiv an Arbeitsplätzen fehlt", um bei dem Beispiel zu bleiben, dann müsste laut deiner Vorstellung Tesla eine Robotersteuer auf die 700 Mrd Euro Investitionen quasi als "Strafe" bezahlen, obwohl dadurch zusätzliche ( beispielsweise) 200 Arbeitsplätz geschaffen werden?

Das ist auch dann immer noch absurd!
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Völlig absurd wäre das, und das wiederhole ich immer wieder (inzwischen rund 20 x !),
dass es in der Jetztzeit überhaupt keinen Sinn machen würde.
Aber das scheinst du nicht zu verstehen, oder?
Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
Es geht ja weniger um Arbeitsplätze, als um Einkommen. Das kann natürlich durch Arbeit kommen, vorstellbar ist aber auch, dass Menschen bei steigendem Wohlstand ihren Konsum nicht entsprechend anpassen und mit dem mehr an Einkommen eben mehr investieren. Ein durchaus realistisches Szenario in dem Einkommen aus Kapital eine größere Bedeutung haben werden.
Arbeitsplätze kann es immer "genug" geben. Bei entsprechendem Produktiivitätsfortschritt, der letztendlich ja nichts anderes als eine Steigerung des Wohlstandes ist, sinkt dann halt die Arbeitszeit. Ein vollzeitarbeitsplatz könnten dann z.B. nur 20 Stunden pro Woche sein oder eben bei eintsprechenden Produktivitätsfortschritten noch weniger. Da reden wir aber über einen Zeithorizont, der über die nächsten 50 Jahre weit hinausgeht.
Die wesentliche Befürchtung die im Zusammenhang ja immer geäußert wird ist, dass es keine Arbeit mehr gäbe und damit entsprechend kein Einkommen. Es also zu einer Massenarmut kommt und zwar im Zusammenhang mit nennen wir es mal Industrie 4.0, also einer weitgehenden Digitalisierung und Automatisierung von Prozessen, bis hin zum Einsatz von künstlicher Intelligenz. Dieses Szenario ist aber für sich gesehen unlogisch.
Unternehmen müssen ja erstmal investieren, damit die Prozesse weitgehend automatisiert werden. Investiert wird aber nur, wenn man die Produkte verkaufen kann und damit Gewinn (Einkommen erhält). Nun ist die Befürchtung dass die Menschen aufgrund fehlender Arbeit kein Einkommen haben und damit auch nichts kaufen können. Wenn es nun aber keine Nachfrage gäbe, dann wird auch nichts produziert und damit auch nichts investiert. Wenn nun nichts investiert wird in eben diese neuen Technologien dann fällt Indrustrie 4.0 ganz einfach aus, d.h. die weitgehende Automatisierung und Digitalisierung findet nicht statt. Das wäre die logische Konsequenz, die in der Befürchtung der Massenarbeitslosigkeit liegen würde. Das ist aber ebenso unwahrscheinlich. Viel wahrscheinlicher ist es, dass es ein Anpassung an die neue Situation gibt. Genauso wie das die letzten 200 Jahre bei immer fortschreitender Automatisierung war. Da wird sich die Arbeitszeit verkürzen, es wird neue Beschäftigungsmodelle geben (Ich sehe einen Trend zu selbständiger Arbeit), es gibt eventuell auch ein Verschiebung von Arbeitseinkommen zu Kapitaleinkommen und es werden neue Geschäftsmodelle/Berufe entstehen, an die wir heute noch gar nicht denken, weil wir die technischen Möglichkeiten in 20 oder 30 oder 50 Jahren noch nicht kennen. Das ist das wahrscheinlichste Szenario.
Dazu braucht es aber keine staatliche Intervention. Im Gegenteil. Forderung nach einem (vergleichsweise hohen) BGE z.B., die immer als "Lösung" zu dem angeblichen Problem der drohenden Massenarmut durch Arbeitsplatzverlust genannt werden sind vollkommen kontraproduktiv. Dadurch käme es eher zu einer Fehlallokation von Ressourcen und damit einhergehend zu einem Wohlfahrtsverlust, der die weitere Entwicklung nur behindern würde. Man sollte weniger intervenieren sondern vielmehr darüber nachdenken, wie man die rechtliche Situation an die neuen Gegebenheiten anpasst. Hier gibt es sicherlich Handlungsbedarf, z.B. wäre im Steuerrecht eine Abschaffung der Unternehmensbesteuerung denkbar, die man durch eine höhere Umsatzsteuer ersetzt. Auch im Arbeitsrecht braucht es eine deutliche Flexibilisierung, die den wachsenden Ansprüchen der Menschen an eine freie und selbstbestimmte Arbeitseinteilung entgegenkommt. Bei der Einkommensteuer sollte man drüber nachdenken, inwieweit es möglich wäre von der Jahresbesteuerung weg zu einer Besteuerung des Lebenseinkommens zu kommen. Es geht von den staatlichen Aufgaben her also mehr darum, die Rahmenbedingungen zu verbessern, bzw. an die neue Situation anzupassen, statt in den Prozess zu intervenieren.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Papaloooo hat geschrieben:(08 May 2021, 10:33)

Wenn es massiv an Arbeitsplätzen fehlen sollte, dann schon,
aber eben auch NUR DANN!
Man wird mit dem Thema bei den bekannten Usern nicht durchdringen, die gehen davon aus, dass schon irgendwie alles gut wird und es immer genug Beschäftigung und Einkommen für alle Menschen geben wird, daher sind diese User auch nicht bereit, auch nur ansatzweise über ein anderes Szenario nachzudenken. Eine Diskussion wird sich deswegen immer im Kreis drehen und ist ergo vollkommen zwecklos.

Allerdings wird diese Sichtweise ja schon von der Realität widerlegt, man muss nur mal nach Südeuropa gucken, wie viel junge Menschen trotz guter Ausbildung dort arbeitslos sind, DA findet man schon jetzt die Verlierer der Automation.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von hallelujah »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 May 2021, 13:15)

Man wird mit dem Thema bei den bekannten Usern nicht durchdringen, die gehen davon aus, dass schon irgendwie alles gut wird und es immer genug Beschäftigung und Einkommen für alle Menschen geben wird, daher sind diese User auch nicht bereit, auch nur ansatzweise über ein anderes Szenario nachzudenken. Eine Diskussion wird sich deswegen immer im Kreis drehen und ist ergo vollkommen zwecklos.

Allerdings wird diese Sichtweise ja schon von der Realität widerlegt, man muss nur mal nach Südeuropa gucken, wie viel junge Menschen trotz guter Ausbildung dort arbeitslos sind, DA findet man schon jetzt die Verlierer der Automation.
Machst es dir mal wieder einfach...
Vorschläge werden gerne angenommen, sofern sie einigermassen realistisch sind.
Kater hat eben einen halben Roman geschrieben. War das zuviel, um zu erkennen, dass sich jemand Gedanken macht?

Und nochmal sehr vereinfacht. Wenn in Italien junge gut ausgebildete Menschen keinen guten Job bekommen, dann ist das ja wohl eher ein Zeichen dafür, dass da was mit der Produktivität nicht stimmt. Was auch der Fall ist, nebenbei erwähnt...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 May 2021, 13:15)

Man wird mit dem Thema bei den bekannten Usern nicht durchdringen, die gehen davon aus, dass schon irgendwie alles gut wird und es immer genug Beschäftigung und Einkommen für alle Menschen geben wird, daher sind diese User auch nicht bereit, auch nur ansatzweise über ein anderes Szenario nachzudenken.
Dein "Szenario" entspricht dem der Wetwirtschaftskrise von 1929/1930etc.
Damals gab es - um es auf das heutige D zu transferieren- weder ALG II oder andere Grundsicherung in heutiger ( relativer Höhe).
Unsere heutigen Eistenzsicherungssysteme würden auch mit 10 Mio Arbeitslosen funktionieren- denn sie werden ja aus Steuermitteln finanziert.
Das bedeutet, um dein "Szenario" zu finanzieren, wäre dann die "Maßnahme" eben Steuererhöhungen bei denen, die noch Einkommen ( welcher Art auch immer ) haben.
Was wäre denn nun dein "Optiosnkatalog" für dieses "Szenario", abgesehen von Steuererhöhungen?
Allerdings wird diese Sichtweise ja schon von der Realität widerlegt, man muss nur mal nach Südeuropa gucken, wie viel junge Menschen trotz guter Ausbildung dort arbeitslos sind, DA findet man schon jetzt die Verlierer der Automation.
So, was sollten dann deiner Meinung nach die Regierungen der "Südlander" machen?

Es wäre schön, mal deine Vorschläge als Diskussionsgrundlage zu lesen.

Danke
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(08 May 2021, 14:25)

So, was sollten dann deiner Meinung nach die Regierungen der "Südlander" machen?
Sie können imho nichts daran machen. Würden sie Firmen mit Steuerdumping und Investitionen locken, werden diese Arbeitsplätze wieder an anderer Stelle wegfallen. Es gibt mMn. ganz einfach keinen dauerhaften Bedarf mehr für die Arbeitskraft dieser Menschen. Und dann kommt noch die Klima- und Umweltdebatte dazu, die Verzicht predigt, was bedeutet, dass in Zukunft weniger produziert wird.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 May 2021, 15:48)

Sie können imho nichts daran machen. Würden sie Firmen mit Steuerdumping und Investitionen locken, werden diese Arbeitsplätze wieder an anderer Stelle wegfallen. Es gibt mMn. ganz einfach keinen dauerhaften Bedarf mehr für die Arbeitskraft dieser Menschen. Und dann kommt noch die Klima- und Umweltdebatte dazu, die Verzicht predigt, was bedeutet, dass in Zukunft weniger produziert wird.
Also kann keiner irgndwas machen?

Oder wie soll ich obiges interpretieren?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von frems »

hallelujah hat geschrieben:(08 May 2021, 14:09)
Und nochmal sehr vereinfacht. Wenn in Italien junge gut ausgebildete Menschen keinen guten Job bekommen, dann ist das ja wohl eher ein Zeichen dafür, dass da was mit der Produktivität nicht stimmt. Was auch der Fall ist, nebenbei erwähnt...
Eher ein strukturelles Problem, während andere Arbeitnehmer sich dort bequem eingenistet haben und sich die Frage nach Produktivität nicht stellt. Andererseits ist auch etwas Mobilität gefragt. Man sollte nicht annehmen, dass es für jeden Beruf in jeder Region die gleichen Voraussetzung gibt.

Nicht repräsentativ, aber wenn ich so an einige Italiener (aber auch Spanier und Griechen) denke, die aufgrund der Arbeit nach Deutschland gezogen sind, dann kann man schon ganz froh sein, dort nicht ins Berufsleben starten zu müssen. Deren Geschichten sind schon sehr abenteuerlich.

Generell dürften aber Roboter vor allem die Jobs von eher geringer qualifizierten Arbeitnehmern "gefährden". Kann natürlich in einigen Jahrzehnten anders aussehen, aber ich gehe davon aus, dass gebildete Arbeitnehmer eher flexibel sind, um sich ggf. in andere Bereiche einzuarbeiten. Die Idee der 1960er, wo man mal einen Beruf gelernt hat und davon ausging, ihn bis zur Rente ausüben zu können, ist ja schon lange tot.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(07 Jun 2021, 01:45)

..................................................
Generell dürften aber Roboter vor allem die Jobs von eher geringer qualifizierten Arbeitnehmern "gefährden". t
...........................................
Maschinen ersetzen schon seit dem Beginn des Kapitalismus obige Arbeitsplätze
Stichwort Weberaufstände 1844 etc.

Das wird auch so weiter gehen, wo es möglich und ökonomisch sinnvoll ist.
Das ist nun aber auch die Basis unseres Wohlstands ( Produktivitätssteigerung)
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems hat geschrieben:(07 Jun 2021, 01:45)

Kann natürlich in einigen Jahrzehnten anders aussehen, aber ich gehe davon aus, dass gebildete Arbeitnehmer eher flexibel sind, um sich ggf. in andere Bereiche einzuarbeiten. Die Idee der 1960er, wo man mal einen Beruf gelernt hat und davon ausging, ihn bis zur Rente ausüben zu können, ist ja schon lange tot.
So sehe ich das auch. Man darf auch nicht vergessen, dass Menschen, die heute ausgebildet werden genau in diesem Umfeld ja groß werden und meiner Erfahrung nach auch gar nicht dieser "Idee" nachhängen. Für die Meisten ist das gar kein "Ideal" mehr, sondern vielmehr die Hölle. Sein Leben lang in einem Job, möglichst noch bei einem Arbeitgeber festzusitzen hat da mehr schon den Charakter einer "Bestrafung" als den eines Idealzustandes. Menschen wollen sich heute mehr den je weiterentwickeln, ihr Arbeitsleben den eigenen sich ständig verändernden Bedürfnissen anpassen. Und hier vor allem die Möglichkeit dazu haben. Und diese dann eben auch nutzen. Und genau da bietet die zunehmende Digitalisierung und Automatisierung enorme Möglichkeiten.
Das Problem liegt mitunter eben nicht in der Digitalisierung oder Automatisierung, sondern in der Unflexibilität einer älteren Generation, die noch Idealen nachhängt, die eigentlich keinen mehr interessieren. Und genau diese Generation ist halt aufgrund der demografischen Entwicklung relativ stark vertreten und hat damit auch einen starken Einfluss auf den politischen Istzustand.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2021, 08:58)

Sein Leben lang in einem Job, möglichst noch bei einem Arbeitgeber festzusitzen hat da mehr schon den Charakter einer "Bestrafung" als den eines Idealzustandes.
Die Idee wäre ja mal gewesen, sich im Rahmen des Jobs weiter zu entwickeln.... Mein Grossvater war in der Tat sein Leben lang in derselben Firma. Dort hat er allerdings als Lehrling angefangen, und als Vizedirektor aufgehört. Entwicklung war also durchaus gegeben.

Menschen wollen sich heute mehr den je weiterentwickeln, ihr Arbeitsleben den eigenen sich ständig verändernden Bedürfnissen anpassen.
ich halte es für einen Mythos, dass Bedürfnisse sich ständig verändern. Ganz im Gegenteil gehe ich davon aus, dass Bedürfnisse meistens gleich bleiben, ausser bei so grossen Sachen wie zB Familiengründung.

Aber auch dann wollen Menschen, dass ihre Grundbedürfnisse gedeckt sind, dass das Leben schön und angenehm ist, dass Freunde vorhanden sind, dass man anregende und interessante Tätigkeiten ausführen kann...

auch im Kleinen: da ich heute Kaffee gern trinke, gehe ich davon aus, dass das wohl auch noch in zehn und zwanzig Jahren gleichermassen der Fall sein wird. Es gibt keine ersichtlichen Gründe, warum sich diese Vorliebe, und das assoziierte Bedürfnis danach, ändern sollte.

Das Problem liegt mitunter eben nicht in der Digitalisierung oder Automatisierung, sondern in der Unflexibilität einer älteren Generation, die noch Idealen nachhängt, die eigentlich keinen mehr interessieren.
Was für Ideen wären das denn?

Und warum wird die viel gelobte Flexibilität eigentlich immer von den Angestellten erwartet, aber nie von den Firmen?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(07 Jun 2021, 09:26)

Was für Ideen wären das denn?

Und warum wird die viel gelobte Flexibilität eigentlich immer von den Angestellten erwartet, aber nie von den Firmen?
Firmen sind keine Menschen.

welche" Flexibilität" soll das denn sein?
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jun 2021, 09:28)

Firmen sind keine Menschen.

welche" Flexibilität" soll das denn sein?
ja, Firmen sind Organisationen. juristische Personen, und als solche handeln sie auch.

zum Beispiel, die Flexibilität, auch ohne massiven Druck durch Corona zu sagen *ja, Sie können zwei Tage Home Office pro Woche machen" oder die Flexibilität zu sagen "ja, Ihr Kind kann ruhig nach der Schule kommen, im Büro in einer Ecke sitzen und dort seine Hausaufgaben machen" ... oder "ja, stellen wir doch noch eine Mikrowelle neben die Kaffeemaschine, damit Sie sich das Essen wärmen können" oder was der Bedürfnisse der Angestellten so sind, die ihr Leben schöner und einfacher machen können.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(07 Jun 2021, 09:26)

Die Idee wäre ja mal gewesen, sich im Rahmen des Jobs weiter zu entwickeln.... Mein Grossvater war in der Tat sein Leben lang in derselben Firma. Dort hat er allerdings als Lehrling angefangen, und als Vizedirektor aufgehört. Entwicklung war also durchaus gegeben.
aha, wieviele Lehrlinge hatte die Firma und wieviele schafften es zum Vizedirektor?
ich halte es für einen Mythos, dass Bedürfnisse sich ständig verändern. Ganz im Gegenteil gehe ich davon aus, dass Bedürfnisse meistens gleich bleiben, ausser bei so grossen Sachen wie zB Familiengründung.
da solltest du mal achtsamer in dich hineinhören.
Aber auch dann wollen Menschen, dass ihre Grundbedürfnisse gedeckt sind, dass das Leben schön und angenehm ist, dass Freunde vorhanden sind, dass man anregende und interessante Tätigkeiten ausführen kann...
das widerspricht nicht dem was ich geschrieben habe. Vorallem der letzte Teil.
auch im Kleinen: da ich heute Kaffee gern trinke, gehe ich davon aus, dass das wohl auch noch in zehn und zwanzig Jahren gleichermassen der Fall sein wird. Es gibt keine ersichtlichen Gründe, warum sich diese Vorliebe, und das assoziierte Bedürfnis danach, ändern sollte.
du weißt aber weder was es morgen für Alternativen gibt, noch wie gesund du morgen bist und wie sich dadurch deine Prioritäten verschieben. Es gibt genug Beispiele für Menschen, die gerne Kaffee trinken und das Verhalten von heute auf morgen ändern.

Was für Ideen wären das denn?
ich habe nicht "Ideen", sondern "Ideale" geschrieben
Und warum wird die viel gelobte Flexibilität eigentlich immer von den Angestellten erwartet, aber nie von den Firmen?
auch hier bitte nochmal den Kontext beachten und genau lesen, was ich geschrieben habe.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(07 Jun 2021, 09:36)

ja, Firmen sind Organisationen. juristische Personen, und als solche handeln sie auch.
zum Beispiel, die Flexibilität, auch ohne massiven Druck durch Corona zu sagen *ja, Sie können zwei Tage Home Office pro Woche machen"
Für einen Verkäufer im Einzelhandel?
Oder einen Bauarbeiter?
Oder einen Mitarbeiter der Produktion?
der die Flexibilität zu sagen "ja, Ihr Kind kann ruhig nach der Schule kommen, im Büro in einer Ecke sitzen und dort seine Hausaufgaben machen" ...
Da stehen oft Gesetze und Aufsichtsbehörden im Weg...
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2021, 09:38)

du weißt aber weder was es morgen für Alternativen gibt, noch wie gesund du morgen bist und wie sich dadurch deine Prioritäten verschieben. Es gibt genug Beispiele für Menschen, die gerne Kaffee trinken und das Verhalten von heute auf morgen ändern.
Dauerhafte Verhaltensänderungen, speziell solche ohne Not, sind die Ausnahme und nicht die Regel.

die meisten Gebrauchsgegenstände sind über so lange Zeit entwickelt und verfeinert worden, dass es daran wenig zu ändern gibt. Räder sind rund, und Gabeln haben Zinken, und nein, Red Bull ersetzt Kaffee nicht. ( wobei das Bedürfnis nacv Koffein bleibt.. )

entsprechend soll man auch Politik gestalten.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(07 Jun 2021, 10:25)

Dauerhafte Verhaltensänderungen, speziell solche ohne Not, sind die Ausnahme und nicht die Regel.

.
Das ist das Grundproblem psychischer Krankheiten, wie Depressionen oder "Burnout". Dass man eben nicht sein Verhalten an seine Bedürfnisse anpasst, sondern eben erst die wirkliche Not, den Leidensdruck braucht, damit man sein Verhalten ändert. Nur ist es dann eben schon sehr spät.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(07 Jun 2021, 10:25)


die meisten Gebrauchsgegenstände sind über so lange Zeit entwickelt und verfeinert worden, dass es daran wenig zu ändern gibt. .
Fernseher, Computer, Smartphones, Autos...

machst du Witze?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Teeernte
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2021, 10:32)

Das ist das Grundproblem psychischer Krankheiten, wie Depressionen oder "Burnout". Dass man eben nicht sein Verhalten an seine Bedürfnisse anpasst, sondern eben erst die wirkliche Not, den Leidensdruck braucht, damit man sein Verhalten ändert. Nur ist es dann eben schon sehr spät.
Solche Dinge liegen aber an "Künstlichem Stress" ....dreifache Arbeitsüberwachung - Arbeitszeitmeldung, Arbeitsprojektzeitmeldung, Pausenmeldung, Wochenendarbeitsvormeldung, ....raucht da wer ? ? , der da - hat eine Stulle und isst am Arbeitsplatz .....und die da ist schon 5 mal für 10 Minuten auf dem Klo.

....im Keller brennt noch LICHT.

Ach - Homeoffice - ja nun kann die Kontrolle endlich weitergefürht werden - alle MÜSSEN sich vor der Kamera "zeigen" - ein OnlineMeeting... alle Minuten, die Zeitprotokolle werden auf Minutenbasis geführt und wöchentlich//monatlich abgerechnet - Schwarze Schafe mit Firmenrundschreiben angemahnt.
Bitte alle die Hände waschen .....insbesondere Herr x und Frau y - da hat es ja im Vormonat nicht so geklappt..
Natürlich kann man auch ZEITNAH mit SMS überwachen - Sobalt Projekt A belastet wird - eine SMS an Cheffe... zwischendurch immer mal einen Kontrollanruf.
- und wie Schön - Teammeeting überwacht durch die Weitergeleitete Büronummer - Anwesenheit.

Die AUTOMATISIERUNG/Vernetzung macht diesen Stress erst möglich !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Tom Bombadil »

KI entwirft Teile eines neuen KI-Chips schneller als Menschen: https://winfuture.de/news,123450.html
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(07 Jun 2021, 11:07)

Solche Dinge liegen aber an "Künstlichem Stress" ....dreifache Arbeitsüberwachung - Arbeitszeitmeldung, Arbeitsprojektzeitmeldung, Pausenmeldung, Wochenendarbeitsvormeldung, ....raucht da wer ? ? , der da - hat eine Stulle und isst am Arbeitsplatz .....und die da ist schon 5 mal für 10 Minuten auf dem Klo.

....im Keller brennt noch LICHT.

Ach - Homeoffice - ja nun kann die Kontrolle endlich weitergefürht werden - alle MÜSSEN sich vor der Kamera "zeigen" - ein OnlineMeeting... alle Minuten, die Zeitprotokolle werden auf Minutenbasis geführt und wöchentlich//monatlich abgerechnet - Schwarze Schafe mit Firmenrundschreiben angemahnt.



Natürlich kann man auch ZEITNAH mit SMS überwachen - Sobalt Projekt A belastet wird - eine SMS an Cheffe... zwischendurch immer mal einen Kontrollanruf.
- und wie Schön - Teammeeting überwacht durch die Weitergeleitete Büronummer - Anwesenheit.

Die AUTOMATISIERUNG/Vernetzung macht diesen Stress erst möglich !
Da ist schon viel dran ich halte eines der Grundprobleme der Arbeitswelt neben den digitalen Mitteln der Vollüberwachung der Arbeitnehmer dieser permanente Zeitdruck ( Arbeit als Wettlauf gegen die Uhr) und der zieht sich durch alle Bereiche, dieser Zeitdruck verursacht bei immer mehr Menschen negativen Stress undcder führt wiederum irgendwann geradewegs in Depression, Burn Out oder Herzinfarkt, für diesen Daueralarmzustand der Leistungsgesellschaft ist der menschliche Organismus nicht geschaffen. Da verwundert der steigende Anteil der Krankmeldungen von Arbeitnehmern durch psychische Probleme laut Krankenkassen nicht wirklich, in der modernen Hektik- und Stressgesellschaft wo Zeit ein knappes Gut ist kommen immer mehr Menschen immer weniger zu Erholung und Ruhe auf Dauer ist dass alles eben nicht gesund.
Zuletzt geändert von Meruem am Sa 12. Jun 2021, 16:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(12 Jun 2021, 15:30)

Da ist schon viel dran ich halte eines der Grundprobleme der Arbeitswelt neben den digitalen Mitteln der Vollüberwachung der Arbeitnehmer dieser permanente Zeitdruck ( Arbeit als Wettlauf gegen die Uhr) und der zieht sich durch alle Bereiche, dieser Zeitdruck verursacht bei immer mehr Menschen negativen Stress undcder führt wiederum irgendwann geradewegs in Depression, Burn Out oder Herzinfarkt, für diesen Daueralarmzustand der Leustingsgesellschaft ist menschliche Organismus nicht geschaffen. Da verwundert der steigende Anteil der Krankmeldungen von Arbeitnehmern durch psychische Probleme laut Krankassen nicht wirklich, in der modernen Hektik- und Stressgesellschaft wo Zeit ein knappes Gut ist kommen immer mehr Menschen immer weniger zu Erholung und Ruhe auf Dauer ist dass alles eben nicht gesund.
Tja, den größten Streß haben die Unternehmer- denn die haben meist eine 60 Stunden Woche....

Was machen wir denn da?

Am Besten weniger arbeiten ( weniger Gehalt ) = weniger Stress für die Arbeitnehmer

Bedeutet natürlich auch weniger Konsum...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ROBOTER stehlen deinen Job aber das ist OK ?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(12 Jun 2021, 15:51)

Tja, den größten Streß haben die Unternehmer- denn die haben meist eine 60 Stunden Woche....

Was machen wir denn da?

...
POSITIVER Stress....meistens mit Erfolg abgeschlossen..

Zur "NOT" sch...eis...st man die 2. Vozida zusammen... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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