Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.streicher hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:04)
Und im Pro-Kopf-Verbrauch sind Deutschland und die EU ziemlich weit vorne.
Die Folgen des Klimawandels
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Re: Die Folgen des Klimawandels
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Die inländische Industrieproduktion fließt in die Pro-Kopf-Emissionen mit ein.Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)
Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Es geht zudem nicht nur um Industrieproduktion.Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)
Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Hier gibt es die Rangliste.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Dann müssen Palau, Curaçao, Katar, Neukaledonien, Trinidad und Tobago, Kuwait, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrain, Gibraltar, Saudi-Arabien, Estland, Oman und Luxemburg das Klima retten?
Dieser Wert ist für die Klimaerwärmung einfach nur sinnfrei, weil dafür nur die ausgestoßene Gesamtmenge wichtig ist. Und wenn man die zB. nur schon bei den Top 5 Verschmutzern deutlich reduzieren könnte, sinkt der CO2-Ausstoß pro Kopf automatisch.
Würde man aber den CO2-Ausstoß pro Kopf in den 10 genannten Ländern drastisch reduzieren, würde das die Klimaerwärmung wohl nichtmal messbar reduzieren.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Die Industrieproduktion fließt natürlich mit ein. Denn der Pro-Kopf-Verbrauch schließt natürlich die gesamten CO-Emissionen eines Landes ein.Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)
Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Zusätzlich gibt es noch die Unterscheidung nach Produktions- und Konsumprinzip. Zweiteres berücksichtigt die CO2-Bilanz der Im- und Exporte.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Sie sollten zu den Ländern gehören, die ihre Emission angehen, ja. Natürlich wären große Staaten wie die USA und die VR essentiell.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:52)
Dann müssen Palau, Curaçao, Katar, Neukaledonien, Trinidad und Tobago, Kuwait, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrain, Gibraltar, Saudi-Arabien, Estland, Oman und Luxemburg das Klima retten?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
JEDES Land muss das Thema angehen, aber mit Sinn und Verstand. Hätte ich auf der Welt etwas zu entscheiden, dann würde ich zuerst mal die größten Einzelverschmutzer angehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... raftwerken Dann hat man auch mehr Zeit, den Kleinkram anzugehen.streicher hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:53)
Sie sollten zu den Ländern gehören, die ihre Emission angehen, ja.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Warum der Top 5 und nicht der Top 6 oder 10 oder 20? Oder ist es Dir wichtig, Deutschland auf Platz 6 aus der Verantwortung zu nehmen?Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:52)
Dieser Wert ist für die Klimaerwärmung einfach nur sinnfrei, weil dafür nur die ausgestoßene Gesamtmenge wichtig ist. Und wenn man die zB. nur schon bei den Top 5 Verschmutzern deutlich reduzieren könnte, sinkt der CO2-Ausstoß pro Kopf automatisch.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Da besteht Konsens.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 13:05)
JEDES Land muss das Thema angehen, aber mit Sinn und Verstand.
Es gibt zum Glück auf der Welt keinen einzelnen Machthaber, der darüber entscheiden kann. Es muss sich über Kooperation regeln, dieses globale Problem anzugehen.Tom Bombadil hat geschrieben:Hätte ich auf der Welt etwas zu entscheiden, dann würde ich zuerst mal die größten Einzelverschmutzer angehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... raftwerken Dann hat man auch mehr Zeit, den Kleinkram anzugehen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen. Deine Dreckschleuderei wird wieder ignoriert.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:46)
Warum der Top 5 und nicht der Top 6 oder 10 oder 20? Oder ist es Dir wichtig, Deutschland auf Platz 6 aus der Verantwortung zu nehmen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Ich muss mich korrigieren, nach neuesten Zahlen machen nur noch die "Top 3" mehr als 50% aller CO2-Emissionen aus: Rotchina, die USA und Indien.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:51)
Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Dreckschleuderei weil ich Dich frage, warum Top 5 und warum nicht Top 10 oder 20? Zudem würde schon die Top 3 mehr als 50% ausmachen.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:51)
Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen. Deine Dreckschleuderei wird wieder ignoriert.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Es geht auch nicht um Verzichteritis, sondern eine Umstellung der Wirtschaft weg von den fossilen Brennstoffen in den kommenden 20 Jahren.Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:53)
Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....
Re: Die Folgen des Klimawandels
Andersherum gesagt: Wer einen umsetzbaren Vorschlag machen kann, wie wir das angestrebte Ziel ohne Verzicht erreichen können, der soll das doch bekannt geben.
Nicht was andere sollten, sondern was wir selbst tun könnten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Warum ohne Verzicht? Damit wir uns nicht missverstehen, ich bin dagegen, dass wir Null Emissionen hauptsächlich mit Verzicht versuchen sollten zu erreichen. Das ist alles andere als praxisnah. Aber ein Teil davon kann durchaus Verzicht sein. Ich muss durch das Alter auch hier und da auf Dinge "verzichten". Ich versuche mir aber einzureden, dass das gleichzeitig nicht mit Qualitätsverlust und verschiedender Zufriedenheit einhergeht. Aber völlig auf den Verzicht zu verzichten, halte ich auch nicht für praxisnah.H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:27)
Andersherum gesagt: Wer einen umsetzbaren Vorschlag machen kann, wie wir das angestrebte Ziel ohne Verzicht erreichen können, der soll das doch bekannt geben.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Auch da braucht es seine Zeit- 20 Jahre ist ja nicht nächstes Jahr.Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:00)
Es geht auch nicht um Verzichteritis, sondern eine Umstellung der Wirtschaft weg von den fossilen Brennstoffen in den kommenden 20 Jahren.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
nur über den Preis.....
Verzichtet wird immer zuerst "unten"
Ich weiß, für "linkslastige" ist das natürlich böse und neoliberal....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Die Folgen des Klimawandels
So weit in Ordnung; wenn damit das Ziel erreicht wird, die vorhersehbare Erderwärmung zu begrenzen auf ein erträgliches Maß, dann ist alles gut. Und ansonsten ist alles schlecht, was dazu führt, daß dieses Ziel weit verfehlt wird.Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:33)
Warum ohne Verzicht? Damit wir uns nicht missverstehen, ich bin dagegen, dass wir Null Emissionen hauptsächlich mit Verzicht versuchen sollten zu erreichen. Das ist alles andere als praxisnah. Aber ein Teil davon kann durchaus Verzicht sein. Ich muss durch das Alter auch hier und da auf Dinge "verzichten". Ich versuche mir aber einzureden, dass das gleichzeitig nicht mit Qualitätsverlust und verschiedender Zufriedenheit einhergeht. Aber völlig auf den Verzicht zu verzichten, halte ich auch nicht für praxisnah.
Re: Die Folgen des Klimawandels
[/quote]
Das kommt ganz auf die gesetzliche Regelung an. Es muss nicht alles über den Preis laufen.Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:45)
nur über den Preis.....
Verzichtet wird immer zuerst "unten"
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das kommt ganz auf die gesetzliche Regelung an. Es muss nicht alles über den Preis laufen.[/quote]Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:20)
welche "gesetzlichen Regelungen"?
Erzähl mal deine "Vorstellungen" oder "Möglichkeiten" zu den Themen :
Fernreisen per Flugzeug
Autofahren
Fleischkonsum.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
War deppert formuliert. Mea culpa. Ich meinte, dass der Anteil der Industrieproduktion beim Pro Kopf Verbrauch mit berücksichtigt werden muss um ihn vergleichbar zu machen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:53)
Die Industrieproduktion fließt natürlich mit ein.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
ALLE müssen, sonst geht es mächtig in die Hose.H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:27)
Nicht was andere sollten, sondern was wir selbst tun könnten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Ja, der deutsche Musterschülerkomplex ist auch so ein Thema.Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:53)
Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Um meine Vorstellungen geht es hier nicht. Ich sehe aber die verschiedenen gesetzlichen und administrativen Möglichkeiten, darauf Einfluss zu nehmen. Und worüber mit Sicherheit in Sondierungen und Koalitionsverhandlungen gesprochen wird. Und letztlich kennen wir auch schon gesetzlich vorgegebene Verzichte, wie Glühlampenverbot, keine Ölheizungen ab 2026, keine Einwegbestecke aus Plastik, Verbot von Plastiktüten ab 2022 usw.Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:23)
welche "gesetzlichen Regelungen"?
Erzähl mal deine "Vorstellungen" oder "Möglichkeiten" zu den Themen :
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Welche "siehst" du beim Thema:Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:38)
Ich sehe aber die verschiedenen gesetzlichen und administrativen Möglichkeiten, darauf Einfluss zu nehmen. U sw.
Fernreisen
Autofahren
Fleischkonsum
die nicht über den Preis gehen
Ich sehe da gar keine
Das sind alles komplette Verbote.Und letztlich kennen wir auch schon gesetzlich vorgegebene Verzichte, wie Glühlampenverbot, keine Ölheizungen ab 2026, keine Einwegbestecke aus Plastik, Verbot von Plastiktüten ab 2022 usw.
Also völlig unbrauchbar im Hinblick auf meine 3 oberen Punkte.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wird interessant, was bei diesen "Vorsondierungen" passieren soll.
Die Grünen wollen überraschenderweise Klimaschutz. Aber ich nehme der FDP einfach nicht ab, dass sie da mitzieht. Auch nicht mit marktwirtschaftlichen Instrumenten.
Die Grünen wollen überraschenderweise Klimaschutz. Aber ich nehme der FDP einfach nicht ab, dass sie da mitzieht. Auch nicht mit marktwirtschaftlichen Instrumenten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Das mit den Zertifikaten hast du nicht verstanden?Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:59)
. Aber ich nehme der FDP einfach nicht ab, dass sie da mitzieht. Auch nicht mit marktwirtschaftlichen Instrumenten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Klar. Die FDP aber nicht. Die will natürlich eine "europäische Lösung", die dann zum St. Nimmerleinstag eingeführt werden wird.
Mit anderen Worten: Reine Verarsche
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Nö, gibt es ja schon...Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:04)
Klar. Die FDP aber nicht. Die will natürlich eine "europäische Lösung", die dann zum St. Nimmerleinstag eingeführt werden wird.
https://ec.europa.eu/clima/policies/ets_de
Siehe oben....Mit anderen Worten: Reine Verarsche
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
was möchtest du denn in welcher Form in D schneller "umgesetzt" haben?Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)
Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wie soll es denn sonst umgesetzt werden?Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)
Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wo rentieren die Bunds momentan? Den Rest musst Du Dir selbst denken...Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:14)
was möchtest du denn in welcher Form in D schneller "umgesetzt" haben?
Re: Die Folgen des Klimawandels
Wir haben doch schon heute Regelungen, die nicht über den Preis laufen, siehe Fahrverbot für bestimmte Fahrzeuge in bestimmten Gebieten. Denkbar ist noch viel mehr, beispielsweise Einschränkung von Inlandsflügen bis zu einer bestimmten Kilometerzahl, Verbot von Neuzulassungen von (ineffizienten) Verbrennungsmotoren, Verbot von Fleischverkäufen, wenn sie bestimmte Ökostandards nicht erfüllen.Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:56)
Welche "siehst" du beim Thema:
Fernreisen
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Fleischkonsum
die nicht über den Preis gehen
Ich sehe da gar keine
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Was sind "Bunds"?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Stimmt. Im Zweifelsfall frieren die Armen halt. Geht auch
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Oh je^^
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Wieso sozialverträglich? Es geht um Klimaschutz.Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)
Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:16)
Wir haben doch schon heute Regelungen, die nicht über den Preis laufen, siehe Fahrverbot für bestimmte Fahrzeuge in bestimmten Gebieten.
Haben wir ja schon, Anwohner sind immer ausgenommen.
Ich hatte explizit Fernreisen geschriebenDenkbar ist noch viel mehr, beispielsweise Einschränkung von Inlandsflügen bis zu einer bestimmten Kilometerzahl,
Kommt da noch was?
Das geht zu 100% nur über den Preis. Punkt.
Macht alles teurer- also wieder über den Preis....Verbot von Neuzulassungen von (ineffizienten) Verbrennungsmotoren, Verbot von Fleischverkäufen, wenn sie bestimmte Ökostandards nicht erfüllen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Kann man so sehen. Orban freut sich.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:20)
Wieso sozialverträglich? Es geht um Klimaschutz.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Ja- oh jeh...
oder meinst du "Bonds"?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Also soll es doch sozialverträglich umgesetzt werden, auch wenn es dann länger dauert?Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:17)
Stimmt. Im Zweifelsfall frieren die Armen halt. Geht auch
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Es soll kommenden Dienstag umgesetzt werden. Über massiven Ausbau von Erneuerbaren. Und Scholz' Klima-Club.Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:29)
Also soll es doch sozialverträglich umgesetzt werden, auch wenn es dann länger dauert?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Okay, dir scheint an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen zu sein. Zur Information: so ein Verhalten ist hier in Forum 4 nicht erwünscht und entsprechende postings werden in Zukunft editiert oder in die Ablage verschoben.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Soll ich mich hier angesprochen fühlen?
"Kommender Dienstag" ist natürlich eine Umschreibung für ... SOFORT.
Und Scholz' Klima-Club gibt es wirklich. Es ist eine Initiative, gestartet von...Olaf Scholz.
Darf ICH nun darum bitten, dass Du Dir gewisse Grundkenntnisse zum Thema Klimawandel aneignest, bevor Du meinst, hier andere maßregeln zu müssen?
"Kommender Dienstag" ist natürlich eine Umschreibung für ... SOFORT.
Und Scholz' Klima-Club gibt es wirklich. Es ist eine Initiative, gestartet von...Olaf Scholz.
Darf ICH nun darum bitten, dass Du Dir gewisse Grundkenntnisse zum Thema Klimawandel aneignest, bevor Du meinst, hier andere maßregeln zu müssen?
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Moderationspostings bitte im dafür vorgesehenen Strang diskutieren und auf Provokationen verzichten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels
Da musst Du mir kurz sagen, ab welcher Kilometerzahl bei Dir Fernreisen anfangen?
Re: Die Folgen des Klimawandels
Das ist so; nur: wie erreicht man dieses Verhalten? Ich meine, nur das gute Beispiel hilft weiter.
Re: Die Folgen des Klimawandels
Man muß eben Sachen anbieten, die besser UND billiger sind.
Das ist in den Hochindustrieländern schwierig.
Aber in Entwicklungsländern kann ein primitiver Ofen sparsamer als das offene Holzfeuer zum Kochen sein, Oder Solarmodul statt Benzingenerator, oder Krematorium statt Scheiterhaufen.
Das ist in den Hochindustrieländern schwierig.
Aber in Entwicklungsländern kann ein primitiver Ofen sparsamer als das offene Holzfeuer zum Kochen sein, Oder Solarmodul statt Benzingenerator, oder Krematorium statt Scheiterhaufen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“