Die Folgen des Klimawandels

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Dieter Winter
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Dieter Winter »

streicher hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:04)
Und im Pro-Kopf-Verbrauch sind Deutschland und die EU ziemlich weit vorne.
Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)

Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Die inländische Industrieproduktion fließt in die Pro-Kopf-Emissionen mit ein.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von streicher »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)

Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Es geht zudem nicht nur um Industrieproduktion.
Hier gibt es die Rangliste.
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Tom Bombadil
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Dann müssen Palau, Curaçao, Katar, Neukaledonien, Trinidad und Tobago, Kuwait, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrain, Gibraltar, Saudi-Arabien, Estland, Oman und Luxemburg das Klima retten?

Dieser Wert ist für die Klimaerwärmung einfach nur sinnfrei, weil dafür nur die ausgestoßene Gesamtmenge wichtig ist. Und wenn man die zB. nur schon bei den Top 5 Verschmutzern deutlich reduzieren könnte, sinkt der CO2-Ausstoß pro Kopf automatisch.

Würde man aber den CO2-Ausstoß pro Kopf in den 10 genannten Ländern drastisch reduzieren, würde das die Klimaerwärmung wohl nichtmal messbar reduzieren.
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3x schwarzer Kater
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dieter Winter hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:26)

Da geht es doch schon los. Was sagt der Pro - Kopf - Ausstoß denn schon wirklich aus, wenn dabei die Industrieproduktion nicht mit einfließt? In D erfolgen rd. 4% der globalen Industrieproduktion. Dass wir noch dazu das Haupttransitland in der EU sind kommt erschwerend hinzu.
Die Industrieproduktion fließt natürlich mit ein. Denn der Pro-Kopf-Verbrauch schließt natürlich die gesamten CO-Emissionen eines Landes ein.
Zusätzlich gibt es noch die Unterscheidung nach Produktions- und Konsumprinzip. Zweiteres berücksichtigt die CO2-Bilanz der Im- und Exporte.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von streicher »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:52)

Dann müssen Palau, Curaçao, Katar, Neukaledonien, Trinidad und Tobago, Kuwait, Vereinigte Arabische Emirate, Bahrain, Gibraltar, Saudi-Arabien, Estland, Oman und Luxemburg das Klima retten?
Sie sollten zu den Ländern gehören, die ihre Emission angehen, ja. Natürlich wären große Staaten wie die USA und die VR essentiell.
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Tom Bombadil
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

streicher hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:53)

Sie sollten zu den Ländern gehören, die ihre Emission angehen, ja.
JEDES Land muss das Thema angehen, aber mit Sinn und Verstand. Hätte ich auf der Welt etwas zu entscheiden, dann würde ich zuerst mal die größten Einzelverschmutzer angehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... raftwerken Dann hat man auch mehr Zeit, den Kleinkram anzugehen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:52)

Dieser Wert ist für die Klimaerwärmung einfach nur sinnfrei, weil dafür nur die ausgestoßene Gesamtmenge wichtig ist. Und wenn man die zB. nur schon bei den Top 5 Verschmutzern deutlich reduzieren könnte, sinkt der CO2-Ausstoß pro Kopf automatisch.
Warum der Top 5 und nicht der Top 6 oder 10 oder 20? Oder ist es Dir wichtig, Deutschland auf Platz 6 aus der Verantwortung zu nehmen? :)
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 13:05)

JEDES Land muss das Thema angehen, aber mit Sinn und Verstand.
Da besteht Konsens.
Tom Bombadil hat geschrieben:Hätte ich auf der Welt etwas zu entscheiden, dann würde ich zuerst mal die größten Einzelverschmutzer angehen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der ... raftwerken Dann hat man auch mehr Zeit, den Kleinkram anzugehen.
Es gibt zum Glück auf der Welt keinen einzelnen Machthaber, der darüber entscheiden kann. Es muss sich über Kooperation regeln, dieses globale Problem anzugehen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:46)

Warum der Top 5...?
Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen. Deine Dreckschleuderei wird wieder ignoriert.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:46)

Warum der Top 5 und nicht der Top 6 oder 10 oder 20? Oder ist es Dir wichtig, Deutschland auf Platz 6 aus der Verantwortung zu nehmen? :)
Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Tom Bombadil
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:51)

Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen.
Ich muss mich korrigieren, nach neuesten Zahlen machen nur noch die "Top 3" mehr als 50% aller CO2-Emissionen aus: Rotchina, die USA und Indien.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:51)

Weil diese 5 Länder mehr als 50% aller CO2-Emissionen ausmachen. Deine Dreckschleuderei wird wieder ignoriert.
Dreckschleuderei weil ich Dich frage, warum Top 5 und warum nicht Top 10 oder 20? Zudem würde schon die Top 3 mehr als 50% ausmachen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:53)

Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....
Es geht auch nicht um Verzichteritis, sondern eine Umstellung der Wirtschaft weg von den fossilen Brennstoffen in den kommenden 20 Jahren.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von H2O »

Andersherum gesagt: Wer einen umsetzbaren Vorschlag machen kann, wie wir das angestrebte Ziel ohne Verzicht erreichen können, der soll das doch bekannt geben.

Nicht was andere sollten, sondern was wir selbst tun könnten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:27)

Andersherum gesagt: Wer einen umsetzbaren Vorschlag machen kann, wie wir das angestrebte Ziel ohne Verzicht erreichen können, der soll das doch bekannt geben.
Warum ohne Verzicht? Damit wir uns nicht missverstehen, ich bin dagegen, dass wir Null Emissionen hauptsächlich mit Verzicht versuchen sollten zu erreichen. Das ist alles andere als praxisnah. Aber ein Teil davon kann durchaus Verzicht sein. Ich muss durch das Alter auch hier und da auf Dinge "verzichten". Ich versuche mir aber einzureden, dass das gleichzeitig nicht mit Qualitätsverlust und verschiedender Zufriedenheit einhergeht. Aber völlig auf den Verzicht zu verzichten, halte ich auch nicht für praxisnah.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:00)

Es geht auch nicht um Verzichteritis, sondern eine Umstellung der Wirtschaft weg von den fossilen Brennstoffen in den kommenden 20 Jahren.
Auch da braucht es seine Zeit- 20 Jahre ist ja nicht nächstes Jahr.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:33)

. Aber ein Teil davon kann durchaus Verzicht sein. .
nur über den Preis.....

Verzichtet wird immer zuerst "unten"

Ich weiß, für "linkslastige" ist das natürlich böse und neoliberal.... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:33)

Warum ohne Verzicht? Damit wir uns nicht missverstehen, ich bin dagegen, dass wir Null Emissionen hauptsächlich mit Verzicht versuchen sollten zu erreichen. Das ist alles andere als praxisnah. Aber ein Teil davon kann durchaus Verzicht sein. Ich muss durch das Alter auch hier und da auf Dinge "verzichten". Ich versuche mir aber einzureden, dass das gleichzeitig nicht mit Qualitätsverlust und verschiedender Zufriedenheit einhergeht. Aber völlig auf den Verzicht zu verzichten, halte ich auch nicht für praxisnah.
So weit in Ordnung; wenn damit das Ziel erreicht wird, die vorhersehbare Erderwärmung zu begrenzen auf ein erträgliches Maß, dann ist alles gut. Und ansonsten ist alles schlecht, was dazu führt, daß dieses Ziel weit verfehlt wird. :dead:
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

[/quote]
Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:45)

nur über den Preis.....

Verzichtet wird immer zuerst "unten"
Das kommt ganz auf die gesetzliche Regelung an. Es muss nicht alles über den Preis laufen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:20)
Das kommt ganz auf die gesetzliche Regelung an. Es muss nicht alles über den Preis laufen.[/quote]

welche "gesetzlichen Regelungen"?

Erzähl mal deine "Vorstellungen" oder "Möglichkeiten" zu den Themen :

Fernreisen per Flugzeug
Autofahren
Fleischkonsum.
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Dieter Winter
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Dieter Winter »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Sep 2021, 12:53)
Die Industrieproduktion fließt natürlich mit ein.
War deppert formuliert. Mea culpa. Ich meinte, dass der Anteil der Industrieproduktion beim Pro Kopf Verbrauch mit berücksichtigt werden muss um ihn vergleichbar zu machen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(28 Sep 2021, 15:27)

Nicht was andere sollten, sondern was wir selbst tun könnten.
ALLE müssen, sonst geht es mächtig in die Hose.
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Dieter Winter
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Dieter Winter »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 14:53)

Wir müssen aber nicht per "Verzichteritis" voran marschieren....
Ja, der deutsche Musterschülerkomplex ist auch so ein Thema.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:23)

welche "gesetzlichen Regelungen"?

Erzähl mal deine "Vorstellungen" oder "Möglichkeiten" zu den Themen :

Fernreisen per Flugzeug
Autofahren
Fleischkonsum.
Um meine Vorstellungen geht es hier nicht. :) Ich sehe aber die verschiedenen gesetzlichen und administrativen Möglichkeiten, darauf Einfluss zu nehmen. Und worüber mit Sicherheit in Sondierungen und Koalitionsverhandlungen gesprochen wird. Und letztlich kennen wir auch schon gesetzlich vorgegebene Verzichte, wie Glühlampenverbot, keine Ölheizungen ab 2026, keine Einwegbestecke aus Plastik, Verbot von Plastiktüten ab 2022 usw.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:38)

Ich sehe aber die verschiedenen gesetzlichen und administrativen Möglichkeiten, darauf Einfluss zu nehmen. U sw.
Welche "siehst" du beim Thema:

Fernreisen
Autofahren
Fleischkonsum

die nicht über den Preis gehen

Ich sehe da gar keine
Und letztlich kennen wir auch schon gesetzlich vorgegebene Verzichte, wie Glühlampenverbot, keine Ölheizungen ab 2026, keine Einwegbestecke aus Plastik, Verbot von Plastiktüten ab 2022 usw.
Das sind alles komplette Verbote.
Also völlig unbrauchbar im Hinblick auf meine 3 oberen Punkte.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Wird interessant, was bei diesen "Vorsondierungen" passieren soll.

Die Grünen wollen überraschenderweise Klimaschutz. Aber ich nehme der FDP einfach nicht ab, dass sie da mitzieht. Auch nicht mit marktwirtschaftlichen Instrumenten.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:59)

. Aber ich nehme der FDP einfach nicht ab, dass sie da mitzieht. Auch nicht mit marktwirtschaftlichen Instrumenten.
Das mit den Zertifikaten hast du nicht verstanden?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:00)

Das mit den Zertifikaten hast du nicht verstanden?
Klar. Die FDP aber nicht. Die will natürlich eine "europäische Lösung", die dann zum St. Nimmerleinstag eingeführt werden wird.

Mit anderen Worten: Reine Verarsche
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:04)

Klar. Die FDP aber nicht. Die will natürlich eine "europäische Lösung", die dann zum St. Nimmerleinstag eingeführt werden wird.
Nö, gibt es ja schon...
https://ec.europa.eu/clima/policies/ets_de
Mit anderen Worten: Reine Verarsche
Siehe oben....
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)

Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
was möchtest du denn in welcher Form in D schneller "umgesetzt" haben?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)

Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
Wie soll es denn sonst umgesetzt werden?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:14)

was möchtest du denn in welcher Form in D schneller "umgesetzt" haben?
Wo rentieren die Bunds momentan? Den Rest musst Du Dir selbst denken...
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:56)

Welche "siehst" du beim Thema:

Fernreisen
Autofahren
Fleischkonsum

die nicht über den Preis gehen

Ich sehe da gar keine
Wir haben doch schon heute Regelungen, die nicht über den Preis laufen, siehe Fahrverbot für bestimmte Fahrzeuge in bestimmten Gebieten. Denkbar ist noch viel mehr, beispielsweise Einschränkung von Inlandsflügen bis zu einer bestimmten Kilometerzahl, Verbot von Neuzulassungen von (ineffizienten) Verbrennungsmotoren, Verbot von Fleischverkäufen, wenn sie bestimmte Ökostandards nicht erfüllen.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:16)

Wo rentieren die Bunds momentan? ..

Was sind "Bunds"?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:15)

Wie soll es denn sonst umgesetzt werden?
Stimmt. Im Zweifelsfall frieren die Armen halt. Geht auch :rolleyes:
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:17)

Was sind "Bunds"?
Oh je^^
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:11)

Hier gehts um alle Sekoren. Das dauert ewig bis zur Umsetzung. Erst recht, wenn es europaweit sozialverträglich werden soll.
Wieso sozialverträglich? Es geht um Klimaschutz.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:16)

Wir haben doch schon heute Regelungen, die nicht über den Preis laufen, siehe Fahrverbot für bestimmte Fahrzeuge in bestimmten Gebieten.

Haben wir ja schon, Anwohner sind immer ausgenommen.
Denkbar ist noch viel mehr, beispielsweise Einschränkung von Inlandsflügen bis zu einer bestimmten Kilometerzahl,
Ich hatte explizit Fernreisen geschrieben
Kommt da noch was?
Das geht zu 100% nur über den Preis. Punkt.
Verbot von Neuzulassungen von (ineffizienten) Verbrennungsmotoren, Verbot von Fleischverkäufen, wenn sie bestimmte Ökostandards nicht erfüllen.
Macht alles teurer- also wieder über den Preis....
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:20)

Wieso sozialverträglich? Es geht um Klimaschutz.
Kann man so sehen. Orban freut sich.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Realist2014 »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:18)

Oh je^^
Ja- oh jeh...

oder meinst du "Bonds"?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:17)

Stimmt. Im Zweifelsfall frieren die Armen halt. Geht auch :rolleyes:
Also soll es doch sozialverträglich umgesetzt werden, auch wenn es dann länger dauert?
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:29)

Also soll es doch sozialverträglich umgesetzt werden, auch wenn es dann länger dauert?
Es soll kommenden Dienstag umgesetzt werden. Über massiven Ausbau von Erneuerbaren. Und Scholz' Klima-Club.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Okay, dir scheint an einer sachlichen Diskussion nicht gelegen zu sein. Zur Information: so ein Verhalten ist hier in Forum 4 nicht erwünscht und entsprechende postings werden in Zukunft editiert oder in die Ablage verschoben.
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Soll ich mich hier angesprochen fühlen?

"Kommender Dienstag" ist natürlich eine Umschreibung für ... SOFORT.

Und Scholz' Klima-Club gibt es wirklich. Es ist eine Initiative, gestartet von...Olaf Scholz.


Darf ICH nun darum bitten, dass Du Dir gewisse Grundkenntnisse zum Thema Klimawandel aneignest, bevor Du meinst, hier andere maßregeln zu müssen?
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Tom Bombadil
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Tom Bombadil »

Moderationspostings bitte im dafür vorgesehenen Strang diskutieren und auf Provokationen verzichten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Sören74

Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Sep 2021, 17:20)

Ich hatte explizit Fernreisen geschrieben
Da musst Du mir kurz sagen, ab welcher Kilometerzahl bei Dir Fernreisen anfangen?
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H2O
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Sep 2021, 16:30)

ALLE müssen, sonst geht es mächtig in die Hose.
Das ist so; nur: wie erreicht man dieses Verhalten? Ich meine, nur das gute Beispiel hilft weiter.
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Quatschki
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Re: Die Folgen des Klimawandels

Beitrag von Quatschki »

Man muß eben Sachen anbieten, die besser UND billiger sind.
Das ist in den Hochindustrieländern schwierig.

Aber in Entwicklungsländern kann ein primitiver Ofen sparsamer als das offene Holzfeuer zum Kochen sein, Oder Solarmodul statt Benzingenerator, oder Krematorium statt Scheiterhaufen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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