Deutschland - Klimaneutral bis 2045

[3x schwarzer Kater]

(09 Sep 2021, 15:04)

Ist er eigentlich tatsächlich.

Hast du auch verstanden um was es da geht?

Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.

Klar, uns wird eingetrichtert, dass Staatsverschuldung gut ist. Das ist auch der Grund warum wir mittlerweile die Schuldenbremse sogar in der Verfassung stehen haben

[Realist2014]

(09 Sep 2021, 14:59)

Ich denke so auf 20 oder 30 Jahre gesehen sollte das machbar sein - also mit etwas Glück

Autonomes Fahren könnte hier auch noch eine Rolle spielen. Persönlich denke ich auch, dass mittlerweile alle großen Autobauer an entsprechenden Konzepten arbeiten.

Trotzdem glaube ich nicht, dass die Mehrzahl der Bürger tatsächlich auf eigenes Fahrzeug komplett verzichten wird.

Aber- wir werden sehen, was die Zukunft bringt - oder auch nicht

Heute gibt es für mich keinen Grund , auf meine Autos zu verzichten

[Realist2014]

(09 Sep 2021, 15:04)

Ist er eigentlich tatsächlich.
Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.

Anyway: Wo liegt das Problem darin, die Steuerlast so zu lassen, wie bisher und nur die Verwendung neu zu strukturieren?

a) gibt es eine Schuldenbremse
B) gibt es keine Garantie, dass die Zinsen auch in 10 oder 20 Jahren noch so niedrig sind
C) wird deine Generation heulen, wenn die Zinsen dann steigen- denn DANN entstehen aus den Schulden tatsächliche Ausgaben für den Staat.


Und "neu strukturieren"?

WO würdest du denn auf der Ausgabenseite KÜRZEN?

da bin ich mal gespannt...

[Kamikaze]

(09 Sep 2021, 15:14)
Und "neu strukturieren"?

WO würdest du denn auf der Ausgabenseite KÜRZEN?

Schrieb ich oben bereits:

(09 Sep 2021, 14:43)

Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

[Realist2014]

(09 Sep 2021, 15:27)
Schrieb ich oben bereits:

Das sind Peanuts...

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Was möchtest du denn in Bezug auf Benziner "anders verwenden"?
da gibt es keine Subventionen wie beim Diesel...

[Teeernte]

(09 Sep 2021, 15:27)

Schrieb ich oben bereits:

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Jeder zahlt DAS was er verbraucht.

2/3 des ÖPNV ist Steuergeld.... Zuzüglich Umwelt...Fläche...Diesel....und dann Märchensteuer.

Beim Pkw muss ich mit wieviel mehr Geld pro km rechnen ??

...oder pro Liter ?

[Realist2014]

(09 Sep 2021, 15:37)

Jeder zahlt DAS was er verbraucht.

2/3 des ÖPNV ist Steuergeld.... Zuzüglich Umwelt...Fläche...Diesel....und dann Märchensteuer.

Beim Pkw muss ich mit wieviel mehr Geld pro km rechnen ??

...oder pro Liter ?

Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.

Denn logischerweise wird jede Verteuerung des Sprits zuerst eine Lenkungswirkung in den unteren Einkommensetagen haben...

Wir zwei haben dann freie Fahrt...

[3x schwarzer Kater]

(09 Sep 2021, 15:27)

Schrieb ich oben bereits:

Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.

Klar, noch mehr Geld in den ÖPNV pumpen.
Manche lernen es nie.

[Teeernte]

(09 Sep 2021, 15:41)

Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.

Denn logischerweise wird jede Verteuerung des Sprits zuerst eine Lenkungswirkung in den unteren Einkommensetagen haben...

Wir zwei haben dann freie Fahrt...

Hach stimmt - iss n Dienstwaaaaaagen.

[FrankP]

Meine persönliche Prognose bzgl. Verkehr lautet: Private PKW-Nutzung in größerem Umfang wird es geben, bis andere individuelle Beförderungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen. Sprich: Wenn autonom fahrende "Taxis" zu günstigen Preisen existieren, geben Menschen ihr eigenes Fahrzeug auf. Will man sie dagegen zwingen, den ÖPNV zu nutzen, werden sie - völlig egal, wie komfortabel der ist - sich dagegen wehren. Ausgenommen ein Teil der Großstadtbewohner - von denen gegenwärtig viele unbedingt zu Landbewohnern werden wollen...

[discipula]

(09 Sep 2021, 10:36)

Wen die Pläne die Wohngebiete umfassen, wird sich massiver Widerstand regen.

30er Zonen in Wohngebieten sind sehr angenehm. für alle.

Hauptverkehrsachsen werden ja wohl mit 50 km/h bleiben, die paar hundert Meter bis zum Ziel durchs Wohngebiet mit langsamem Tempo ist da echt kein Problem

Million Bürgern quasi das Auto zu "verbieten" ist absurd und in D in naher Zukunft völlig undenkbar.

Stimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass damit.

[H2O]

(10 Sep 2021, 08:55)

(...)

Stimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass damit.

Was soll diese Stänkerei eigentlich? Ich halte es für völlig normal, daß bestimmte Gruppen an lieben Gewohnheiten festhalten möchten, sie mit Klauen und Zähnen verteidigen. Bisher ist mir auch kein leuchtendes Beispiel für ein flächendeckend umgesetztes Mobilitätskonzept (derer gibt natürlich viele!) begegnet. Allenfalls könnte man Radwege in Städten so sehen, und Fußgängerzonen.

Aber werktätigen Menschen in ländlicher Lage die Autofahrerei verleiden zu wollen heißt zugleich baldige Landflucht in die Ballungsgebiete, wo schon andere verkehrstechnische Möglichkeiten nahezu jederzeit genutzt werden können. Aber dort gibt es inzwischen schon die ganz große Wohnungsnot mit allen unerwünschten Folgeerscheinungen. Die Menschen leben weiterhin in der Landfläche, aber die industrialisierte Landwirtschaft bietet immer weniger gut bezahlte Arbeitsplätze. Und schon geht die Pendelei los. Die kann man vermutlich auf elektrische Fahrzeuge festlegen... aber die werden benötigt, um lohnende Arbeitsplätze erreichen zu können und notwendige Güter des täglichen Bedarfs zu kaufen. Denn auch diese Einkaufsstätten haben inzwischen in der Fläche Seltenheitswert... befinden sich "auf der grünen Wiese" am Stadtrand mit riesigen Parkplätzen. Wenn man so will, dann ist das schon ein guter Schritt in Richtung eines künftigen Verkehrssystems... übrigens weltweit angelegt... keine deutsche Spezialität!

[relativ]

(09 Sep 2021, 15:11)




Klar, uns wird eingetrichtert, dass Staatsverschuldung gut ist. Das ist auch der Grund warum wir mittlerweile die Schuldenbremse sogar in der Verfassung stehen haben

In welcher Dekade im welchem Parralleluniversum hast du denn gelebt?

[3x schwarzer Kater]

(10 Sep 2021, 09:39)

In welcher Dekade im welchem Parralleluniversum hast du denn gelebt?

Was ist falsch an meiner Aussage.

[relativ]

(10 Sep 2021, 09:41)

Was ist falsch an meiner Aussage.

Uns wurde jetzt Jahrzehnte eingeblaut die Null muss stehen. Also genau das Gegenteil vom dem was du behauptet hast. Btw. einer der Gründe warum wir jetzt so einen imensen Investitionsstau haben, zu erkenen fast überall, aber sichtbarsten wird dies bei Baustellen im öffentlichen Verkehr

[3x schwarzer Kater]

(10 Sep 2021, 09:47)

Uns wurde jetzt Jahrzehnte eingeblaut die Null muss stehen.

Eben, deswegen ist die Aussage des Users ja nicht richtig, dass uns angeblich eingeredet wird, dass Schulden gut seien. Sieht man ja schon an der Schuldenbremse.

Deine Frage solltest du nicht an mich richten, sondern an denjenigen der das behauptet hat.

[relativ]

(10 Sep 2021, 09:51)

Eben, deswegen ist die Aussage des Users ja nicht richtig, dass uns angeblich eingeredet wird, dass Schulden gut seien. Sieht man ja schon an der Schuldenbremse.

Deine Frage solltest du nicht an mich richten, sondern an denjenigen der das behauptet hat.

Ah, ok mein Fehler, habe deine Ironie nicht sofort erkannt.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 08:55)

30er Zonen in Wohngebieten sind sehr angenehm. für alle
it.

Öhm
es ging um Fahrverbote in den Wohngebieten...
Nicht um 30er Zonen- die sind ja o.k.

Stimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass dam

Du solltest deinen Unsinn bezüglich "die Deutschen" einfach lassen. DIE Schweizer fahren auch bevorzugt Auto und haben eines oder mehrere davon

[TzeentchsSockpuppet]

Für all jene, die nicht in der Stadt wohnen, ist das Auto nunmal unabdingbar. Öffentliche Verkehrsmittel würden meinen Arbeitsweg von 20 Stunden täglich auf 4,5 hochschrauben, ganz davon abgesehen, dass es teurer und qualitativ unter aller Sau ist - die verdreckten Sitze und pöbelnden Assis, die ich in meinen paar Zugfahrten auf der Linie nach Frankfurt erlebt habe, reichen mir.

Zudem ist das Auto unabdingbar für Einkäufe und wenn man mal was anderes sehen möchte, als nur die Dorfkneipe. Und das ist nur bei mir als knackiger dreißiger - meine 75 jährige Nachbarin könnte nicht mal wenn sie wöllte bis zur Bushaltesrtelle und zurück laufen, weil sie den Berg auf dem sie wohnt halt einfach nicht mehr konditionstechnisch gut packt.

Als städtischer Grünenwähler ist es natürlich easy peasy vom hohen Ross den PKW zu verdammen. Man muss sich schließlich nicht mit der Lebenswirklichkeit irgendwelcher störrischer Hillbillies, die ja meist eh nur Kacknahtsies sind, rumärgern.

[Sören74]

(10 Sep 2021, 11:01)

Für all jene, die nicht in der Stadt wohnen, ist das Auto nunmal unabdingbar. Öffentliche Verkehrsmittel würden meinen Arbeitsweg von 20 Stunden täglich auf 4,5 hochschrauben

Hmm, 20 Stunden täglich? Ein Schreibfehler?

ganz davon abgesehen, dass es teurer und qualitativ unter aller Sau ist - die verdreckten Sitze und pöbelnden Assis, die ich in meinen paar Zugfahrten auf der Linie nach Frankfurt erlebt habe, reichen mir.

Zudem ist das Auto unabdingbar für Einkäufe und wenn man mal was anderes sehen möchte, als nur die Dorfkneipe. Und das ist nur bei mir als knackiger dreißiger - meine 75 jährige Nachbarin könnte nicht mal wenn sie wöllte bis zur Bushaltesrtelle und zurück laufen, weil sie den Berg auf dem sie wohnt halt einfach nicht mehr konditionstechnisch gut packt.

Als städtischer Grünenwähler ist es natürlich easy peasy vom hohen Ross den PKW zu verdammen. Man muss sich schließlich nicht mit der Lebenswirklichkeit irgendwelcher störrischer Hillbillies, die ja meist eh nur Kacknahtsies sind, rumärgern.

Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 11:12)

Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.

Schön für dich

Erklärt aber auch deine Intoleranz gegenüber denen, für die ein eigenes Auto Basis ihrer Lebensprozesse ist...

[TzeentchsSockpuppet]

Hmm, 20 Stunden täglich? Ein Schreibfehler?

Nein, ich Pendle jeden Tag nach Peking! Frechheit!

Nein, 2 Stunden. Blödes Smartphone diskriminiert mal wieder gegen Menschen mitWurstfingern.

Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.

Freut mich, dass du dein Leben im Griff hast! Ändert halt nicht das andere Menschen andere Bedingungen haben, ne?

[Sören74]

(10 Sep 2021, 11:16)

Schön für dich

Erklärt aber auch deine Intoleranz gegenüber denen, für die ein eigenes Auto Basis ihrer Lebensprozesse ist...

Wo bin ich da intolerant? Jeder der ein eigenes Auto besitzen und damit fahren will, soll das gerne tun. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe nur etwas dagegen, so zu tun, als wenn das eigene Auto für jeden die Basis seiner Lebensprozesse sein soll.

[Sören74]

(10 Sep 2021, 11:18)

Nein, 2 Stunden. Blödes Smartphone diskriminiert mal wieder gegen Menschen mitWurstfingern.

Freut mich, dass du dein Leben im Griff hast! Ändert halt nicht das andere Menschen andere Bedingungen haben, ne?

Naja, es gibt Menschen die andere Bedingungen haben und es gibt auch viele Menschen, die ähnliche Bedingungen wie ich haben, aber andere Entscheidungen treffen. Damit kann ich gut leben.

[discipula]

(10 Sep 2021, 10:31)


es ging um Fahrverbote in den Wohngebieten...

Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.

Es wird ja für grosse Lieferungen, Umzüge und solches ja wohl Regelungen geben.

Du solltest deinen Unsinn bezüglich "die Deutschen" einfach lassen. DIE Schweizer fahren auch bevorzugt Auto und haben eines oder mehrere davon

nicht die Städter mit Bürojob, nein.

[Liegestuhl]

(10 Sep 2021, 11:27)

Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.

Ich empfinde eine solche Aussage als bevormundend.

[discipula]

(10 Sep 2021, 11:29)

Ich empfinde eine solche Aussage als bevormundend.

Deutsche mögen ja generelle Bevormundung. Zumindest wenn ich das so am Thema Corona (aber nicht nur da!) durchexeziere.... da darf man doch auch mal gelegentlich zum Fördern der eigenen Gesundheit durch leichte Bewegung etwas bevormundet werden. shit happens.

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2021, 11:42)

Deutsche mögen ja generelle Bevormundung.

Das ist rassistisch

[discipula]

(10 Sep 2021, 12:11)

Das ist rassistisch

Deutsche sind eine Rasse?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 11:27)

Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.

in.

Es ging um die Zufahrt der dort wohnenden...

kannst du einfach mal im Kontext schreiben statt deines "erzieherischen Bullshits"?

nicht die Städter mit Bürojob, nein.

ah ja

den Megastau in Zürich vor zwei Wochen habe ich dann gträumt

[discipula]

(10 Sep 2021, 12:32)

Es ging um die Zufahrt der dort wohnenden...

ja, eben. Für alltägliche Handlungen ist es normal, das alltägliche Transportmittel zu nutzen, und das sind nun mal die Füsse.

kannst du einfach mal im Kontext schreiben statt deines "erzieherischen Bullshits"?

Auf grundlegende biologische Realitäten hinzweisen mag erzieherisch sein, Bullshit ist es nicht.

Ich muss schliesslich Leute mit ungesunder permanent sitzender Lebensweise über meine sozialen Beiträge (Krankenkasse, Taggelder etc) mit finanzieren.

den Megastau in Zürich vor zwei Wochen habe ich dann gträumt

nein nein, dort staut es immer. (vielleicht mal nicht nachts um drei Uhr oder so). aber eigentlich immer.
Aber eben: jetzt stell dir diesen Megastau mal zwei, oder mal drei vor. Viel Spass.

[Tom Bombadil]

(10 Sep 2021, 12:29)

Deutsche sind eine Rasse?

OMG, ist das peinlich

[Sören74]

(10 Sep 2021, 12:32)

den Megastau in Zürich vor zwei Wochen habe ich dann gträumt

Naja, wenn man Megastaus als Siegeszug des individuellen Autoverkehrs interpretieren möchte, bitte sehr.

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 12:38)

ja, eben. Für alltägliche Handlungen ist es normal, das alltägliche Transportmittel zu nutzen, und das sind nun mal die Füsse.

Nichst eben
Es ging darum, ob die Anwohner überhaupt noch mit ihrem Auto zu ihrer Garage am Haus fahren dürfen..

auf grundlegende biologishe Realitäten hinzweisen mag erzieherisch sein, Bullshit ist es nicht.
Ich muss schliesslich Leute mit ungesunder permanent sitzender Lebensweise über meine sozialen Beiträge (Krankenkasse, Taggelder etc) mit finanzieren.

DU finanzierst in D gar nichts

nein nein, dort staut es immer. (vielleicht mal nicht nachts um drei Uhr oder so). aber eigentlich immer.
Aber eben: jetzt stell dir diesen Megastau mal zwei, oder mal drei vor. Viel Spass.

Ja, weil die Schweizer eben auch Auto fahren
Warum missionierst du eigentlich nicht in einem schweizer Forum und gehst den deutschen hier auf den Keks?

[discipula]

(10 Sep 2021, 12:42)

Nichst eben
Es ging darum, ob die Anwohner überhaupt noch mit ihrem Auto zu ihrer Garage am Haus fahren dürfen..

Es hat keine Garage beim Haus mehr, logischerweise. Wenn du dir den Luxus eines Autos leisten willst, miete einen Parkplatz im Quartier.

DU finanzierst in D gar nichts

Es ist ja nicht so, dass es ein rein deutsches Problem wäre, auch wenn's die Deutschen mit ihrer sprichwörtlichen Effizienz und Tüchtigkeit einmal mehr schaffen, es mehr als alle anderen zuzuspitzen.

Warum missionierst du eigentlich nicht in einem schweizer Forum und gehst den deutschen hier auf den Keks?

Deutschsprachig, aber nicht deutsch.

Die url hat ein .eu am Schluss. nicht ein .de

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 12:54)
Es hat keine Garage beim Haus mehr, logischerweise. Wenn du dir den Luxus eines Autos leisten willst, miete einen Parkplatz im Quartier.

Es wird ja immer blöder...

]Deutschsprachig, aber nicht deutsch.
Die url hat ein .eu am Schluss. nicht ein .de

Ändert nichts daran, das dich als SCHWEIZER Staatsbürgerin das, was der DEUTSCHE Bürger macht, einen SCHEISS angeht
Wir Deutsche machen das ja auch nicht anders rum

[discipula]

(10 Sep 2021, 13:04)

Es wird ja immer blöder...

nun, nein. Du vertrittst doch sonst immer, dass Leute, die was wollen, dafür zahlen sollen.

Aber du willst dein Luxushobby auf Kosten der Allgemeinheit praktizieren?

Ändert nichts daran, das dich als SCHWEIZER Staatsbürgerin das, was der DEUTSCHE Bürger macht, einen SCHEISS angeht
Wir Deutsche machen das ja auch nicht anders rum

Warum sollte es mich nichts angehen, wenn du die Schweiz belastest mit deiner Fahrerei?

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 13:08)
nun, nein. Du vertrittst doch sonst immer, dass Leute, die was wollen, dafür zahlen sollen.

Noch blöder
Wer soll wofür bezahlen, wenn er mit seinem Auto zu seiner Garage fahren kann?
Gibt es solche Vorstellungen in der Schweiz?

Aber du willst dein Luxushobby auf Kosten der Allgemeinheit praktizieren?

Meine Allgemeinheit ist DEUTSCHLAND
DEINE aber NICHT

Warum sollte es mich nichts angehen, wenn du die Schweiz belastest mit deiner Fahrerei?

Ich werde das demnächst jedem schweizer Autofahrer auf deutschen Straßen vorhalten
Die werden sich sicher freuen

[discipula]

(10 Sep 2021, 13:12)

Noch blöder
Wer soll wofür bezahlen, wenn er mit seinem Auto zu seiner Garage fahren kann?

Autos sind nicht gratis.
Garagen sind nicht gratis.
Strassenbau ist nicht gratis.
Grundstücke sind nicht gratis.

ja, irgendwer muss dafür zahlen. Aber wieso sollte das der Steuerzahler sein?

Gibt es solche Vorstellungen in der Schweiz?

nein, dort denkt man eher über ein BGE zur Deckung des Grundbedarfs de Lebenshaltungskosten nach, nicht für eine Super-Kuschellösung für die Automobilisten.

Meine Allgemeinheit ist DEUTSCHLAND
DEINE aber NICHT

meine Allgemeinheit ist die ganze Welt. Ich bin nicht Nationalistin. und es kann nicht mein Problem sein, wenn du einer bist.

Ich werde das demnächst jedem schweizer Autofahrer auf deutschen Straßen vorhalten
Die werden sich sicher freuen

bitte, tu das...

[Realist2014]

(10 Sep 2021, 13:15)
Garagen sind nicht gratis.
Grundstücke sind nicht gratis.

Für den Eigentümer schon...

nein, dort denkt man eher über ein BGE zur Deckung des Grundbedarfs de Lebenshaltungskosten nach, n

Nö, nicht "man" sondern eine kleine Minderheit in der Schweiz

meine Allgemeinheit ist die ganze Welt. Ich bin nicht Nationalistin. und es kann nicht mein Problem sein, wenn du einer bist.

Dein Problem ist deine "Vorstellung" , anderen Vorschriften machen zu können

Das nennt man Wahnvorstellungen ....

[relativ]

(10 Sep 2021, 12:29)

Deutsche sind eine Rasse?

Kennst du den Deutschländer nicht?

[JJazzGold]

(10 Sep 2021, 12:38)

ja, eben. Für alltägliche Handlungen ist es normal, das alltägliche Transportmittel zu nutzen, und das sind nun mal die Füsse.



Auf grundlegende biologische Realitäten hinzweisen mag erzieherisch sein, Bullshit ist es nicht.

Ich muss schliesslich Leute mit ungesunder permanent sitzender Lebensweise über meine sozialen Beiträge (Krankenkasse, Taggelder etc) mit finanzieren.

Wenn ich Sie mal kurz zitieren dürfte,

Quote discipula


Doch, mein Körper gehört mir, und nur mir. aber ganz sicher doch.

Die ganzen Menschenrechte beruhen unter anderem auf dieser Idee

Unquote

Insofern ist es ausschließlich meine Entscheidung, wie und mit welchem Beförderungsmittel ich meinen Körper von A nach B befördere.

[discipula]

(11 Sep 2021, 08:29)


Insofern ist es ausschließlich meine Entscheidung, wie und mit welchem Beförderungsmittel ich meinen Körper von A nach B befördere.

Solange andere damit nicht belastet werden, bitte sehr.

ich (wie alle anderen auch) werde allerdings durch Autoverkehr stark belastet.

.Das Recht, für sich selbst zu entscheiden, beinhaltet nicht das Recht, andere Leute die Folgen davon tragen zu lassen

[JJazzGold]

(11 Sep 2021, 09:31)

Solange andere damit nicht belastet werden, bitte sehr.

ich (wie alle anderen auch) werde allerdings durch Autoverkehr stark belastet.

.Das Recht, für sich selbst zu entscheiden, beinhaltet nicht das Recht, andere Leute die Folgen davon tragen zu lassen

Von "Anderen" war in Ihrer zitierten Aussage nicht die Rede.
Im Gegeteil, auf die wollen Sie explizit keine Rücksicht im Sinne von Gemeinschaft nehmen.

[discipula]

(11 Sep 2021, 09:38)

Von "Anderen" war in Ihrer zitierten Aussage nicht die Rede.
Im Gegeteil, auf die wollen Sie explizit keine Rücksicht im Sinne von Gemeinschaft nehmen.

Explizit? nein, das habe kch explizit nicht so geschrieben, weil ich das gar nicht so denke. bitte sorgfältig lesen.

[JJazzGold]

(11 Sep 2021, 09:44)

Explizit? nein, das habe kch explizit nicht so geschrieben, weil ich das gar nicht so denke. bitte sorgfältig lesen.

Ich habe Sie wortwörtlich zitiert.

11.September 2021, 08:07lt


https://www.politik-forum.eu/posting.ph ... &p=5069633

Andere haben sich ergo in diesem Thread Ihren Wünschen "zum Wohl der Gemeinschaft" zu fügen, während Sie im Nachbarthread darauf bestehen, dass das " Wohl der Gemeinschaft" Sie nicht betrifft, da Ihr Körper nur Ihnen gehört und damit auch der Umgang mit selbigem.

Kennen Sie den Begriff "bigott"?

[lili]

An sich passt es auch in die Wirtschaftsrubrik: Da es aber hauptsächlich um Umwelt geht...finde ich es schon passend.

Deutsche Bank: Finanzaufsicht nimmt DWS in Visier

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Der Vorwurf: Greenwashing

[Atue001]

Bezüglich der Klimaneutralität in Deutschland wird massiv auf regenerativen Strom und Wasserstoff gesetzt. Nach den neuen Abschätzungen des Wirtschaftsministeriums wird der Stromverbrauch in den nächsten Jahren in der Folge massiv steigen. Auch deshalb tut die Republik nun erschreckt, und lamentiert darüber, wie viele Flächen nun für regenerative Stromerzeugung benötigt werden.

Ein wichtiger Aspekt wird dabei Außen vor gelassen!

Beim Strom ist Deutschland heute Nettoexporteur. Das heißt, wir produzieren mehr Strom als wir selbst verbrauchen, und liefern den Rest an andere Länder.
Weil das so ist, wird in so mancher Diskussion nun stillschweigend davon ausgegangen, dass das auch so bleiben muss, wenn wir zukünftig mehr auf regenerative Energien setzen, und auch dann noch, wenn wir massiv sowohl die Themen Wärme, Verkehr und Industrie angehen.

Dabei ist es so, dass wir heute weder beim Verkehr, noch bei der Wärme noch bei der Industrie auf der Basis selbst erzeugter Energie und eigener Rohstoffe unterwegs sind. Tatsächlich importieren wir massiv Rohstoffe zur Energieversorgung - wie beispielsweise Kohle, Rohöl, Erdgas u.w.m......und die meisten sind alles andere als regenerativ oder nachhaltig!

Natürlich wäre es wünschenswert, wenn sich ein Industrieland wie Deutschland völlig ohne Importe allein aus eigener Kraft mit regenerativ erzeugtem Strom selbst versorgen könnte. Notwendig für eine Energiewende ist das aber nicht!

Heute ist der importierte Primärenergieanteil bei ca. 2/3. Und niemand stört sich so richtig daran. Zukünftig kann und darf und wird das auch ähnlich sein. Es gibt einfach Länder, in denen auch regenerative Energien besser erzeugt werden können als in Deutschland.

Allerdings hat Strom als Importgut einen deutlichen Nachteil gegenüber Kohle, Öl und Gas. Strom kann man nicht so gut zwischenspeichern. Und wenn dann die Nachbarn nicht wollen oder nicht können, und der Strom abgeschaltet wird, dann sieht es dunkel aus in Deutschland.

Die Alternativen aber sind auch schon erkennbar: Mit Wasserstoff hat man einen Rohstoff, der ähnlich verarbeitet werden kann wie Gas und auch ähnlich wie Öl, wenn man ihn in geeigneten Transportstoffen einlagert. Der Vorteil solcher Techniken ist, dass wir unsere Infrastruktur bezüglich Öl und Gas weitgehend weiter verwenden können. Gaskraftwerke können auch mit Wasserstoff oder grünem Methan betrieben werden. Für Gas haben wir große Vorratsspeicher im Land, die auch mehrere hundert Tage überbrücken können. Ähnlich sieht es für Öl aus. Und diese Infrastruktur kann man nutzen, wenn man Wasserstoff als zukünftigen grünen Rohstoff nutzt.

Sicher - wir werden in Zukunft deutlich mehr Strom brauchen als heute - aber dieser Strom kann und darf auch durch Gaskraftwerke erzeugt werden, die dann mit grünem Wasserstoff oder grünem Methan betrieben werden. Und diesen grünen Wasserstoff können wir auch wie heute Kohle, Öl und Gas aus anderen Ländern importieren.

Auch so gelingt die Energiewende - und damit der wichtigste Baustein zur Klimaneutralität.

[Kamikaze]

(21 Sep 2021, 22:58)

Allerdings hat Strom als Importgut einen deutlichen Nachteil gegenüber Kohle, Öl und Gas. Strom kann man nicht so gut zwischenspeichern. Und wenn dann die Nachbarn nicht wollen oder nicht können, und der Strom abgeschaltet wird, dann sieht es dunkel aus in Deutschland.

Die Alternativen aber sind auch schon erkennbar: Mit Wasserstoff hat man einen Rohstoff, der ähnlich verarbeitet werden kann wie Gas und auch ähnlich wie Öl, wenn man ihn in geeigneten Transportstoffen einlagert. Der Vorteil solcher Techniken ist, dass wir unsere Infrastruktur bezüglich Öl und Gas weitgehend weiter verwenden können. Gaskraftwerke können auch mit Wasserstoff oder grünem Methan betrieben werden.
[...]
Auch so gelingt die Energiewende - und damit der wichtigste Baustein zur Klimaneutralität.

Strom als Import gut hat den gewaltigen Vorteil, dass während der Übertragung kaum Verluste auftreten im Vergleich zu allen anderen importierten Energieträgern.
Warum also Wasserstoff importieren?
Wenn man schon Energie importieren muss (was es wie du schon richtig schreibst garnicht bräuchte, wenn wir endlich in die Puschen kämen in Sachen EE-Erzeugung), dann doch bitte Strom und diesen bei Bedarf direkt über einer Gaskaverne (oder beim Industrieverbraucher) in H2 wandeln und dann direkt vor Ort verwenden bzw. bei Bedarf Rückverstromen. Das spart ebenfalls Übertragungsverluste.

Übrigens ist die Weiternutzung bestehender Infrastruktur mit H2 ein Märchen. Die wenigsten Gasleitungen sind für nennenswerte H2-Anteile im Fördergut ausgelegt. Stichwort: Wasserstoff-Versprödung

Meine These: Strom lässt sich gut genug verlustarm speichern (z.B. in Form von vielfältiger Batterietechnik), dass Wasserstoff ebenso wie andere E-Fuels nur ein Nischendasein fristen wird.
Es wird Teilbereiche geben, wo wir um Stoffwandlung nicht herum kommen (z.B. Langzeit-Lagerung von Energie, industrielle Verwendung, Katastrophenschutz), aber sehr vieles kann auch direkt mit Strom betrieben werden (ggf. mit dem vergleichsweise verlustarmen Umweg über Akkus), dass für die meisten Anwendungsgebiete die Umstellung auf elektrische Energiezufuhr einfach billiger und effizienter sein wird. Insbesondere dort, wo auf jeden Cent geachtet wird, wird man sich den teuren Umweg über H2 und andere E-Fuels einfach nicht leisten können/wollen.

So könnte die Energiewende gelingen: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/

[Tom Bombadil]

Es mussten einige Spambeiträge in die Ablage geschoben werden. Bitte beim Thema bleiben.