Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Moderator: Moderatoren Forum 4

Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Jetzt muss sich das Unternehmen auf 70 Euro einstellen.
Oh nein! Was für eine Zumutung! 7ct/kWh ist ja wirklich Wucher!
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
Zudem rät er, einen Teil des Stroms direkt bei Ökostromproduzenten langfristig zu kaufen. Solche sogenannten PPAs rechneten sich oft schon nach zwei Jahren.
Das sind doch mal gute Nachrichten! Dann werden hoffentlich auch die Energiefresser im Land bald ein wenig sauberer und den Betreibern von EE-Anlagen wird ganz nebenbei auch ein auskömmliches Leben ermöglicht. Win-Win. :thumbup:
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:32)

Oh nein! Was für eine Zumutung! 7ct/kWh ist ja wirklich Wucher!
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/


Das sind doch mal gute Nachrichten! Dann werden hoffentlich auch die Energiefresser im Land bald ein wenig sauberer und den Betreibern von EE-Anlagen wird ganz nebenbei auch ein auskömmliches Leben ermöglicht. Win-Win. :thumbup:
Soweit möglich >> GERD-GAS 4 Cent /kWh. selbst mit Aufschlag billiger als ÖKO Strom. Endverbraucher..
Zuletzt geändert von Teeernte am Di 29. Jun 2021, 09:41, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73724
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:32)

Oh nein! Was für eine Zumutung! 7ct/kWh ist ja wirklich Wucher!
Ja, wenn es anderswo nur die Hälfte kostet.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:41)

Ja, wenn es anderswo nur die Hälfte kostet.
Dann muss man dort aber eben auch mit den restlichen Bedingungen klar kommen.
Bin gespannt, ob dieser "Nachteil" nennenswert Firmen zum auswandern bringt.
Innerhalb der EU nimmt sich der Preis für Industrien nicht so viel, und außerhalb der EU gibt es eben andere Unwägbarkeiten (z.B. Kriege, mangelnde Infrastruktur, etc.).
Aber klar - als Industrievertreter würde ich auch erst mal auf die Tränendrüse drücken. Wie man sieht öffnet das die Taschen der Politiker sehr zuverlässig und schnell. :D
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:51)

Dann muss man dort aber eben auch mit den restlichen Bedingungen klar kommen.
Bin gespannt, ob dieser "Nachteil" nennenswert Firmen zum auswandern bringt.
Innerhalb der EU nimmt sich der Preis für Industrien nicht so viel, und außerhalb der EU gibt es eben andere Unwägbarkeiten (z.B. Kriege, mangelnde Infrastruktur, etc.).
Aber klar - als Industrievertreter würde ich auch erst mal auf die Tränendrüse drücken. Wie man sieht öffnet das die Taschen der Politiker sehr zuverlässig und schnell. :D
Wie oft hattest Du schon GAS-Ausfall ? Strom"sperre" - ist doch häufiger. :D :D :D

Liegt am billigen Speicher...>> Bei GERD-GAS.

Kritische Versorgung ? >> 3 Bahnwaggons LPG ersetzen mehrere Tage "GAS".
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73724
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:51)

Bin gespannt, ob dieser "Nachteil" nennenswert Firmen zum auswandern bringt.
Je energieintensiver eine Industrie, desto höher ist der Abwanderungsdruck, besonders wenn man im globalen Preiskampf steht und man die Preise nicht erhöhen kann.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Sören74

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:16)

Bye-bye Industrie in Deutschland: https://www.handelsblatt.com/unternehme ... cLbnrC-ap4

So kann man natürlich auch klimaneutral werden.
Also hat man vor 10 Jahren mehr für den Strom in der Industrie bezahlt. Hat sich nicht als der Killer für die Industrie erwiesen. Das die Strompreise weltweit in den kommenden Jahren steigen werden, davon ist stark auszugehen.
Sören74

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Jun 2021, 09:41)

Ja, wenn es anderswo nur die Hälfte kostet.
Wenn das eine entscheidende Rolle spielen würde, dann hätten die Unternehmen längst die Standorte gewechselt.
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2021, 16:06)

Also hat man vor 10 Jahren mehr für den Strom in der Industrie bezahlt. Hat sich nicht als der Killer für die Industrie erwiesen. Das die Strompreise weltweit in den kommenden Jahren steigen werden, davon ist stark auszugehen.
Steigende Strompreise sind auch nicht gleichzusetzen mit steigenden Energiekosten für Industrien, Unternehmen oder auch Privatleute.

Im Privaten werden seit Jahren schon immer wieder in der Breite stromfressende Geräte durch stromsparende Geräte ersetzt. Die Energiekosten eines e-Autos sind auch günstiger als die Energiekosten vergleichbarer Verbrenner. Und wenn man Home-Office macht, spart man sich gleich eine Menge Energiekosten für Mobilität ein. Als Alternative zu steigenden Kosten für Gas oder Öl zum heizen bieten sich Nullenergiehäuser an, Wärmepumpentechnologien oder auch Pellets.

Unternehmen können durch Energiesparmaßnahmen oftmals in erheblichem Maße ihre Energiekosten optimieren.

Und Industrien die besonders Energieintensiv sind, bekommen ausdrücklich beim anstehenden Umbau unserer Energielandschaft explizite Sonderstellungen eingeräumt.

Problematisch ist nicht, dass die Strompreise steigen, problematisch ist, dass jeder Privatmensch, jedes Unternehmen und teilweise auch jede Industrie ganz individuell von den Folgen betroffen ist, und nicht jeder und jede in gleicher Art und Weise tatsächlich kompensieren kann. Andererseits ist das im Bereich von Unternehmen und Industrien eigentlich bezogen auf alle Kostenfaktoren normal - und dort setzen sich die innovativsten halt durch.
Schwieriger ist es, einen gerechten und sozialen Ausgleich im Privaten zu finden. Das ist eine Herausforderung.
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Atue001 hat geschrieben:(30 Jun 2021, 23:32)
Andererseits ist das im Bereich von Unternehmen und Industrien eigentlich bezogen auf alle Kostenfaktoren normal - und dort setzen sich die innovativsten halt durch.
Dazu müsste man aber (noch) kleinen, innovativen Firmen auch erlauben sich im Wettbewerb durchsetzen zu können.
Aktuell werden die großen und trägen Dinosaurier von einer Hürde zur nächsten getragen, während Startups und kleine Firmen oft noch einen Rucksack mit Ziegelsteinen auf den Rücken gebunden bekommen.
Schwieriger ist es, einen gerechten und sozialen Ausgleich im Privaten zu finden. Das ist eine Herausforderung.
Wohl wahr.

Im Sinne der Gerechtigkeit und Technologieoffenheit schlage ich vor, alle Energieträger steuerlich und Abgabenmäßig gleich zu stellen (natürlich bei voller Einpreisung der Allmendekosten) und alle einseitigen Förderprogramme (seien es Firmen, Technologien oder Energieträger) ab zu schaffen.
Das täte erst mal einigen weh, aber der Markt würde sich vermutlich schnell bereinigen und die wirklich besten Technologien könnten sich so durchsetzen.
Private Härtefälle könnten mit den eingesparten Fördergeldern problemlos geregelt werden vermute ich.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73724
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 07:12)

Im Sinne der Gerechtigkeit und Technologieoffenheit schlage ich vor, alle Energieträger steuerlich und Abgabenmäßig gleich zu stellen (natürlich bei voller Einpreisung der Allmendekosten) und alle einseitigen Förderprogramme (seien es Firmen, Technologien oder Energieträger) ab zu schaffen.
Super Idee. Viel Spaß in der Höhle.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 07:12)

Im Sinne der Gerechtigkeit und Technologieoffenheit schlage ich vor, alle Energieträger steuerlich und Abgabenmäßig gleich zu stellen (natürlich bei voller Einpreisung der Allmendekosten) und alle einseitigen Förderprogramme (seien es Firmen, Technologien oder Energieträger) ab zu schaffen.
ch.
Du propagierst hier Gesetzesbrüche?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jul 2021, 11:42)

Du propagierst hier Gesetzesbrüche?
Inwiefern?
Wo Förderprogramme aufgelegt wurden können diese auch wieder abgeschafft werden (Altlasten daraus bleiben natürlich, so lange sie eben bestehen, was üblicherweise nicht ewig der Fall ist).
Wo liegt das Problem?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 12:30)


Wo liegt das Problem?
Verlässlichkeit von Politik, planbarkeit.. investitionssicherheit... BERECHENBARKEIT. SICHERHEIT.

KernDEUTSCH.
Sagt man heute rin in die Kartoffeln, raus aus den Kartoffeln, so kommentiert man damit – meist verärgert – etwas, was „bald so, bald anders gemacht“ werden soll. Die Redensart bezieht sich aber nicht auf die Kartoffelernte, sondern sie wurzelt im Militärischen. Geprägt haben sie Soldaten im 19. Jh., und zwar aus Ärger über miteinander völlig unvereinbare Befehle. Beim Manöver schickte man Soldaten nicht selten auf einen Kartoffelacker, um kurz darauf den Rückzug anzuordnen, weil man sich klargemacht hatte, dass die Soldatenstiefel das wertvolle Lebensmittel unter Umständen schädigen könnten. Dieses Hin und Her gefiel den Untertanen nicht besonders, und so entstand der bis heute verwendete empörte Ausruf.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 12:30)
Inwiefern?
Wo Förderprogramme aufgelegt wurden können diese auch wieder abgeschafft werden (Altlasten daraus bleiben natürlich, so lange sie eben bestehen, was üblicherweise nicht ewig der Fall ist).
Der Zeitraum für die garantierte Einspeisevergütung beträgt 20 Jahre..
Wo liegt das Problem?
Siehe oben...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jul 2021, 12:48)
Der Zeitraum für die garantierte Einspeisevergütung beträgt 20 Jahre..
Korrekt. Die NEUzuteilung solcher Förderungen (z.B. auch Abgabenbefreiung für Diesel, Gas oder Flugbenzin) kann aber abgeschafft werden.
Dann sind zukünftig "nur" noch diese Altlasten zu bedienen und Neuerrichtungen müssen sich eben ohne Förderungen behaupten.
Nur weil etwas bisher "immer" so gemacht wurde heißt nicht, dass man das auch immer so weiter machen muss ohne es zu hinterfragen. ;)
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 12:58)

Korrekt. Die NEUzuteilung solcher Förderungen (z.B. auch Abgabenbefreiung für Diesel, Gas oder Flugbenzin) kann aber abgeschafft werden.
. ;)
Dann investiert niemand mehr in Photovoltaik oder Windräder...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jul 2021, 13:05)

Dann investiert niemand mehr in Photovoltaik oder Windräder...
Könnte sich ändern, wenn fossile Kraftstoffe (auch für Kraftwerke) steuerlich und Abgabenmäßig mit EE-Strom gleichgestellt würde. ;)
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 13:33)

Könnte sich ändern, wenn fossile Kraftstoffe (auch für Kraftwerke) steuerlich und Abgabenmäßig mit EE-Strom gleichgestellt würde. ;)
Wo haben wir da heute Unterschiede an der Strombörse?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jul 2021, 13:35)

Wo haben wir da heute Unterschiede[...]?
Nur so als Beispiel:
Mit jährlich mindestens 37 Milliarden Euro wird der Verbrauch klimaschädlicher Brennstoffe begünstig[t].
[...]
Für Flugbenzin gibt es Steuererleichterungen von 12,5 Milliarden Euro, durch das Dieselprivileg lässt sich der Fiskus 11,5 Milliarden entgehen. Die energie-intensive Industrie bekommt außerdem per annum 5,4 Milliarden Euro von den anderen Stromverbrauchern geschenkt. Der Gesetzgeber nötigt diese, höhere Netzentgelte und mehr Umlage für die erneuerbaren Energieträger zu zahlen. Hinzu kommt die kostenlose Zuteilung von Emissionsrechten unter anderem an Zementhersteller und Stahlwerke.
https://www.heise.de/tp/features/Oel-un ... ?seite=all
Die umweltschädlichen Subventionen beliefen sich in Deutschland im Jahr 2012 auf über 57 Milliarden Euro
https://www.umweltbundesamt.de/themen/w ... bventionen
Deutschland stellt weiterhin erhebliche öffentliche Mittel für Energie aus fossilen Brennstoffen zur Verfügung (im In- und Ausland). Außerdem wird die Verwendung von Dieselkraftstoff im Verkehrssektor weiterhin steuerlich unterstützt
https://www.euractiv.de/section/energie ... edes-jahr/
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »


Das ist keine Antwort auf meine Frage bezüglich der Strombörse und hinsichtlich der Investitionsbereitschaft in Photovoltaik oder Windräder ohne EEG
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jul 2021, 14:00)

Das ist keine Antwort auf meine Frage bezüglich der Strombörse und hinsichtlich der Investitionsbereitschaft in Photovoltaik oder Windräder ohne EEG
Das sehe ich anders, denn wenn fossile Brennstoffe die gleiche Abgabenlast hätten, wie EE-Strom (oder EE-Strom genau so wenig, wie fossile Brennstoffe wahlweise) relativieren sich die Investitionsbereitschaften anhand der erwartbaren Rendite. ;)
Sie als Geschäftsmann sollten doch die Verbindung zwischen Kosten, erwartbarer Rendite und Investitionsbereitschaft hin bekommen... :?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 14:06)

Das sehe ich anders, denn wenn fossile Brennstoffe die gleiche Abgabenlast hätten, wie EE-Strom ... :?

welche "Abgabenlast"?

Es geht um die Preise, die für den Strom an der Börse bezahlt werden.

Offenbar möchtest du aber den Strom noch teurer machen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Perkeo
Beiträge: 879
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 21:10

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 14:06)

Das sehe ich anders, denn wenn fossile Brennstoffe die gleiche Abgabenlast hätten, wie EE-Strom (oder EE-Strom genau so wenig, wie fossile Brennstoffe wahlweise) relativieren sich die Investitionsbereitschaften anhand der erwartbaren Rendite. ;)
Sie als Geschäftsmann sollten doch die Verbindung zwischen Kosten, erwartbarer Rendite und Investitionsbereitschaft hin bekommen... :?
Die Steuern und Abgaben auf fossile Brennstoffe sind höher als auf Strom:
https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraf ... nzinpreis/
https://strom-report.de/strompreise/str ... ensetzung/
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Perkeo hat geschrieben:(01 Jul 2021, 19:59)

Die Steuern und Abgaben auf fossile Brennstoffe sind höher als auf Strom:
https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraf ... nzinpreis/
https://strom-report.de/strompreise/str ... ensetzung/
Lesen Sie eigentlich Ihre eigenen Quellen?
Strom: Abgabenlast: 75,9%
Benzin/Diesel: ~64%

Davon abgesehen ist bei der ADAC-Quelle sehr vieles zusammengerührt (z.B. CO2-Abgabe und Gewinn werden nicht getrennt aufgeschlüsselt - macht aber insgesamt eine ordendliche Prozentzahl aus - angesichts der extrem geringen CO2-Preise vermute ich, dass da einfach viel Gewinn dabei ist), was einen Vergleich schwierig macht.
Dazu kommt ja noch, dass bei den fossilen Brennstoffen die Allmendekosten (noch) nur zu einem winzigen Bruchteil eingepreist sind.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Perkeo
Beiträge: 879
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 21:10

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(02 Jul 2021, 07:40)

Lesen Sie eigentlich Ihre eigenen Quellen?
Strom: Abgabenlast: 75,9%
Benzin/Diesel: ~64%
1) Nutzung der Netze ist keine Abgabenlast, das sind reale Unkosten. Schließlich zählt man den Transport des Benzins zur Tankstelle ja auch nicht zu den Abgaben.
2) Selbst wenn, der Unterschied wäre immer noch nicht so groß, dass bei gleichen Abgaben alles anders wird. Keiner kauft sich einen Verbrenner nur weil das Benzin 10% billiger wird, keiner ein Elektroauto nur weil der Strompreis um 10% sinkt.
Kamikaze hat geschrieben:(02 Jul 2021, 07:40)
Davon abgesehen ist bei der ADAC-Quelle sehr vieles zusammengerührt (z.B. CO2-Abgabe und Gewinn werden nicht getrennt aufgeschlüsselt - macht aber insgesamt eine ordendliche Prozentzahl aus - angesichts der extrem geringen CO2-Preise vermute ich, dass da einfach viel Gewinn dabei ist)
Wenn du eine bessere Quelle hast, bist du herzlich eingeladen einen Link zu posten.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(02 Jul 2021, 07:40)

Lesen Sie eigentlich Ihre eigenen Quellen?
Strom: Abgabenlast: 75,9%
Benzin/Diesel: ~64%

Davon abgesehen ist bei der ADAC-Quelle sehr vieles zusammengerührt (z.B. CO2-Abgabe und Gewinn werden nicht getrennt aufgeschlüsselt - macht aber insgesamt eine ordendliche Prozentzahl aus - angesichts der extrem geringen CO2-Preise vermute ich, dass da einfach viel Gewinn dabei ist), was einen Vergleich schwierig macht.
Dazu kommt ja noch, dass bei den fossilen Brennstoffen die Allmendekosten (noch) nur zu einem winzigen Bruchteil eingepreist sind.
JA - den Neugeborenen ist gleich die Altersversorgung , Pflege und der Sarg abzukassieren...

Teuer Strom ? GERN - das geht von Steuern ab....und Sozialhilfe zahlts wieder aus...

Privatstrom - ist TEUER - aber das sind die Deppen, die das GEWÄHLT HABEN !! :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Perkeo hat geschrieben:(03 Jul 2021, 08:22)
Wenn du eine bessere Quelle hast, bist du herzlich eingeladen einen Link zu posten.
Habe ich weiter oben bereits: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5025322
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(03 Jul 2021, 21:26)

Habe ich weiter oben bereits: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5025322
TEHG - Inkrafttreten am: 15. Juli 2004 Made by Rot Grün.....

https://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Schröder_II
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Kamikaze hat geschrieben:(01 Jul 2021, 07:12)

Dazu müsste man aber (noch) kleinen, innovativen Firmen auch erlauben sich im Wettbewerb durchsetzen zu können.
Aktuell werden die großen und trägen Dinosaurier von einer Hürde zur nächsten getragen, während Startups und kleine Firmen oft noch einen Rucksack mit Ziegelsteinen auf den Rücken gebunden bekommen.
Sehe ich auch so.
Wohl wahr.

Im Sinne der Gerechtigkeit und Technologieoffenheit schlage ich vor, alle Energieträger steuerlich und Abgabenmäßig gleich zu stellen (natürlich bei voller Einpreisung der Allmendekosten) und alle einseitigen Förderprogramme (seien es Firmen, Technologien oder Energieträger) ab zu schaffen.
Das täte erst mal einigen weh, aber der Markt würde sich vermutlich schnell bereinigen und die wirklich besten Technologien könnten sich so durchsetzen.
Private Härtefälle könnten mit den eingesparten Fördergeldern problemlos geregelt werden vermute ich.
Ganz so einfach ist es nicht. Auch nicht ganz so wohlhabende Bürger profitieren durchaus davon, dass energieintensive Unternehmen teilweise staatlich subventioniert tätig werden können. Gäbe es die Subventionen nicht, wäre beispielsweise auch der Bau von Sozialwohnungen (von denen wir eh zu wenige haben) deutlich teurer, und damit seltener.
Und: Gewünschte Zukunftstechnologien steuerlich besser zu stellen, damit sie sukzessive leichter veraltete aber etablierte Technologien verdrängen können, ist durchaus auch ein sinnvolles Instrument.

Der Teufel steckt im Detail - dass man es aber besser machen kann als die derzeitige Politik - keine Frage!
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47303
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von H2O »

...bei voller Einpreisung der Allmendekosten...
Genau das ist der Schlüssel zu einer fairen Behandlung der erneuerbaren Energien. Sämtliche nachweisbaren Folgekosten für die Bereitstellung von Energie und anderen Gütern müßten eingepreist werden. Der Versuch, das Ziel mit CO2-Steuern zu erreichen, ist ein viel zu schwaches Instrument im Kampf gegen den von Menschen verursachten Anteil des Klimawandels.

Natürlich werden wir erleben, daß sich dadurch unser Leben verteuert, also die kleinen Einkommen nicht ausreichen, um den gewohnten Lebensstandard zu halten. Da wird es sicher unumgänglich sein, den sozialen Frieden durch Umverteilung ab zu sichern.

Weiterhin sind Fragen der weltweiten Wettbewerbsfähigkeit betroffen. Es kann nicht sein, daß ein Wettbewerber seine Dienstleistungen und Waren ohne Belastung durch Umweltverbrauch anbieten kann, der Rest der Menschheit aber Schäden durch Naturverbrauch mit zu tragen hat. Das altbekannte Thema, daß weltweit für Fairness im Wettbewerb gesorgt werden muß. Die lebendige Natur gehört der Menschheit insgesamt. Dazu ist noch ein sehr dickes Brett zu bohren!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(04 Jul 2021, 09:22)
Sämtliche nachweisbaren Folgekosten für die Bereitstellung von Energie und anderen Gütern müßten eingepreist werden.
(Mit oder OHNE "Frei" kaufen ?)

Dann aber gleich MIT Sozialen "Folgekosten" ->> die Billiglohnproduktion/Steuerumgehung/fehlende PV, KV, RV gehört da ebenso eingepreist. :D :D :D

NUR - wer kann dann noch was "kaufen" ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Perkeo
Beiträge: 879
Registriert: Mo 6. Jul 2020, 21:10

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Kamikaze hat geschrieben:(03 Jul 2021, 21:26)

Habe ich weiter oben bereits: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5025322
Nein, hast du nicht.

Die von dir geposteten Quellen bemängeln zu Recht, dass die Steuern und Abgaben auf fossile Energieträger niedriger sind als sie sein sollten. Ob die Steuern und Abgaben für Elektromobilität niedriger oder höher sind als für Verbrennungsmotoren, ist gar nicht Gegenstand deiner Quellen. Da beweisen meine Quellen dass dies nicht der Fall ist, selbst wenn man beim ADAC den Posten "CO2-Abgabe und Gewinn" komplett aus der Liste der Abgaben herausnimmt.

Ein höherer Stromverbrauch führt in Deutschland nicht dazu, dass mehr erneuerbare Energieträger ans Netz, sondern dass die Braunkohlekraftwerke später vom Netz gehen. Die Subvention der Elektromobilität ist somit auch eine der zu Recht kritisierten indirekten Subventionen für Braunkohle. Daran ändert auch die Öko-Zertifizierung des Stroms nichts: Wer ein Zertifikat kauft, schiebt den schwarzen Peter von sich selbst zu Anderen. Für das Klima ist aber relevant, wie viele schwarze Peter es im Spiel gibt, und daran ändert der Kauf von Zertifikaten nichts.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Perkeo hat geschrieben:(05 Jul 2021, 08:03)
Für das Klima ist aber relevant, wie viele schwarze Peter es im Spiel gibt, und daran ändert der Kauf von Zertifikaten nichts.
Das nicht - aber es reicht für den Gutachter - der ein Zertifikat gutschreibt.

Wenn die Chinesen 2060 erst mit IHREN BIT-CO2-Zertifikaten anfangen - >> ist das Öl alle.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

H2O hat geschrieben:(04 Jul 2021, 09:22)

....
Natürlich werden wir erleben, daß sich dadurch unser Leben verteuert, also die kleinen Einkommen nicht ausreichen, um den gewohnten Lebensstandard zu halten. Da wird es sicher unumgänglich sein, den sozialen Frieden durch Umverteilung ab zu sichern.

Weiterhin sind Fragen der weltweiten Wettbewerbsfähigkeit betroffen. Es kann nicht sein, daß ein Wettbewerber seine Dienstleistungen und Waren ohne Belastung durch Umweltverbrauch anbieten kann, der Rest der Menschheit aber Schäden durch Naturverbrauch mit zu tragen hat. Das altbekannte Thema, daß weltweit für Fairness im Wettbewerb gesorgt werden muß. Die lebendige Natur gehört der Menschheit insgesamt. Dazu ist noch ein sehr dickes Brett zu bohren!
Es muss nicht zwangsläufig so sein, dass sich unser Leben dadurch verteuert.
Moderne Häuser benötigen beispielsweise fast keine Energie mehr - im Extremfall liefern sie sogar mehr Energie als verbraucht wird.

In Städten ist die Anschaffung einer Straßenbeleuchtung teuer, die auf modernen Leuchtquellen basiert. Gleichwohl amortisieren sich die hohen Anschaffungskosten bereits nach wenigen Jahren.

Bezogen auf unser gesamtes Leben ist es auch teuer, wenn wir unseren Planeten an die Wand fahren und es kaum mehr lebenswerte Nischen für die Menschheit gibt.
Und ohne sozialen Frieden wird es auch für reiche Menschen teuer, denn die brauchen dann aufwendig Schutzmaßnahmen, um sich gegen andere Menschen zu schützen.

Schwierig ist vor allem die politische Gestaltung der Übergangsszenarien. Wenn man in einem neuen stabilen Plateau der Nachhaltigkeit angelangt ist, kann es durchaus sein, dass das Leben dann sogar günstiger ist, als zuvor.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 23:02)

Es muss nicht zwangsläufig so sein, dass sich unser Leben dadurch verteuert.
Moderne Häuser benötigen beispielsweise fast keine Energie mehr - im Extremfall liefern sie sogar mehr Energie als verbraucht wird.

In Städten ist die Anschaffung einer Straßenbeleuchtung teuer, die auf modernen Leuchtquellen basiert. Gleichwohl amortisieren sich die hohen Anschaffungskosten bereits nach wenigen Jahren.

Bezogen auf unser gesamtes Leben ist es auch teuer, wenn wir unseren Planeten an die Wand fahren und es kaum mehr lebenswerte Nischen für die Menschheit gibt.
Und ohne sozialen Frieden wird es auch für reiche Menschen teuer, denn die brauchen dann aufwendig Schutzmaßnahmen, um sich gegen andere Menschen zu schützen.

Schwierig ist vor allem die politische Gestaltung der Übergangsszenarien. Wenn man in einem neuen stabilen Plateau der Nachhaltigkeit angelangt ist, kann es durchaus sein, dass das Leben dann sogar günstiger ist, als zuvor.
60% haben kein Wohneigentum.....und denen gehört auch die Strassenbeleuchtung nicht.

Durch teuere Häuser erhöht sich die Miete..... und die Nebenkosten kommen EXTRA - egal ob das Haus NOCH EXTRA irgendwo Strom "MACHT" !

Doppelt abkassiert !

Die Strassenbeleuchtung wurde meist Quersubventioniert - Stadtwerke - Konzessionsabgabe im Strompreis. Bestimmt :D :D :D wird das verringert :D :D :D wenn weniger verbraucht wird.

JAAAAA - alle werden auf Fahrad umsteigen - was alle NASE lang geklaut wird. - Aufklärungsquote bei 5%.
12.01.2021, 11:01 Uhr
Neue Masche von Fahrraddieben in Berlin
Jetzt werden eben die Bügel geknackt

Seit Jahren predigt die Polizei, Fahrräder an festen Gegenständen anzuschließen. Doch nun knacken Diebe sogar den berühmten Kreuzberger Bügel – mit einem Trick
https://www.tagesspiegel.de/berlin/neue ... 83214.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Atue001
Beiträge: 4069
Registriert: Fr 2. Aug 2019, 00:00

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(05 Jul 2021, 23:15)

60% haben kein Wohneigentum.....und denen gehört auch die Strassenbeleuchtung nicht.

Durch teuere Häuser erhöht sich die Miete..... und die Nebenkosten kommen EXTRA - egal ob das Haus NOCH EXTRA irgendwo Strom "MACHT" !

Doppelt abkassiert !

Die Strassenbeleuchtung wurde meist Quersubventioniert - Stadtwerke - Konzessionsabgabe im Strompreis. Bestimmt :D :D :D wird das verringert :D :D :D wenn weniger verbraucht wird.

JAAAAA - alle werden auf Fahrad umsteigen - was alle NASE lang geklaut wird. - Aufklärungsquote bei 5%.


https://www.tagesspiegel.de/berlin/neue ... 83214.html
Und was sagt uns das alles?

Wenn 60% kein Wohneigentum haben - dann kann man diesen Tatbestand politisch auch verändern. Das KANN dazu führen, dass es für einige teurer wird, für andere wird es dann billiger.
Durch teurere Häuser erhöht sich die Miete.....also die Kaltmiete. Durch niedrigere Nebenkosten relativiert sich das. Ob Mieten teuer sein können oder auch nicht, das entscheidet die Wohnungsbaupolitik insgesamt und ganzheitlich.

Subventioniert wird in Deutschland fast alles. Auf die ein oder andere Art und Weise - es gibt so gut wie keinen Preis, der ohne politische Rahmenbedingungen zustande kommt. Das ist also normal, und drückt den Willen der Regierenden aus.

Und die Diebstahlquote bei Fahrrädern.....begünstigt Entwicklungen, die wirksam gegen Fahrraddiebstahl vorgehen. Mal sind es passende Versicherungen, mal sind es Diebstahlschutzsysteme.

"Das Leben wird immer teurer" ist eine These, die schon wenigstens 100 Jahre immer wieder mal so genannt wird. Je nach betrachtetem Detail stimmt das - oder eben auch nicht. Wenn ich 50 Jahre zurückblicke, dann haben die Menschen damals wesentlich mehr von ihrem Gehalt in Lebensmittel investiert, als dies heute der Fall ist. Heute investiert man dafür in Netflix oder allgemein in das Internet. Dinge haben sich verändert, Lebensweisen auch. Die Idee, dass deshalb das Leben wie wir es kennen teurer wird, ist halt nur bedingt richtig, weil in der Zukunft sich das Leben ändern wird. Dinge, die heute wichtig und teuer sind, werden dann unwichtig und preiswert sein - andere Dinge, die wir heute vielleicht noch nicht mal kennen, werden dann das Leben bestimmen und wesentliche Teile des Einkommens verschlingen.

Solche Veränderungen sind normal - früher dauerte es Jahrzehnte, bis so etwas wirksam wurde - heute hat sich das beschleunigt und binnen weniger Jahre verändern sich typische Warenkörbe.

Es ist anders - und es wird anders sein.
Trotzdem wird gelten, dass heute Existenzsicherung betrieben wird, und die wird man auch zukünftig finanzieren.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 23:30)

Und was sagt uns das alles?

Wenn 60% kein Wohneigentum haben - dann kann man diesen Tatbestand politisch auch verändern. n.

Nein- "die Politik" kann niemanden zwingen, sich Wohneigentum anzuschaffen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Jul 2021, 07:45)

Nein- "die Politik" kann niemanden zwingen, sich Wohneigentum anzuschaffen.
Die Politik kann Anreize schaffen, Erleichterungen für erwünschtes Verhalten, Erschwernisse für unerwünschtes Verhalten... und tut das übrigens auch ständig.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(06 Jul 2021, 08:40)

Die Politik kann Anreize schaffen, Erleichterungen für erwünschtes Verhalten, Erschwernisse für unerwünschtes Verhalten... und tut das übrigens auch ständig.
Diese Anreize gibt es ja.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
discipula
Beiträge: 1950
Registriert: Do 20. Mai 2021, 09:37

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Jul 2021, 08:44)

Diese Anreize gibt es ja.
Die zum Hauskauf offenbar nicht genug, sonst täten es mehr Leute.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70277
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(06 Jul 2021, 08:46)

Die zum Hauskauf offenbar nicht genug, sonst täten es mehr Leute.
Doch- aber es bedeutet halt zuerst einmal Konsumverzicht gegenüber der Mietwohnung...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(05 Jul 2021, 23:30)

Und was sagt uns das alles?

Wenn 60% kein Wohneigentum haben - dann kann man diesen Tatbestand politisch auch verändern. Das KANN dazu führen, dass es für einige teurer wird, für andere wird es dann billiger.
Durch teurere Häuser erhöht sich die Miete.....also die Kaltmiete. Durch niedrigere Nebenkosten relativiert sich das. Ob Mieten teuer sein können oder auch nicht, das entscheidet die Wohnungsbaupolitik insgesamt und ganzheitlich.

Subventioniert wird in Deutschland fast alles. Auf die ein oder andere Art und Weise - es gibt so gut wie keinen Preis, der ohne politische Rahmenbedingungen zustande kommt. Das ist also normal, und drückt den Willen der Regierenden aus.

Und die Diebstahlquote bei Fahrrädern.....begünstigt Entwicklungen, die wirksam gegen Fahrraddiebstahl vorgehen. Mal sind es passende Versicherungen, mal sind es Diebstahlschutzsysteme.

"Das Leben wird immer teurer" ist eine These, die schon wenigstens 100 Jahre immer wieder mal so genannt wird. Je nach betrachtetem Detail stimmt das - oder eben auch nicht. Wenn ich 50 Jahre zurückblicke, dann haben die Menschen damals wesentlich mehr von ihrem Gehalt in Lebensmittel investiert, als dies heute der Fall ist. Heute investiert man dafür in Netflix oder allgemein in das Internet. Dinge haben sich verändert, Lebensweisen auch. Die Idee, dass deshalb das Leben wie wir es kennen teurer wird, ist halt nur bedingt richtig, weil in der Zukunft sich das Leben ändern wird. Dinge, die heute wichtig und teuer sind, werden dann unwichtig und preiswert sein - andere Dinge, die wir heute vielleicht noch nicht mal kennen, werden dann das Leben bestimmen und wesentliche Teile des Einkommens verschlingen.

Solche Veränderungen sind normal - früher dauerte es Jahrzehnte, bis so etwas wirksam wurde - heute hat sich das beschleunigt und binnen weniger Jahre verändern sich typische Warenkörbe.

Es ist anders - und es wird anders sein.
Trotzdem wird gelten, dass heute Existenzsicherung betrieben wird, und die wird man auch zukünftig finanzieren.
Warum sollen die Nebenkosten billiger werden ?

Das Haus erzeugt energie - die der Mieter kaufen muss ( 60 Cent die kWh..)

..und wo - in welchem Produkt ist keine Energie ?? Das wird auch alles teurer.

Sagmal - Diebstahlschutz für ein im Durchschnitt 750 Eu teures Fahrrad ?? Ich hatt Dir TEXT mit dran gehängt....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von BlueMonday »

Mal wieder eine Studie zur vermeintlichen "Klimaneutralität" von Windkraftanlagen: https://www.nature.com/articles/s41598-021-91283-3
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Sören74

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

BlueMonday hat geschrieben:(08 Jul 2021, 17:30)

Mal wieder eine Studie zur vermeintlichen "Klimaneutralität" von Windkraftanlagen: https://www.nature.com/articles/s41598-021-91283-3
Aus dem Abstract: "The limits and potentials for optimization need to be considered in climate mitigation strategies and cross-national optimization of offshore energy production plans are inevitable." Ich lese daraus nicht, dass WKA in der Nordsee generell unwirtschaftlich sind oder energetisch keinen Beitrag zur Klimaneutralität liefern, aber man eben nicht alleine damit unser Energieproblem lösen kann. Was jetzt keine so neue Erkenntnis ist. :)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jul 2021, 21:38)

Aus dem Abstract: "The limits and potentials for optimization need to be considered in climate mitigation strategies and cross-national optimization of offshore energy production plans are inevitable." Ich lese daraus nicht, dass WKA in der Nordsee generell unwirtschaftlich sind oder energetisch keinen Beitrag zur Klimaneutralität liefern, aber man eben nicht alleine damit unser Energieproblem lösen kann. Was jetzt keine so neue Erkenntnis ist. :)
Vogel-, Fledermaus -und Insektenschlag, Schattenwurf und Infraschall sind bislang die bekanntesten Argumente gegen Windkraftanlagen. Und jetzt auch das noch: Forscher in den Niederlanden, den USA, in Kanada und China haben, war in einer überregionalen Zeitung zu lesen, ermittelt: Große Windturbinen sind mitverantwortlich für Dürre und Erderwärmung...
https://www.nnz-online.de/news/news_lan ... tNr=273203
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
BlueMonday
Beiträge: 3794
Registriert: Mo 14. Jan 2013, 17:13
user title: Waldgänger&Klimaoptimist

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von BlueMonday »

Sören74 hat geschrieben:(08 Jul 2021, 21:38)

Aus dem Abstract: "The limits and potentials for optimization need to be considered in climate mitigation strategies and cross-national optimization of offshore energy production plans are inevitable." Ich lese daraus nicht, dass WKA in der Nordsee generell unwirtschaftlich sind oder energetisch keinen Beitrag zur Klimaneutralität liefern, aber man eben nicht alleine damit unser Energieproblem lösen kann. Was jetzt keine so neue Erkenntnis ist. :)
Es ging darum, dass man mit WKA prinzipbedingt und zumal im angedachten Ausmaß in das Klimageschehen eingreift, also gar nicht "neutral" sein kann (weil: "alter wind climate"). Das hatte ich auch schon an anderer Stelle hier erkärt.
Dazu kommt eben noch verstärkend dazu, dass sich damit "die Windkraft" selbst buchstäblich den Wind aus den Segeln nimmt, dass man also mehr und mehr braucht, mehr Platz als ursprünglich gedacht, mehr Raum, mehr Kabel, mehr von allem, was wiederum das "altering" noch vergrößern würde, also dass man nicht "einfach" Windkraft konsequenzenlos multiplizieren kann. Aber gerade das glaubt ja wohl der naive Teil der grünen Klimaretter. Bauen wir einfach mehr davon, müssen nur wollen, dann passt es... Tatsächlich ist die ganze Windkraftkiste schon ziemlich ausgeschöpft und ein Mehr davon wird immer schwieriger zu realisieren sein.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Sören74

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Sören74 »

BlueMonday hat geschrieben:(09 Jul 2021, 14:31)

Es ging darum, dass man mit WKA prinzipbedingt und zumal im angedachten Ausmaß in das Klimageschehen eingreift, also gar nicht "neutral" sein kann ("alter wind climate"). Das hatte ich auch schon an anderer Stelle hier erkärt.
Nur mal zur Erklärung, "wind climate" ist nicht das Klima, sondern "contains the frequencies of occurrence of the wind in 12 wind direction sectors (the wind frequency rose) and wind speed bins." (https://globalwindatlas.info/about/validation). Kurz gesagt, da geht es um die längerfristige Entwicklung der Wettergröße Wind. Klimaneutralität dahingehend zu interpretieren, dass man keinerlei Einfluss auf klimatische Größen nehmen darf, halte ich für einseitig gedacht.
BlueMonday hat geschrieben:Dazu kommt eben noch verstärkend dazu, dass sich damit "die Windkraft" selbst buchstäblich den Wind aus den Segeln nimmt, dass man also mehr und mehr braucht, mehr Platz als ursprünglich gedacht, mehr Raum, mehr Kabel, mehr von allem, was wiederum das "altering" noch vergrößern würde, also dass man nicht "einfach" Windkraft konsequenzenlos multiplizieren kann. Aber gerade das glaubt ja wohl der naive Teil der grünen Klimaretter. Bauen wir einfach mehr davon, müssen nur wollen, dann passt es... Tatsächlich ist die ganze Windkraftkiste schon ziemlich ausgeschöpft und ein Mehr davon wird immer schwieriger zu realisieren sein.
Das ist nun keine neue Erkenntnis, dass eine WKA der Atmosphäre einen Teil der Energie entzieht und nachfolgende WKA weniger Ertrag erhalten. Solche Arbeiten wie in Nature bringen die Quantität solcher Effekte durch neue Berechnungen auf den aktuellsten Stand. Das Windkraft nur einen Teil unserer Lösung sein kann, ist längstens bekannt.
Benutzeravatar
Kamikaze
Beiträge: 2957
Registriert: Mo 12. Mär 2018, 16:10
user title: mittelalt

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Es mag auch deshalb schwierig werden mit der Energiewende: https://www.spiegel.de/wirtschaft/winde ... 696fec283c

#DankeCDU
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(13 Jul 2021, 06:57)

Es mag auch deshalb schwierig werden mit der Energiewende: https://www.spiegel.de/wirtschaft/winde ... 696fec283c

#DankeCDU
Kindergarten - aber wirksam.

Du bekommst Dein Grünes Sandförmchen nicht - wenn ich meinen roten...schwarzen...blauen Lolly nicht bekomme.

...Es geht doch NUR ums Geld...
BUND zieht Klage ebenfalls zurück

Der Kompromiss kommt knapp eine Woche, nachdem bereits die Umwelt- und Naturschutzorganisation BUND angekündigt hat, ihre Klage gegen den Weiterbau zurückzuziehen und auf weitere Klagen zu verzichten. Dafür will das Land zusätzliche 8,6 Millionen Euro für Arten- und Lärmschutz bereitstellen.
Die Einigung führte jedoch innerhalb des BUND zu Streit, da sich der Kreisverband Stendal vom Landesverband nach dessen Deal übergangen gefühlt hat. Die Sprecherin der Stendaler BUND-Gruppe, Susanne Bohlander, sagte MDR SACHSEN-ANHALT damals, dass man sich vom Landesverband im Stich gelassen fühle.
Auch "grüne" E-Autos brauchen KURZE Wege...

>>>...da schmeckt die eigene Medizin nicht ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Antworten