Kosten bezahlt dann wer?Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden
bestimmt wieder "der Steuerzahler"...
Moderator: Moderatoren Forum 4
Kosten bezahlt dann wer?Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden
Ich denke aber auch, dass das eigene Auto langfristig ein Auslaufmodell ist. Ich bräuchte keins, wenn ich sicher sein könnte, dass die Alternativen mindestens genauso komfortabel, wenn nicht gar komfortabler sind. Wenn ich also z.B. aus dem Haus rausgehe und einfach ein passendes Fahrzeug benutzen könnte, die da so rumstehen. Technisch schon heute kein Problem. Ich glaube dass die Entwicklung dahin gehen wird auch wenn es noch dauern wird.Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:15)
Einige wollen oder können nicht begreifen, das der ÖPNV ( oder auch das Fahrrad für manche) eine Ergänzung, aber keinesfalls ein kompletter Ersatz für das eigene Auto ist oder sein wird.
Der ÖPNV ist teuer und unwirtschaftlich.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Den ÖPNV incl. der dazugehörigen Infrastruktur gibt es eben schon - das wäre also sozusagen ein Start mit Vorsprung. Wenn es sinnvollere Konzepte gibt, dann her damit!
Das ist aus nem Märchenbuch.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Ich bin für Vorschläge offen.
Die Maßgaben:
> erschwinglich für jeden
> ausreichende Kapazität des Streckennetzes
> möglichst effiziente Nutzung öffentlichen Raums (keine/möglichst wenig Flächenverbrauch im Stand bzw. alternativ möglichst geringe Standzeiten)
> emissionsfrei
> implementierbar innerhalb 10 Jahren
Bin auf Ihre Vorschläge gespannt.
Den ÖPNV incl. der dazugehörigen Infrastruktur gibt es eben schon - das wäre also sozusagen ein Start mit Vorsprung. Wenn es sinnvollere Konzepte gibt, dann her damit!
Ach was.
Ich habe "unflexibel" vergessen.Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:37)
Ach was.
Hat Dich // Deine Bekannten....irgendJEMAND ??? >> schon mal befragt wann du zu welcher Zeit - wohin möchtest ? (Befragung.. - nicht TAXI)
Gibt es eine Onlinebefragung//OnlineVerkehrsmittel - zur Anmeldung ...für nächste Woche //nächste Fahrplan ?
Stimmt.....man will die vorhandene Karre vermarkten - und ja NICHTS dazumieten....oder gar dem KUNDEN recht machen.
Man fährt - wenns dem UNTERNEHMEN grad passt !! Kann man für eine Haltestelle //HaltestellenNetz abstimmen ??
>> Flächendeckend ??
Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:20)
Kosten bezahlt dann wer?
Wie gesagt. Bessere Vorschläge herzlich willkommen.
Die Alternativen kommen schon, keine Sorge. Wesentlich wäre hier aber mal, dass die Subventionierung des ÖPNV eine Ende findet, damit es hier nicht zu Wettbewerbsverzerrungen kommt.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)
Einfach nur zu sagen "das ist doof" ist einfach aber wenig zielführend.
Und Unzuverlässigkeit, wie man an den aktuellen Streiks wieder mal sieht.Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:47)
....und Kundenabweisend ! ... Stinkende unbeleuchtete nicht klimatiserte Wartebereiche - mit vielen Barrieren und Stufen....
ohne Gepäckbereich - Fahrkarte im Verkehrsmittel (meist) nicht zu kaufen...
Hausbesetzer.....Kohleheizungsfeuerer....Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)
Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.
denkst du tatsächlich, das WIR zwei das noch erleben werden?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:25)
Ich denke aber auch, dass das eigene Auto langfristig ein Auslaufmodell ist. Ich bräuchte keins, wenn ich sicher sein könnte, dass die Alternativen mindestens genauso komfortabel, wenn nicht gar komfortabler sind.
Wenn ich also z.B. aus dem Haus rausgehe und einfach ein passendes Fahrzeug benutzen könnte, die da so rumstehen. Technisch schon heute kein Problem. Ich glaube dass die Entwicklung dahin gehen wird auch wenn es noch dauern wird.
Nun die Streiks waren lange vorher abzusehen. Die BahnPolitiker wollten einen auf dicke Hose machen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:48)
Und Unzuverlässigkeit, wie man an den aktuellen Streiks wieder mal sieht.
Jq, der Steuertopf ist j a unednlich großKamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)
Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.
Zu ignorieren, das Leute wie ich weder auf das Fahrrad ,noch generell auf den ÖPNV umsteigen werden, ist realitätsfremd.]Wie gesagt. Bessere Vorschläge herzlich willkommen.
Einfach nur zu sagen "das ist doof" ist einfach aber wenig zielführend.
So wie die Fusionsenergie?
Man könnte auch sagen, deine Vorstellungen in Bezug auf Autos ( in den nächsten 20 Jahren) ist realitätsleer....Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:56)
So wie die Fusionsenergie?
Nein - "das wird sich alles von Zauberhand finden" ist wohl nicht zielführend, so lange alle Verkehrssysteme massiv subventioniert werden.
Anderenfalls müssten nämlich auch alle anderen Verkehrs-Subventionen fallen (z.B. Dieselsubvention, kostenfreie oder extrem verbilligte Stellplätze, usw. usf.).
Das scheint mir aktuell nicht realistisch oder sinnvoll.
Daher halte ich Ihre Forderungen ohne Alternativvorschläge für inhaltsleer.
Ich denke so auf 20 oder 30 Jahre gesehen sollte das machbar sein - also mit etwas GlückRealist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:53)
denkst du tatsächlich, das WIR zwei das noch erleben werden?
Ich denke nicht...
Nicht weniger inhaltsleer als das ständige Reiten eines toten Pferdes (ÖPNV), das offensichtlich nicht in der Lage ist trotz massiver Subventionen die Mobilitätsbedürfnisse größer Teile der Bevölkerung zu bedienen.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:56)
.
Daher halte ich Ihre Forderungen ohne Alternativvorschläge für inhaltsleer.
Ist er eigentlich tatsächlich.
Hast du auch verstanden um was es da geht?
Klar, uns wird eingetrichtert, dass Staatsverschuldung gut ist. Das ist auch der Grund warum wir mittlerweile die Schuldenbremse sogar in der Verfassung stehen habenAllerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:59)
Ich denke so auf 20 oder 30 Jahre gesehen sollte das machbar sein - also mit etwas Glück
Autonomes Fahren könnte hier auch noch eine Rolle spielen. Persönlich denke ich auch, dass mittlerweile alle großen Autobauer an entsprechenden Konzepten arbeiten.
a) gibt es eine SchuldenbremseKamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:04)
Ist er eigentlich tatsächlich.
Allerdings wird vielen seit Jahrzehnten das Gegenteil eingetrichtert.
Anyway: Wo liegt das Problem darin, die Steuerlast so zu lassen, wie bisher und nur die Verwendung neu zu strukturieren?
Schrieb ich oben bereits:Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:14)
Und "neu strukturieren"?
WO würdest du denn auf der Ausgabenseite KÜRZEN?
Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 14:43)
Die gleichen, die jetzt für die Diesel-Subventionen, den Flächenverbrauch im öffentlichen Raum und die Luftverpestung bezahlen. Easy peasy.
Das sind Peanuts...Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)
Schrieb ich oben bereits:
Was möchtest du denn in Bezug auf Benziner "anders verwenden"?Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.
Jeder zahlt DAS was er verbraucht.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)
Schrieb ich oben bereits:
Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.
Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:37)
Jeder zahlt DAS was er verbraucht.
2/3 des ÖPNV ist Steuergeld.... Zuzüglich Umwelt...Fläche...Diesel....und dann Märchensteuer.
Beim Pkw muss ich mit wieviel mehr Geld pro km rechnen ??
...oder pro Liter ?
Klar, noch mehr Geld in den ÖPNV pumpen.Kamikaze hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:27)
Schrieb ich oben bereits:
Nix Kürzung. Andere Verwendung: ÖPNV statt PKW. So einfach.
Hach stimmt - iss n Dienstwaaaaaagen.Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:41)
Die Linksgrünen winden sich wie ein Aal.
Denn logischerweise wird jede Verteuerung des Sprits zuerst eine Lenkungswirkung in den unteren Einkommensetagen haben...
Wir zwei haben dann freie Fahrt...
30er Zonen in Wohngebieten sind sehr angenehm. für alle.Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:36)
Wen die Pläne die Wohngebiete umfassen, wird sich massiver Widerstand regen.
Stimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass damit.Million Bürgern quasi das Auto zu "verbieten" ist absurd und in D in naher Zukunft völlig undenkbar.
Was soll diese Stänkerei eigentlich? Ich halte es für völlig normal, daß bestimmte Gruppen an lieben Gewohnheiten festhalten möchten, sie mit Klauen und Zähnen verteidigen. Bisher ist mir auch kein leuchtendes Beispiel für ein flächendeckend umgesetztes Mobilitätskonzept (derer gibt natürlich viele!) begegnet. Allenfalls könnte man Radwege in Städten so sehen, und Fußgängerzonen.discipula hat geschrieben:(10 Sep 2021, 08:55)
(...)
Stimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass damit.
In welcher Dekade im welchem Parralleluniversum hast du denn gelebt?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Sep 2021, 15:11)
Klar, uns wird eingetrichtert, dass Staatsverschuldung gut ist. Das ist auch der Grund warum wir mittlerweile die Schuldenbremse sogar in der Verfassung stehen haben
Was ist falsch an meiner Aussage.relativ hat geschrieben:(10 Sep 2021, 09:39)
In welcher Dekade im welchem Parralleluniversum hast du denn gelebt?
Uns wurde jetzt Jahrzehnte eingeblaut die Null muss stehen. Also genau das Gegenteil vom dem was du behauptet hast. Btw. einer der Gründe warum wir jetzt so einen imensen Investitionsstau haben, zu erkenen fast überall, aber sichtbarsten wird dies bei Baustellen im öffentlichen Verkehr
Eben, deswegen ist die Aussage des Users ja nicht richtig, dass uns angeblich eingeredet wird, dass Schulden gut seien. Sieht man ja schon an der Schuldenbremse.relativ hat geschrieben:(10 Sep 2021, 09:47)
Uns wurde jetzt Jahrzehnte eingeblaut die Null muss stehen.
Ah, ok mein Fehler, habe deine Ironie nicht sofort erkannt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Sep 2021, 09:51)
Eben, deswegen ist die Aussage des Users ja nicht richtig, dass uns angeblich eingeredet wird, dass Schulden gut seien. Sieht man ja schon an der Schuldenbremse.
Deine Frage solltest du nicht an mich richten, sondern an denjenigen der das behauptet hat.
Öhmdiscipula hat geschrieben:(10 Sep 2021, 08:55)
30er Zonen in Wohngebieten sind sehr angenehm. für alle
it.
Du solltest deinen Unsinn bezüglich "die Deutschen" einfach lassen. DIE Schweizer fahren auch bevorzugt Auto und haben eines oder mehrere davonStimmt, da werden die Deutschen wohl völlig von neuen Entwicklungen überholt werden und stur an einem Modell festhalten, das viel Schaden, Aufwand und Ärger bringt, für vergleichsweise wenig Nutzen. nun, das ist offenbar so gewollt, viel Spass dam
Hmm, 20 Stunden täglich? Ein Schreibfehler?TzeentchsSockpuppet hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:01)
Für all jene, die nicht in der Stadt wohnen, ist das Auto nunmal unabdingbar. Öffentliche Verkehrsmittel würden meinen Arbeitsweg von 20 Stunden täglich auf 4,5 hochschrauben
Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.TzeentchsSockpuppet hat geschrieben:ganz davon abgesehen, dass es teurer und qualitativ unter aller Sau ist - die verdreckten Sitze und pöbelnden Assis, die ich in meinen paar Zugfahrten auf der Linie nach Frankfurt erlebt habe, reichen mir.
Zudem ist das Auto unabdingbar für Einkäufe und wenn man mal was anderes sehen möchte, als nur die Dorfkneipe. Und das ist nur bei mir als knackiger dreißiger - meine 75 jährige Nachbarin könnte nicht mal wenn sie wöllte bis zur Bushaltesrtelle und zurück laufen, weil sie den Berg auf dem sie wohnt halt einfach nicht mehr konditionstechnisch gut packt.
Als städtischer Grünenwähler ist es natürlich easy peasy vom hohen Ross den PKW zu verdammen. Man muss sich schließlich nicht mit der Lebenswirklichkeit irgendwelcher störrischer Hillbillies, die ja meist eh nur Kacknahtsies sind, rumärgern.
Schön für dichSören74 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:12)
Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.
Nein, ich Pendle jeden Tag nach Peking! Frechheit!Hmm, 20 Stunden täglich? Ein Schreibfehler?
Freut mich, dass du dein Leben im Griff hast! Ändert halt nicht das andere Menschen andere Bedingungen haben, ne?Ich will dazu nur sagen, dass ich seit über 25 Jahren ohne eigenes Auto gut zurecht komme.
Wo bin ich da intolerant? Jeder der ein eigenes Auto besitzen und damit fahren will, soll das gerne tun. Das muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich habe nur etwas dagegen, so zu tun, als wenn das eigene Auto für jeden die Basis seiner Lebensprozesse sein soll.Realist2014 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:16)
Schön für dich
Erklärt aber auch deine Intoleranz gegenüber denen, für die ein eigenes Auto Basis ihrer Lebensprozesse ist...
TzeentchsSockpuppet hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:18)
Nein, 2 Stunden. Blödes Smartphone diskriminiert mal wieder gegen Menschen mitWurstfingern.
Naja, es gibt Menschen die andere Bedingungen haben und es gibt auch viele Menschen, die ähnliche Bedingungen wie ich haben, aber andere Entscheidungen treffen. Damit kann ich gut leben.TzeentchsSockpuppet hat geschrieben: Freut mich, dass du dein Leben im Griff hast! Ändert halt nicht das andere Menschen andere Bedingungen haben, ne?
Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.
nicht die Städter mit Bürojob, nein.Du solltest deinen Unsinn bezüglich "die Deutschen" einfach lassen. DIE Schweizer fahren auch bevorzugt Auto und haben eines oder mehrere davon
Ich empfinde eine solche Aussage als bevormundend.discipula hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:27)
Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.
Deutsche mögen ja generelle Bevormundung. Zumindest wenn ich das so am Thema Corona (aber nicht nur da!) durchexeziere.... da darf man doch auch mal gelegentlich zum Fördern der eigenen Gesundheit durch leichte Bewegung etwas bevormundet werden. shit happens.
Das ist rassistisch
Deutsche sind eine Rasse?
Es ging um die Zufahrt der dort wohnenden...discipula hat geschrieben:(10 Sep 2021, 11:27)
Auch mal fünf Minuten zu Fuss zu gehen ist absolut zumutbar.
in.
ah janicht die Städter mit Bürojob, nein.