Deutschland - Klimaneutral bis 2045

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Atue001
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Perkeo hat geschrieben:(18 Jul 2021, 11:26)

Das ist ganz einfach falsch, und es wird auch nicht wahrer durch gebetsmühlenartige Wiederholung. Rot-Grün unter Schröder hat noch neue Kohlekraftwerke in die KWK-Förderung einbezogen. Rot-Grün hat den Netzausbau und die Speicherung vernachlässigt und auf lokaler Ebene sogar behindert.
Die Wahrheit ist: Zumindest beim Klimaschutz sind KEINE Grünen die besseren Grünen - wie Frankreich und Großbritannien zeigen.

P.s.: Bezeichnenderweise wiederholst auch du den Kardinalfehler der Grünen im letzten Satz des Zitats: Kernkraftausstieg zuerst und Kohleausstieg zuletzt. Genau die umgekehrte Reihenfolge wie es sinnvoll gewesen wäre.

P.p.s.: Und genauso geht es auch weiter, durch das Bashing des Dieselmotors, obwohl trotz aller Skandale objektiv am klimafreundlichsten, und der Fixierung auf Elektroautos Jahre vor dem Kohleausstieg.
Wäre es nach den Grünen gegangen, wäre der Atomausstieg schon Ende der 90er beendet gewesen. Zeit genug, um in den 30 Jahren danach, auch den Ausstieg aus der Kohlenstofftechnologie zu organisieren.
Du schreibst richtig: Rot-Grün unter Schröder....die Grünen hatten keine absolute Mehrheit und waren gar nicht in der Lage ihr Programm ohne Kompromisse umzusetzen. Und: Selbst wenn Rot-Grün den Netzausbau und die Speicherung vernachlässigt hätte - sollte dir klar sein, dass seit deren zeitlich recht überschaubarer Regierungszeit ein paar Jährchen ins Land geflossen sind - beim Netzausbau und der Speicherung ist seitdem nicht so arg viel passiert. Auch ohne Grüne nicht - es lag also wohl eher nicht an den Grünen.

Um es nochmals klar zu stellen - ich bescheinige den Grünen keinen Persilschein! Sie hätten sicherlich auch Probleme und Fehler in ihrer Politik gemacht, die an anderen Stellen schmerzhaft gewesen wären. Nur - du versuchst ausgerechnet im Bereich der Kernkompetenzen der Grünen denen die Versäumnisse von Schwarz-Rot-Gelb unterzuschieben. Das ist das, was ich mit zurechtbiegen der Wirklichkeit meine.
Sollte dereinst die Versäumnisse in der Klimapolitik justiziabel werden, werden die Grünen sicherlich die kleinste der Strafen einheimsen - die CDU mit der SPD hingegen dürften herbe juristische Niederlagen einfahren.

Es mag durchaus sein, dass man mit einer AKW-Politik bezogen auf das Klima einen scheinbaren Vorteil ausspielen kann - allerdings weiß eigentlich jedes Kind heute, dass bezogen auf die Umwelt insgesamt Atomenergie alles andere als ein Wunderbrunnen ist. Noch immer hat kein Land der Erde eine finale Lösung für ihren gesamten Atommüll in Betrieb. Die verfügbaren Mengen an Brennstoffen für AKWs sind eng begrenzt. AKWs sind ziemlich teuer. Und Strom aus neuen AKWs ist kaum mehr konkurrenzfähig zu anderen Technologien. Für die Klimapolitik weltweit werden AKWs dennoch eine wichtige Rolle übernehmen - für Deutschland werden sie keine Rolle spielen können.

Ob Frankreich wirklich beim Klima mit seinen AKWs besser fahren kann als Deutschland ist noch nicht ausgemacht. Die AKWs in Frankreich sind in der Breite verdammt alt. Eigentlich müssten dringend neue Mailer gebaut werden. Die aber sind zu teuer. Frankreich will den Anteil seines Atomstroms auf 50% zurückfahren - gleichzeitig wird Frankreich in den nächsten Jahren neue Gaskraftwerke in Betrieb nehmen die gemeinsam mit dem starken Ausbau erneuerbarer Energien dann 2025 das Rückgrat der französischen Stromversorgung bilden sollen. Durch die Gaskraftwerke wird Frankreich beim CO2-Ausstoß aber zulegen. Wer dann schneller beim Decarbonisieren ist - Deutschland oder Frankreich - wird sich dann noch zeigen. https://de.ambafrance.org/Klimapolitik- ... %20werden.

Und Großbritannien? Nun ja - ein neues AKW soll gebaut werden, allerdings kalkuliert man dieses mit mehr als 20 Mrd. Pfund - und auch in GB ist es gute Tradition, dass die Kosten während der Bauzeit kontinuierlich steigen......
Die britischen AKWs sind im Schnitt älter als 30 Jahre. Einige müssen in den nächsten Jahren dringend auf den neuesten technischen Stand gebracht werden. Und: Die Klimapolitik GBs setzt vor allem auf den massiven Ausbau von Windkraft in Form von Offshore-Anlagen.

Es lohnt sich immer wieder mal zu schauen was andere machen, und was wir davon lernen können. Eines kann man ganz sicher lernen: Für die Klimaneutralität Deutschlands 2045 wird die Atomkraft keine Rolle spielen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(18 Jul 2021, 21:56)

Eben. Wer eine Fläche für sein Parkzeug haben möchte, kann ja einfach schauen, was es am Markt kostet. Kein Grund die Kosten zu vergesellschaften und auf andere abzuwälzen. Da bin ich ganz bei dir.
Kein Problem...
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Kamikaze
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Die CDU gesteht: Winkraft durfte nicht ausgebaut werden, weil das die Kohle in Bedrängnis bringt. Geld und Leben zukünftiger Generationen: Egal!



#DankeCDU/CSU

:mad2: :mad2: :mad2:
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Corella »

Kamikaze hat geschrieben:(22 Jul 2021, 13:52)

Die CDU gesteht: Winkraft durfte nicht ausgebaut werden, weil das die Kohle in Bedrängnis bringt. Geld und Leben zukünftiger Generationen: Egal!



#DankeCDU/CSU

:mad2: :mad2: :mad2:
Gabriel, Clement und etliche weitere sind beim Kohlefilz auch bei SPD nicht zu vergessen!
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Magdalena Martullo-Blocher: Schweizer Milliardärin: ,, Die deutsche Autoindustrie reitet sich völlig in Abseits"

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Sie ist Politikerin der rechtskonservativen Partei SVP und sie ist dagegen, das ab 2035 keine Autos mit Verbrennermotoren zugelassen werden.

Ich frage mich nur welche Alternativen sie hat? Ein Weiter so wird nicht funktionieren.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Klimapolitik

Wegducken gilt nicht

https://www.sueddeutsche.de/meinung/kli ... -1.5362949

Indem Artikel geht es darum, das die Bürger den Politikern unter Druck setzen sollen. Ich hätte ein anderen Vorschlag: Wählern die das Thema Klimaschutz als wichtig erachten sollten entsprechende Parteien wählen die das zum Hauptthema machen. Das kann man bei beliebigen Themen anwenden.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:41)
Ich hätte ein anderen Vorschlag: [...] wählen [...].
https://www.bpb.de/politik/wahlen/wahl-o-mat/
Ab 2.9. wieder verfügbar. :)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Kamikaze hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:43)

https://www.bpb.de/politik/wahlen/wahl-o-mat/
Ab 2.9. wieder verfügbar. :)
Danke das du mir den Termin sagst. Ich bin mal gespannt was bei mir rauskommen wird.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:41)

Klimapolitik

Wegducken gilt nicht

https://www.sueddeutsche.de/meinung/kli ... -1.5362949

Indem Artikel geht es darum, das die Bürger den Politikern unter Druck setzen sollen. Ich hätte ein anderen Vorschlag: Wählern die das Thema Klimaschutz als wichtig erachten sollten entsprechende Parteien wählen die das zum Hauptthema machen. Das kann man bei beliebigen Themen anwenden.

Wayn interessierts..

Erst das Fressen....dann die Moral.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:30)

Wayn interessierts..

Erst das Fressen....dann die Moral.
Das muss dich nicht interessieren. Es muss jeder für sich selber wissen inwieweit er das Klimaproblem in seiner politischen Entscheidung miteinfließt.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Das vergangene Jahrzehnt war rund 1,1 Grad wärmer als die Zeit von 1850 bis 1900, über der Landfläche sogar 1,6 Grad. Der Meeresspiegel steigt immer schneller, derzeit im Schnitt 3,7 mm pro Jahr.
[...]
Bei Hitzewellen sind sich die Wissenschaftler sehr sicher: Die haben zugenommen, und mit hoher Wahrscheinlichkeit ist daran der menschengemachte Klimawandel schuld. Das ist bei anderen Ereignissen, wie etwa Starkregen oder Dürren, schwieriger nachzuweisen. Einfach weil sie seltener sind und auch die natürliche Streuung eine größere Rolle spielt. Aber auch da sprechen viele Daten für einen Zusammenhang.
[...]
Nur im optimistischsten Szenario, das sofortigen entschiedenen Klimaschutz voraussetzt, könnte der Temperaturanstieg am Ende des Jahrhunderts auf etwa 1,5 Grad begrenzt werden. Ein mittleres bringt 2 bis 3,5 Grad höhere Temperaturen, ohne entschiedenen Klimaschutz sind bis zu 5,7 Grad zu erwarten. (Zum Vergleich: das entspricht in umgekehrter Richtung etwa dem Unterschied zwischen einer Warmzeit und einer Eiszeit auf dieser Welt, also einer Zeit wie unserer und einer Zeit, in der halb Europa unter einer Eisschicht von einer Dicke von Hunderten Metern begraben war.)

Schon bei zwei Grad Erwärmung würden extreme Hitzeereignisse 14-mal wahrscheinlicher, bei vier Grad Erwärmung sogar 40-mal. 70 Prozent beziehungsweise 170 Prozent mehr Starkregen-Ereignisse wären die Folge - und sie würden zudem noch jeweils bis zu 30 Prozent heftiger ausfallen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... c-101.html

Es ist allerhöchste Eisenbahn das Blockieren und Relativieren endlich ein zu stellen und das Thema Umweltschutz mit aller Entschiedenheit an zu gehen!


Das meinen die großen Parteien dazu:
https://www.tagesschau.de/inland/btw21/ ... z-109.html
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:32)

Das muss dich nicht interessieren. Es muss jeder für sich selber wissen inwieweit er das Klimaproblem in seiner politischen Entscheidung miteinfließt.
Wenn diese "politischen Entscheidungen" dann in persönlichen Einschränkungen enden- war's das ....

Die große Mehrheit will und wird selber nicht verzichten- weder bei der persönlichen , individuellen Mobilität ( = AUTO) - noch beim Konsum von Fleisch etc....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 15:56)

Wenn diese "politischen Entscheidungen" dann in persönlichen Einschränkungen enden- war's das ....
Uuuh! Weltuntergang! (Nur zur Info - wir sind genau wegen dieser Mentalität gerade auf dem Weg genau da hin. Buchstäblich. ;)
Die große Mehrheit will und wird selber nicht verzichten- weder bei der persönlichen , individuellen Mobilität ( = AUTO) - noch beim Konsum von Fleisch etc....
Lassen Sie das mal die Mehrheit (jeder individuell) entscheiden. Könnte sein, dass Sie überrascht werden.
So funktioniert Demokratie. ;)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(09 Aug 2021, 16:04)

Uuuh! Weltuntergang! (Nur zur Info - wir sind genau wegen dieser Mentalität gerade auf dem Weg genau da hin. Buchstäblich. ;)

Lassen Sie das mal die Mehrheit (jeder individuell) entscheiden. Könnte sein, dass Sie überrascht werden.
So funktioniert Demokratie. ;)
Da wird es keine "Überraschungen" geben...

Ein Blick auf die Staus beim Autoverkehr oder in die Einkaufswägen zeigt die Realität des Verhaltens der Wähler bei diesen Themen....

Den "Aufschrei" wegen der 16 Cent Erhöhung beim Sprit schon vergessen?
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Beitrag von Quatschki »

Wenn es nach FFF geht, muß Klimapolitik noch viel totaler und radikaler sein, als wir sie uns heute überhaupt vorstellen können.
Und auch die Linke tönt (in Form dieser Vorsitzenden mit der näselnden Comicfigurenstimme):
"Nur radikale Klimapolitik ist realistische Klimapolitik!"
Radikalismus ist Realismus. Das klingt schon sehr Jakobinerisch.
Und die nächste Stufe wird sein, dass Weltrettung nicht wegen sowas wie "Demokratie" scheitern darf, schließlich geht es um Menschenleben.
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Re:

Beitrag von Atue001 »

Quatschki hat geschrieben:(09 Aug 2021, 17:51)

Wenn es nach FFF geht, muß Klimapolitik noch viel totaler und radikaler sein, als wir sie uns heute überhaupt vorstellen können.
...
Nicht ganz richtig. Vorstellen können wir uns diese schon. Es ist allenfalls die Frage, welche Katastrophe man aus welcher Perspektive für schlimmer hält.
Fakt ist: Das Klima ändert sich radikal - und zwar radikaler, als es sich die meisten vorstellen wollen. Eine Ahnung davon, was es bedeuten wird, haben wir dieses Jahr bekommen. Mehr und heftigere Extremwettersituationen als in den meisten Jahren zuvor.
Das einzelne Extremwetter ist dabei nur Wetter. Die Summer der Extremereignisse aber, und deren gehäuftes Auftreten, sind sehr wahrscheinliche Folgen des bereits eingesetzten Klimawandels.

Wenn wir den laschen Laschet/CDU-Kurs fahren, oder mit der SPD vor allem die Braunkohle schützen, oder mit der FDP alles wird gut beten, und dem Gott des freien Marktes und der technischen Entwicklung huldigen - dann geht es halt so weiter. Und genau so, wie wir bei der Pandemie regelmäßig das expotentielle Wachstum nicht richtig eingeschätzt, ja unterschätzt haben, sollten wir uns klar machen, dass die Zunahme der Wetterextrema auch expotentiellen Wachstumsprozessen folgt. Man könnte auch sagen: Da kommt was auf uns zu, und es wird eine Katastrophe, und wir wissen es!

WEIL wir es seit vielen Jahren wissen und sich nur unser Wissen sukzessive verdichtet aber nicht grundlegend ändert, bedeutet das weitere ignorieren einer notwendigen Politik zur Entgegnung des Klimawandels nur, dass wir die Augen, Ohren und Münder wie die drei Affen verschließen, die einfach die Realität nicht wahrhaben wollen.

Wenn FFF deutlich weitergehende Maßnahmen fordert, dann liegt FFF regelmäßig auf der Linie der Forderungen von Forschung und Wissenschaft. Da bisher viel zu wenig getan wurde, und die 30 Jahre Ignoranz der bestehenden Politik die verbleibende Zeit bis zum überschreiten von relevanten Kipppunkten auf wenige Jahre begrenzt hat, bleibt in der Folge nur, dass wir eben jetzt kurzfristig schneller radikalere Maßnahmen umsetzen müssen. Hätte man mit dem Kohlenstoffausstieg schon 1990 begonnen, wäre da nichts radikale dran gewesen! Da man sich aber erst so in den 20ern überhaupt mal bewegen will, klingt manches Radikal - weil wir es zugelassen haben, dass es radikal werden konnte.

Wie Demokratiegefährdend diese ignorante Politik ist, erkennt man auch daran, dass sich immer weitere Teile der Gesellschaft jetzt radikalisieren, weil einerseits der Teil derer, die diese Untätigkeit bald nicht mehr aushalten, immer größer wird - weil aber auch andererseits Ignoranten immer heftiger darauf drängen, weiter wie bisher machen zu dürfen.

Nein - die Zeit zum vertrödeln ist lange schon vorbei! Es BRAUCHT Maßnahmen gegen den Klimawandel - und zwar schnell, und zwar deutlich. Die Zeit läuft davon - und wer all das ignoriert, bringt die Radikalen der ein oder anderen Richtung an die Macht und gefährdet darüber hinaus nicht nur die Demokratie sondern ein beherrschbares Weltklima gleich mit.
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Re: Re:

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 20:59)

Nicht ganz richtig. Vorstellen können wir uns diese schon. Es ist allenfalls die Frage, welche Katastrophe man aus welcher Perspektive für schlimmer hält.
Fakt ist: Das Klima ändert sich radikal - und zwar radikaler, als es sich die meisten vorstellen wollen. Eine Ahnung davon, was es bedeuten wird, haben wir dieses Jahr bekommen. .
"Sportpalastrede"...

Nun ohne Mehrheit ....ist das ....



ab 1:10 ..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Re:

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 21:59)

"Sportpalastrede"...

Nun ohne Mehrheit ....ist das ....



ab 1:10 ..
Was willst du damit ausdrücken? Dass du keine Mehrheit für eine andere Politik siehst? Ich sehe die auch nicht.
Oder willst du sagen, dass du eine andere Politik nicht für notwendig hältst? Ich hatte schon erwähnt, dass es ausreichend viele gibt, die lieber wegschauen. Das erklärt auch die fehlenden Mehrheiten.

Es ändert allerdings wenig - wenn du dir die Zitate von enttäuschten Flutopfern anhörst, deren Wut zur Kenntnis nimmst, dann wird schon auch klar, dass mit der Zunahme von solchen Katastrophen mehr Menschen in die Arme der Radikalen getrieben werden.

Wir bräuchten eine langfristige nachhaltige Politik - die hätte bereits nach dem ersten Bericht des Club of Rome sukzessive stärker umgesteuert. Deutschland hat das nicht gemacht - und ist damit weltweit in "guter" Gesellschaft. Nur das Klima hält sich nicht an den vereinbarten Beschluss der Ignoranz....das ändert sich entsprechend der vom Menschen veränderten Rahmenbedingungen - und die langfristigen Folgen werden immer klarer.

Wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ausreichend politisch zu begleiten ist alles andere als optimal.
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Re: Re:

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:09)

Was willst du damit ausdrücken? Dass du keine Mehrheit für eine andere Politik siehst? Ich sehe die auch nicht.
Oder willst du sagen, dass du eine andere Politik nicht für notwendig hältst? Ich hatte schon erwähnt, dass es ausreichend viele gibt, die lieber wegschauen. Das erklärt auch die fehlenden Mehrheiten.

Es ändert allerdings wenig - wenn du dir die Zitate von enttäuschten Flutopfern anhörst, deren Wut zur Kenntnis nimmst, dann wird schon auch klar, dass mit der Zunahme von solchen Katastrophen mehr Menschen in die Arme der Radikalen getrieben werden.

Wir bräuchten eine langfristige nachhaltige Politik - die hätte bereits nach dem ersten Bericht des Club of Rome sukzessive stärker umgesteuert. Deutschland hat das nicht gemacht - und ist damit weltweit in "guter" Gesellschaft. Nur das Klima hält sich nicht an den vereinbarten Beschluss der Ignoranz....das ändert sich entsprechend der vom Menschen veränderten Rahmenbedingungen - und die langfristigen Folgen werden immer klarer.

Wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ausreichend politisch zu begleiten ist alles andere als optimal.
Heeee mit Deiner Demagogie wirst Du keine Pluspunkte ....oder gar Zustimmung erreichen...

Früher war die "KAMPFFRAGE" ->> Du bist wohl nicht für den Frieden ?

Flutopfer ? Mich kannst Du da NICHT agitieren - Hochwasser ist Standard ! Seit MENSCHENGEDENKEN ! Deichbau soll da helfen !
Jou - ich wohn selbst im Flutgebiet und war betroffen....Elbe HOCHWASSER.

Du willst eine SCHÖÖÖÖNE UmweltDIKTATUR ?

Die wirst Du nicht bekommen !!

Alle sind für WELT FRIEDEN....... ->> UND hast Du den ?

Mit PROPAGANDA bekommst Du kein anderes Wetter !

Wie lange "lebt" CO2 ? (ist Co2 "Aktiv" )...... 100 Jahre ? Holla die Waldfee. Luft anhalten und 100 Jahre WARTEN !!
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Re: Re:

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:21)

Heeee mit Deiner Demagogie wirst Du keine Pluspunkte ....oder gar Zustimmung erreichen...

Früher war die "KAMPFFRAGE" ->> Du bist wohl nicht für den Frieden ?

Flutopfer ? Mich kannst Du da NICHT agitieren - Hochwasser ist Standard ! Seit MENSCHENGEDENKEN ! Deichbau soll da helfen !
Jou - ich wohn selbst im Flutgebiet und war betroffen....Elbe HOCHWASSER.

Du willst eine SCHÖÖÖÖNE UmweltDIKTATUR ?

Die wirst Du nicht bekommen !!

Alle sind für WELT FRIEDEN....... ->> UND hast Du den ?

Mit PROPAGANDA bekommst Du kein anderes Wetter !

Wie lange "lebt" CO2 ? (ist Co2 "Aktiv" )...... 100 Jahre ? Holla die Waldfee. Luft anhalten und 100 Jahre WARTEN !!
Was ist an Wissenschaft Demagogie? Die Ignoranz.

Deine Behauptung, dass ich eine Umweltdiktatur will, ist eine LÜGE.
Meine These ist, dass wir genau eine solche oder eine andere Diktatur bekommen werden, wenn wir der Ignoranz zu viel Raum lassen. Das ist DEIN Favorisierter Ansatz - vor dem ich ganz sicher warne.

Und WETTER und KLIMA solltest du mal unterscheiden lernen.
CO2 lebt nicht - aber zum angenehmen menschlichen Leben gibt es einen relativ kleinen Bereich an CO2-Anteil in der Luft, der ein angenehmes Leben ermöglicht. Du kannst das gerne im Selbstversuch testen, und mal längere Zeit in einer Umgebung ohne CO2 oder einer mit nur CO2 verbringen......

Ein solcher Versuch wird Ignoranz durch Erkenntnis ersetzen. Sei dir gewiss.
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Re: Re:

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:38)

Was ist an Wissenschaft Demagogie? Die Ignoranz.

Deine Behauptung, dass ich eine Umweltdiktatur will, ist eine LÜGE.
Meine These ist, dass wir genau eine solche oder eine andere Diktatur bekommen werden, wenn wir der Ignoranz zu viel Raum lassen. Das ist DEIN Favorisierter Ansatz - vor dem ich ganz sicher warne.

Und WETTER und KLIMA solltest du mal unterscheiden lernen.
CO2 lebt nicht - aber zum angenehmen menschlichen Leben gibt es einen relativ kleinen Bereich an CO2-Anteil in der Luft, der ein angenehmes Leben ermöglicht. Du kannst das gerne im Selbstversuch testen, und mal längere Zeit in einer Umgebung ohne CO2 oder einer mit nur CO2 verbringen......

Ein solcher Versuch wird Ignoranz durch Erkenntnis ersetzen. Sei dir gewiss.
Ich bin Sicher - "Deinen" Klimawandel wissenschaftlich besser erklären und berechnen zu können als Du. (Das machen ein paar "Scheine" mehr.)
Andere herabsetzen - nur weil sie Deinem "Terror" nicht folgen ->> ist lächerlich !

Dir wird DEINER Propaganda .....nur Wenige folgen ! Kommunismus ist (Theorie) auch eine tolle Sache - nur eben nur mit Mehrheit machbar - die es nicht gibt.

Warum willst Du nicht erfassen - dass es "Deinen" GUTMENSCH nur selten //und einzeln gibt. ...und ein paar "Mitläufer" sind eben nicht entscheidend.

Etwas Psychologie ??
„Jeder Mensch ist von Grund auf böse – jeder Zehnte wird zum Verbrecher“.Doch längst nicht jeder lebt es aus.
WELTUNTERGANG ?? seit Menschengedenken !!! immer schon "Wissenschaftlich" begründet !!
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Re: Re:

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:57)

Ich bin Sicher - "Deinen" Klimawandel wissenschaftlich besser erklären und berechnen zu können als Du. (Das machen ein paar "Scheine" mehr.)
Grins....dann erklär mal......und zeig allen, was du drauf hast.....
Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:57)
Andere herabsetzen - nur weil sie Deinem "Terror" nicht folgen ->> ist lächerlich !
Ich setze niemanden herab - und Terror lehne ich anders als SIE ab.
Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:57)
Dir wird DEINER Propaganda .....nur Wenige folgen ! Kommunismus ist (Theorie) auch eine tolle Sache - nur eben nur mit Mehrheit machbar - die es nicht gibt.
Ich lehne kategorisch Kommunismus ab! Ich lehne auch Propaganda ab.

Ich befürworte Wissenschaft - aber auch eine kritische politische Begleitung der Wissenschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Schade, dass du all das ablehnst. Das macht klar, wo du stehst.
Ich propagiere auch nichts - ich verweise auf den Stand der Wissenschaft bezüglich Konsequenzen menschlichen Handelns. Nicht mehr, nicht weniger. DU lehnst offensichtlich die Wissenschaft als Grundlage staatlichen Handelns ab. Auch eine bemerkenswerte Positionierung!
Teeernte hat geschrieben:(09 Aug 2021, 22:57)
Warum willst Du nicht erfassen - dass es "Deinen" GUTMENSCH nur selten //und einzeln gibt. ...und ein paar "Mitläufer" sind eben nicht entscheidend.

Etwas Psychologie ??

WELTUNTERGANG ?? seit Menschengedenken !!! immer schon "Wissenschaftlich" begründet !!
Du bestreitest also, dass es einen von Menschen verursachten Einfluss auf das Klima gibt?

Ich habe ja bereits aufgezeigt, dass es dieses Phänomen gibt - wegschauen....Ignoranz....nur ändert das nichts am Klima! DEM ist es egal, ob du die Veränderungen im System ignorierst, KLIMA hat keinen eigenen Willen - es gehorcht einfach nur physikalischen Gesetzen. Die kann man ignorieren - ratsam ist das aber halt nicht.

Insofern kannst du gerne weiter ignorieren - das ändert aber nichts.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Do not feed the troll.
Dass ein User hier mit seinem braunblauen Gewäsch gerne Threads schreddert und von der Moderation da keinerlei Eingriff erfolgt zeigt schon recht deutlich die Gesinnung der Betreiber hier.
Ebensogut kann man mit einer Betonwand reden.
Fakten? Egal!
Leben und Wohl nachfolgender Generationen? Scheißegal!
Hauptsache der Rubel rollt und alles bleibt wie es war. :rolleyes:

Viel Spaß mit den Folgen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 07:14)

Do not feed the troll.
Dass ein User hier mit seinem braunblauen Gewäsch gerne Threads schreddert und von der Moderation da keinerlei Eingriff erfolgt zeigt schon recht deutlich die Gesinnung der Betreiber hier.
Ebensogut kann man mit einer Betonwand reden.
Fakten? Egal!
Leben und Wohl nachfolgender Generationen? Scheißegal!
Hauptsache der Rubel rollt und alles bleibt wie es war. :rolleyes:

Viel Spaß mit den Folgen.
Fakten. Ah - du meinst FACH-TEXT. Hab ich - ist schon 2 Jahre her mit Beiträgen dazu. Für DICH .....Ja Deine Meinung kannst Du schon äussern.
Nach einer Pulsemission von etwa 1 000 PgC wird etwa die Hälfte innerhalb einiger Jahrzehnte entfernt, aber der übrige Teil verbleibt deutlich länger in der Atmosphäre. Nach 1 000 Jahren befinden sich immer noch 15 bis 40 % des in dem Puls emittierten CO2 in der Atmosphäre.

Die Radiokarbonmethode, auch Radiokohlenstoffdatierung, ¹⁴C; C14-Datierung oder Radiokarbondatierung bzw. Radiocarbondatierung, ist ein Verfahren zur radiometrischen Datierung kohlenstoffhaltiger, insbesondere organischer Materialien. Der zeitliche Anwendungsbereich liegt zwischen 300 und etwa 60.000 Jahren.
Wegen dem "Geburtstag" des CO2.. kann man Rückschlüsse erzielen.

Wenn Du heute mit Diät anfängst - kannst Du keine 10 kg in 14 Tagen abnehmen !!
KLIMA-FAQ 12.3 | EMISSIONEN
Was würde mit dem zukünftigen Klima geschehen, wenn wir heute die Emissionen stoppen würden?

Emissionen heute zu stoppen, ist kein plausibles Szenario, aber es ist einer von mehreren idealisierten Fällen, die Einblicke in die Reaktionsmechanismen des Klimasystems und des Kohlenstoffkreislaufs geben. Infolge der vielen Zeitskalen im Klimasystem ist die Beziehung zwischen einer Emissionsänderung und der Reaktion des Klimasystems recht komplex, wobei manche Änderungen noch lange, nachdem die Emissionen eingestellt wurden, auftreten. Modelle und Prozessverständnis zeigen, dass infolge der großen Trägheit der Ozeane und der langen Lebensdauer vieler Treibhausgase, vor allem von Kohlenstoffdioxid, ein Großteil der Erwärmung Jahrhunderte lang anhalten würde, nachdem der Ausstoß von Treibhausgasen gestoppt wurde.
https://www.deutsches-klima-konsortium. ... -12-3.html

IPCC 2014: Klimaänderung 2013: Naturwissenschaftliche Grundlagen. Häufig gestellte Fragen und Antworten – Teil des Beitrags der Arbeitsgruppe I zum Fünften Sachstandsbericht des Zwischenstaatlichen Ausschusses für Klimaänderungen (IPCC) [T.F. Stocker, D. Qin, G.-K. Plattner, M. Tignor, S.K. Allen, J. Boschung, A. Nauels, Y. Xia, V. Bex und P.M. Midgley (Hrsg.)]. Deutsche Übersetzung durch die deutsche IPCC-Koordinierungsstelle und Klimabüro für Polargebiete und Meeresspiegelanstieg, Bonn, 2017.
Infolge der beträchtlichen Lebensdauer wichtiger anthropogener Treibhausgase wird die erhöhte atmosphärische Konzentration aufgrund bereits erfolgter Emissionen lange, nachdem die Emissionen eingestellt wurden, bestehen bleiben. Bei einem Emissionsstopp würden die Treibhausgaskonzentrationen nicht sofort auf ihre vorindustriellen Werte zurückfallen. Die Methankonzentration würde innerhalb von etwa 50 Jahren annähernd auf ihr vorindustrielles Niveau absinken, N2O-Konzentrationen bräuchten mehrere Jahrhunderte, während die CO2-Konzentration innerhalb von für unsere Gesellschaft relevanten Zeitskalen im Wesentlichen gar nicht zum vorindustriellen Stand zurückkehren würde. Änderungen der Emissionen kurzlebiger Stoffe wie Aerosole würden hingegen nahezu unmittelbar zu Konzentrationsänderungen führen.
Quelle...IPCC 2014: Klimaänderung 2013: Naturwissenschaftliche Grundlagen. Häufig gestellte Fragen und Antworten – Teil des Beitrags der Arbeitsgruppe I zum Fünften Sachstandsbericht des Zwischenstaatlichen Ausschusses für Klimaänderungen (IPCC) [T.F. Stocker, D. Qin, G.-K. Plattner, M. Tignor, S.K. Allen, J. Boschung, A. Nauels, Y. Xia, V. Bex und P.M. Midgley (Hrsg.)]. Deutsche Übersetzung durch die deutsche IPCC-Koordinierungsstelle und Klimabüro für Polargebiete und Meeresspiegelanstieg, Bonn, 2017.

Oder hat JEMAND NEUES ...an FAKTEN ?? :D :D :D

Ich hab keinen GEWINN am Klimawandel //hab kein Kohlekraftwerk und geh ARBEITEN..... NEIN - nicht bei VVB Finkbeiner !!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Re:

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(09 Aug 2021, 23:10)


Ich...
Ich...
Ich...
Ich...
Ich befürworte Wissenschaft - aber auch eine kritische politische Begleitung der Wissenschaft. Nicht mehr und nicht weniger. Schade, dass du all das ablehnst. Das macht klar, wo du stehst.

DU lehnst offensichtlich die Wissenschaft als Grundlage staatlichen Handelns ab. Auch eine bemerkenswerte Positionierung!

Du bestreitest also, dass es einen von Menschen verursachten Einfluss auf das Klima gibt?

Ich habe ja bereits aufgezeigt, dass es dieses Phänomen gibt - wegschauen....Ignoranz....nur ändert das nichts am Klima! DEM ist es egal, ob du die Veränderungen im System ignorierst, KLIMA hat keinen eigenen Willen - es gehorcht einfach nur physikalischen Gesetzen. Die kann man ignorieren - ratsam ist das aber halt nicht.

Insofern kannst du gerne weiter ignorieren - das ändert aber nichts.
Deine Unterstellungen >> ich würden den Klimawandel "MANNMADE" bestreiten ...kannst Du stecken lassen.

Du bekommst die Zahnpasta mit den Rot-Blauen Streifen NICHT wieder in die Tube !! ....die nächsten 300 Jahre.

HEILversprechen ...GEBETE....und...Selbstkasteiung ....

>>> MEINE VORHERSAGE : Die nächsten 300 JAHRE hast Du (mindestens) DAS derzeitige Klima//Wandel wie HEUTE !

Die Propaganda - mit NULLEMISSION von CO2 in D - kein Deutliches Unwetter mehr zu bekommen - werden die WÄHLER 10 Jahre nach NULLEMISSION als LÜGE bemerken und den Schwätzern die Haut abziehen !

Ich kauf bei WETTER einen ANORAK ! Jedes JAHR einen - wenns muss. Mehrere JAHRE ....60+ (in Mitteleuropäischem KLIMA) hat DAS (Bekleidung) geholfen .

Gegen HOCHWASSER hilft Hochwasserschutz.....bei Waldbrandgefahr hilft BRANDSCHUTZ und VORBEREITUNG auf Feuer....Feuerwehr, ausgebildete Kameraden ...Wasserstelle, Brandschneise --- UND EBEN "KEIN" Urwald mit BRANDLAST !!!

DANACH kannst Du gern mit Luftanhalten und "Nicht" Oxidieren anfangen.

Fehlende VORBEREITUNG auf Naturereignisse erzeugt TOTE.... NICHT das CO2 ....und FFF....t das Methan eben...
Die Wut der LEute auf schlechten Katastrophenschutz nun auf sie selbst umzuleiten ..... ist schon die hohe NOPPE.
HEILversprechen ...GEBETE..Entahltsamkeit..und...Selbstkasteiung ....
Wahlreden...GrünPROPAGANDA ....CO2 Einsparung und ...."NICHT" Heizen - bringen nur POSTEN und GELD in GrünINDUSTRIE/Politik. (Früher wars der MIK...)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:02)

Wäre es nach den Grünen gegangen, wäre der Atomausstieg schon Ende der 90er beendet gewesen. Zeit genug, um in den 30 Jahren danach, auch den Ausstieg aus der Kohlenstofftechnologie zu organisieren.
Richtig, erst einmal Atomausstieg - zu einem Zeitpunkt als es schon zu spät war um die Altlasten wesentlich zu senken. Der Klimaschutz wäre auch dann auf die lange Bank geschoben worden.
Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:02)
Du schreibst richtig: Rot-Grün unter Schröder....die Grünen hatten keine absolute Mehrheit und waren gar nicht in der Lage ihr Programm ohne Kompromisse umzusetzen. Und: Selbst wenn Rot-Grün den Netzausbau und die Speicherung vernachlässigt hätte - sollte dir klar sein, dass seit deren zeitlich recht überschaubarer Regierungszeit ein paar Jährchen ins Land geflossen sind - beim Netzausbau und der Speicherung ist seitdem nicht so arg viel passiert. Auch ohne Grüne nicht - es lag also wohl eher nicht an den Grünen.
DIe Grünen sind auch auf Länder- oder kommunaler Ebene tätig - aber nicht als Beschleuniger des Netzausbaus. Da kommen so absured Forderungen wie die Ablehnung von oberirdischen Stromleitungen. etc.
Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:02)
Um es nochmals klar zu stellen - ich bescheinige den Grünen keinen Persilschein! Sie hätten sicherlich auch Probleme und Fehler in ihrer Politik gemacht, die an anderen Stellen schmerzhaft gewesen wären. Nur - du versuchst ausgerechnet im Bereich der Kernkompetenzen der Grünen denen die Versäumnisse von Schwarz-Rot-Gelb unterzuschieben. Das ist das, was ich mit zurechtbiegen der Wirklichkeit meine.
Nun, die Trendwende kam schon unter dem SPD-Kanzler Helmut Schmidt. Seit dem Jahr 1980 sinkt der Pro-Kopf CO2-Ausstoß Deutschlands stetig. DIe Regierungsbeteiligung der Grünen verbesserte nichts am Trend, ebenso wenig wie deren Abwahl etwas verschlechterte. Es scheint seit 2019 scheint es endlich einen Knick nach unten zu geben, aber da ist noch die Frage offen, ob die Jahre 2020/21 eher durch den Coronavirus bedingt sind als durch das Greifen der Maßnahmen, und ob der endgültige Atomausstieg 2022 das nicht auch wieder aufhebt. Nach weit über einer halben Billion Euro Investitionen ist das eine magere Bilanz. Da muss eine Opposition mehr vorzuweise haben als nur die Forderung nach mehr Geld.

Nicht die fehlende Akzeptanz der ach so tollen Forderungen der Grünen ist der Grund für den ausbleibenden Erfolg. Der ausbleibende Erfolg der Forderungen, die die Grünen durchgesetzt haben, ist der Grund für die fehlende Akzeptanz.
Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:02)
Es mag durchaus sein, dass man mit einer AKW-Politik bezogen auf das Klima einen scheinbaren Vorteil ausspielen kann - allerdings weiß eigentlich jedes Kind heute, dass bezogen auf die Umwelt insgesamt Atomenergie alles andere als ein Wunderbrunnen ist.
...
Ob Frankreich wirklich beim Klima mit seinen AKWs besser fahren kann als Deutschland ist noch nicht ausgemacht.
...
Frankreich will den Anteil seines Atomstroms auf 50% zurückfahren - gleichzeitig wird Frankreich in den nächsten Jahren neue Gaskraftwerke in Betrieb nehmen die gemeinsam mit dem starken Ausbau erneuerbarer Energien dann 2025 das Rückgrat der französischen Stromversorgung bilden sollen.
...
Und Großbritannien? Nun ja - ein neues AKW soll gebaut werden, allerdings kalkuliert man dieses mit mehr als 20 Mrd. Pfund - und auch in GB ist es gute Tradition, dass die Kosten während der Bauzeit kontinuierlich steigen......
Die britischen AKWs sind im Schnitt älter als 30 Jahre. Einige müssen in den nächsten Jahren dringend auf den neuesten technischen Stand gebracht werden. Und: Die Klimapolitik GBs setzt vor allem auf den massiven Ausbau von Windkraft in Form von Offshore-Anlagen.
Zunächst einmal, der Vorsprung von Großbritannien und erst Recht Frankreich ist so gewaltig, dass eine Menge schiefgehen kann, ohen dass die uns beim CO2-Ausstoß einholen. Frankreich war 2010 schon da wo wir 2030 anzukommen gedenken.

Zweitens, wie du selber richtig sagst, das Bild vom erneuerbaren Deutschland und rein atomaren Frankreich oder Großbritannien stimmt ganz einfach nicht. Der Unterschied ist, dass Frankreich und Großbritannien die Priorität dahin setzen wo sie hingehört: In der tatsächlichen Reduktion des CO2-Ausstoßes. In Deutschland liegt die Priorität in der Ideologie. Die Erfahrung lehrt also: Wenn man die zielführenden Maßnahmen zu halbherzig vorantreibt

Was also soll Deutschland für eine Aufholjagt aufbieten was Frankreich und Großbritannien nicht auch tun können bzw. tatsächlich auch tun?
Atue001 hat geschrieben:(18 Jul 2021, 22:02)
Es lohnt sich immer wieder mal zu schauen was andere machen, und was wir davon lernen können. Eines kann man ganz sicher lernen: Für die Klimaneutralität Deutschlands 2045 wird die Atomkraft keine Rolle spielen.
Erstens muss es überhaupt bis 2045 ein klimaneutrales Deutschland geben. Zweitens wurde und wird wird die Rolle, die das böse Atom hier nicht spielt, vollständig durch fossile übernommen - in nicht unerheblichen Maße durch Braunkohle. Kein Grund um Beifall zu klatschen - es sei denn den anderen Ländern die Deutschland nicht als Vorbild sehen.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 07:14)
Do not feed the troll.
Dass ein User hier mit seinem braunblauen Gewäsch gerne Threads schreddert und von der Moderation da keinerlei Eingriff erfolgt zeigt schon recht deutlich die Gesinnung der Betreiber hier.
ohohoh......
]Fakten? Egal!
Leben und Wohl nachfolgender Generationen? Scheißegal!
Hauptsache der Rubel rollt und alles bleibt wie es war. :rolleyes:
Viel Spaß mit den Folgen.
Die Fakten- die DIR und anderen aber nicht schmecken - schauen SO aus in der Realität:
Der "Verzicht" auf das "klimaschädliche Angenehme" erfolgt wenn- dann zu 100% über den Geldbeutel
Die "Besserverdiener"" werden auch weiter Auto fahre und das Flugzeug benutzen etc.

Egal was die linkslastigen "Sozialgerechten" auch schwadronieren.

Face it.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Aug 2021, 12:13)
Realität:
Der "Verzicht" auf das "klimaschädliche Angenehme" erfolgt wenn- dann zu 100% über den Geldbeutel
Oder die Natur macht es einfach unmöglich.
So werden in den nächsten Jahren zum Beispiel etliche beliebte Urlaubsinseln auf nimmer wiedersehen im Meer verschwinden.
Auch die Wirtschaft wird massiv leiden. Ein Anstieg des Meeresspiegels macht Küstennahe Gebiete zu massiven Geldgräbern für Versicherungen (von den menschlichen Schicksalen ganz zu schweigen).
Hochwasser, Dürren, Stürme und andere Extremwetterlagen werden ebenso sehr viel Geld verschlingen.
Wenn wirklich nur der finanzielle Anreiz entscheidend wäre und nicht etwa der Altersstarrsinn vieler Landsleute, dann hätte bereits nahezu jeder PV auf dem Dach und die Energiewende wäre schon beinahe geschafft.
Ist aber nicht so.
Das schnallen immer mehr Leute in diesem Land (und weltweit), und ebenso werden immer mehr Menschen immer lauter werden, wenn es gegen diese egoistische Realitätsverweigerung geht.
Face it.
Wenn es finanzielle Anreize zum umdenken braucht finde ich das übrigens gar nicht schlimm.
Einfach Strafsteuern für klimaschädliches Verhalten einführen und das so eingenommene Geld für Umweltschutzmaßnahmen und EE-Ausbau zur Verfügung stellen.
Aber da schreien die gepamperten* Alten natürlich erschrocken auf, wenn sie feststellen, dass sie sich bewegen müssen (oder Benzin und Heizöl "plötzlich" teurer werden).

*) alle älteren und alten Menschen, denen das Wohl ihrer Kinder und Enkel wirklich am Herzen liegt haben damit zumindest in meinem Umfeld gar kein Problem sich ein wenig ein zu schränken oder technische Errungenschaften (wie z.B: Wärmepumpenheizungen) zu verwenden und so ihren Beitrag zum Umweltschutz zu leisten. Nur geldgeile Raffzähne (meist kinderlos) haben damit massive Probleme und klagen gegen alles mögliche und unmögliche, was sich verändert...
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 10. Aug 2021, 12:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 12:42)
Oder die Natur macht es einfach unmöglich.
So werden in den nächsten Jahren zum Beispiel etliche beliebte Urlaubsinseln auf nimmer wiedersehen im Meer verschwinden.
Auch die Wirtschaft wird massiv leiden. Ein Anstieg des Meeresspiegels macht Küstennahe Gebiete zu massiven Geldgräbern für Versicherungen (von den menschlichen Schicksalen ganz zu schweigen).
Hochwasser, Dürren, Stürme und andere Extremwetterlagen werden ebenso sehr viel Geld verschlingen.
Wenn wirklich nur der finanzielle Anreiz entscheidend wäre und nicht etwa der Altersstarrsinn vieler Landsleute, dann hätte bereits nahezu jeder PV auf dem Dach und die Energiewende wäre schon beinahe geschafft.
Ist aber nicht so.
Es eignet sich nicht jedes Gebäude für eine PV-Anlage
Das schnallen immer mehr Leute in diesem Land, und ebenso werden immer mehr Menschen immer lauter werden, wenn es gegen diese egoistische Realitätsverweigerung geht.
soso- und WAS wollen die ?
Wenn es finanzielle Anreize zum umdenken braucht finde ich das übrigens gar nicht schlimm.
Einfach Strafsteuern für klimaschädliches Verhalten einführen und das so eingenommene Geld für Umweltschutzmaßnahmen und EE-Ausbau zur Verfügung stellen.
Aber da schreien die gepamperten* Alten natürlich erschrocken auf, wenn sie feststellen, dass sie sich bewegen müssen.
"Strafsteuern" für was?
Fahren mit Vebrennern?
Trifft heute 99% der Autofahrer...
*) alle älteren und alten Menschen, denen das Wohl ihrer Kinder und Enkel wirklich am Herzen liegt haben damit zumindest in meinem Umfeld gar kein Problem sich ein wenig ein zu schränken oder technische Errungenschaften (wie z.B: Wärmepumpenheizungen) zu verwenden.
Auch diese Heizung kann nicht überall verwendet werden.
Und was genau bedeutet "ein wenig einzuschränken"????
Bei WAS?
UNd warum sollen sich überhaupt die "älteren" einschränkne?

Da sehe ich zuerst diejenigen beim EInschränken ganz vorne, um deren "Zukunft" es ja geht

Also die Jüngeren.

Solange ich noch Autofahrer am Steuer sehe, die jünger sind als ich, werde ich mich gar nicht einschränken.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 12:42)

Hochwasser, Dürren, Stürme und andere Extremwetterlagen werden ebenso sehr viel Geld verschlingen.


.. alle älteren und alten Menschen, denen das Wohl ihrer Kinder und Enkel wirklich am Herzen liegt haben damit zumindest in meinem Umfeld gar kein Problem sich ein wenig ein zu schränken oder technische Errungenschaften (wie z.B: Wärmepumpenheizungen) zu verwenden und so ihren Beitrag zum Umweltschutz zu leisten. Nur geldgeile Raffzähne (meist kinderlos) haben damit massive Probleme und klagen gegen alles mögliche und unmögliche, was sich verändert...
NUR mal Deine FACH-AUSKUNFT -

Was hilft gegen HOCHWASSER in den nächsten 30 JAhren ?

A) Heizölstop

B) Grün Wählen

C) Propaganda

D) Deutscher Müll in Indien/Pakistan

D) Du kannst weiteres SELBST eintragen... (Backen zusammen)

oder

XYZ ) Deichbau ?

(Auch für das Wohl der Enkel...die nah am Wasser wohnen)
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Aug 2021, 12:48)

Es eignet sich nicht jedes Gebäude für eine PV-Anlage
Da gibt es nur sehr wenige, und die sind meist auch nicht für Extremwetterlagen ausgelegt - werden sich also in den nächsten Jahren vermutlich "selbst" austauschen.
Die überwältigende Mehrheit der Dächer hierzulande sind bestens für PV geeignet (allerdings gibt es bürokratische Hürden und manchen Raffzähnen ist die Rendite gegenüber z.B: Rüstungsindustrie-Aktien zu gering).
soso- und WAS wollen die ?
https://fff.link/studie
Solange ich noch Autofahrer am Steuer sehe, die jünger sind als ich, werde ich mich gar nicht einschränken.
Solange Sie dazu in der Lage sind die Folgen daraus zu tragen (z.B: finanzielle Repressalien für solches Verhalten, ggf. Entfremdung von folgenden Generationen, etc.) ist das auch völlig in Ordnung. Nur nachher bitte nicht rumheulen. :rolleyes:
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 14:45)

Da gibt es nur sehr wenige, und die sind meist auch nicht für Extremwetterlagen ausgelegt - werden sich also in den nächsten Jahren vermutlich "selbst" austauschen.
Die überwältigende Mehrheit der Dächer hierzulande sind bestens für PV geeignet (allerdings gibt es bürokratische Hürden und manchen Raffzähnen ist die Rendite gegenüber z.B: Rüstungsindustrie-Aktien zu gering).
Da Haus meiner Eltern nicht....
Nun, da steht genau das drin was ich schon geschrieben habe..
Preiserhöhungen für das Autofahren = nur noch für die Besserverdiener...
Solange Sie dazu in der Lage sind die Folgen daraus zu tragen (z.B: finanzielle Repressalien für solches Verhalten,
welche "Repressalien"? für die 35 Mio Autofahrer in D schweben dir so vor?
ggf. Entfremdung von folgenden Generationen, etc.) ist das auch völlig in Ordnung. es:
Nochmal, solange die folgenden Genrationen ( also alle > 18 ) selber mit eigenem Auto fahren und in den Urlaub fliegen, gibt es da keine "Entfremdung"
Wasser predigen ( die Alten sollen mit dem Bus fahren) und Wein saufen( selber als jüngerer mit dem Auto fahren) is nich...
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Kamikaze »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Aug 2021, 15:39)

Da Haus meiner Eltern nicht....
Woran liegt's?
solange die folgenden Genrationen ( also alle > 18 ) selber mit eigenem Auto fahren und in den Urlaub fliegen, gibt es da keine "Entfremdung"
Wasser predigen ( die Alten sollen mit dem Bus fahren) und Wein saufen( selber als jüngerer mit dem Auto fahren) is nich...
https://www.diepresse.com/641820/selbst ... ie-anderen
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(10 Aug 2021, 16:13)
Woran liegt's?
an der Lage..
Hier geht es nicht um "Schuld"- sondern wer "verzichten" soll
Ich da lasse ich dir und allen anderen gerne den Vortritt. :thumbup:
Zuletzt geändert von Realist2014 am Di 10. Aug 2021, 21:12, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

Eine Finkbeiner Unternehmung....
Teeernte hat geschrieben:(10 Aug 2021, 20:27)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Perkeo hat geschrieben:(10 Aug 2021, 12:06)

...
Nicht die fehlende Akzeptanz der ach so tollen Forderungen der Grünen ist der Grund für den ausbleibenden Erfolg. Der ausbleibende Erfolg der Forderungen, die die Grünen durchgesetzt haben, ist der Grund für die fehlende Akzeptanz.
...
Wir hatten in Deutschland ein EEG, welches sehr erfolgreich sowohl eine eigene Solarindustrie als auch eine erfolgreiche Windkraftindustrie aufgebaut hat. Hätte man diesen Weg, an dem die Grünen maßgeblich mitgewirkt haben, weiter verfolgt, wäre ein Ausstieg aus der Braunkohle und auch aus Steinkohlekraftwerken deutlich früher möglich gewesen. Verantwortlich dafür, dass der erfolgreiche Weg verlassen wurde und eine erfolgreiche Zukunftsindustrie zerlegt wurde - die CDU. Die zweite erfolgreiche Zukunftsindustrie wurde nicht ganz zerlegt - aber ziemlich zu Boden gedrückt. Verantwortlich dafür: Die CDU.
Verantwortlich für lange Konzessionen für Braunkohle und Steinkohle: CDU, SPD und FDP.
Verantwortlich dafür, dass der Stromtrassenbau nicht schnell umgesetzt wurde: Bundes- und Landesgesetze vorrangig von CDU/CSU-geführten Regierungen.
Verantwortlich für den zögerlichen Ausbau der e-Mobilität: CDU/SPD.

Schaut man auf den CO2-Ausstoß nach Sektoren, sind Energie, Industrie und Verkehr mit mehr als 75% beteiligt.

Man sollte schon klar drauf schauen, wer wann in der Politik welche Positionen übernommen hat!

Es ist schon klar - die Laschet/Lindner-Fraktion möchte glaubhaft machen, dass man auch mit so einem Duo noch Klimaneutral bis 2045 sein wird.....und wenn wir bis dahin noch klimabedingt ein paar Extremwettersituationen haben, die Milliarden kosten, wird man auch dafür die Schuld beim politischen Gegner suchen.

Vernünftig wäre es, eine klimaneutrale Politik zu machen. Das war auch schon früher vernünftig.
Frankreich wird übrigens seinen Atomstromanteil sukzessive verringern....auch weil Atomstrom schlicht und einfach kaum mehr wirtschaftlich ist. Alte AKWs kann man nur noch Jahre laufen lassen - dann ist es nicht mehr verantwortbar. Und neue AKWs sind schlicht und einfach zu teuer und haben eine zu lange Bauzeit. Weltweit gehen in den nächsten 20 Jahren deutlich mehr AKWs vom Netz, als neue ans Netz gehen werden. AKWs waren nie eine Lösung, und werden auf absehbare Zeit keine Lösung sein. Und: Deren Umweltprobleme sind bis heute nicht gelöst. Auch nicht in Frankreich oder GB.

Der aktuelle Bericht des IPCC zeigt deutlich auf: Wenn wir das 1,5 Grad Ziel noch erreichen wollten, müssten wir sofort und inzwischen dann doch ziemlich radikal handeln! CDU, SPD und FDP werden dem Michel schon erläutern, warum das viel zu teuer ist......um dann bei nächster Gelegenheit für die nächste hausgemachte Krise Milliarden locker machen zu können. Nein - man sollte schon bei halbwegs klarem Verstand deutlich erkennen, wo Politik jeweils ihre Schwerpunkte setzt. 2030 Klimaneutral - dafür wird es keine Mehrheiten geben. Und 2045? CDU, SPD und FDP werden schon ihre Gründe finden, warum das auf gar keinem Fall geht.......
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Klimaschutz: Ein grüner Pott ist möglich

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Menschen im Ruhrgebiet fahren häufiger Auto, lokale Kraftwerke produzieren viel CO2.

Mal gucken ob sie den Wandel packen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)

Wir hatten in Deutschland ein EEG, welches sehr erfolgreich sowohl eine eigene Solarindustrie als auch eine erfolgreiche Windkraftindustrie aufgebaut hat. Hätte man diesen Weg, an dem die Grünen maßgeblich mitgewirkt haben, weiter verfolgt,
Wären wir jetzt bei 1,60 die kWh.

1Euro Sektchen für Grünenabgabe....und 60cent der Strom.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(12 Aug 2021, 16:48)

Klimaschutz: Ein grüner Pott ist möglich

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top- ... np1taskbar

Menschen im Ruhrgebiet fahren häufiger Auto, lokale Kraftwerke produzieren viel CO2.

Mal gucken ob sie den Wandel packen.
Die europaweit höchsten Konzentrationen des Treibhausgases Kohlendioxid (CO2) haben Umweltforscher über dem Ballungsgebiet zwischen Amsterdam und Frankfurt entdeckt. Mit Hilfe von Satellitenmessungen sei es erstmals gelungen, regionale CO2-Konzentrationen nachzuweisen, die vom Menschen verursacht worden seien,

Karte ? https://www.t-online.de/nachrichten/kli ... rdam-.html

...da ist München schon wieder grün !!
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(12 Aug 2021, 19:17)

Karte ? https://www.t-online.de/nachrichten/kli ... rdam-.html

...da ist München schon wieder grün !!
Das freut mich, das München grün ist. :thumbup:
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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3x schwarzer Kater
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Teeernte hat geschrieben:(12 Aug 2021, 19:12)

Wären wir jetzt bei 1,60 die kWh.

1Euro Sektchen für Grünenabgabe....und 60cent der Strom.
Die Naivität mit der das EEG noch schöngeredet wird ist schon beeindruckend.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Teeernte
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 Aug 2021, 19:23)

Die Naivität mit der das EEG noch schöngeredet wird ist schon beeindruckend.
Verantwortlich für den zögerlichen Ausbau der


mobilen Digitalisierung >> Mobilfunk

Lobbyisten !!

Du darfst zwar den "gleichen" Mast nutzen - aber NICHT die selbe Antenne//Sende Empfangsgerät....(ausser in geschlossenen Räumen - Kaufhäuser..auch Flughafen...Stadien - da gehts.... ) Nicht aber "Draussen" >> Bundesnetzagentur.

Wär genau so - wenn man EXTRA Türme für "Grünstrom" stellen müsste. Reine Material und GeldverschwendungsPFLICHT als Staatsauflage !!

Sparen ? >> Nur wenns prassen "auffällt". UUUUMsatz koste es - was es wolle !! Umwelt ? die HÄLFTE aller Türme//Antennen//KAbel >> Stromverbraucher könnte man mit ner anderen Genehmigung sofort abbauen... DAS will "man" nicht - das kostet Arbeitsplätze im Stahlbau !!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Perkeo
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Perkeo »

Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)

Wir hatten in Deutschland ein EEG,
Basierend auf dem Stromeinspeisungsgesetz vom 7. Dezember 1990 - einem Gemeinschaftsprojekt von Grünen und CDU. DIe Subventionen drastisch zu erhöhen war eine gute Idee, aber eine gute Idee in 40 Jahren, die auch schon 20 Jahre her ist, ist keine positive Referenz.
Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)
welches sehr erfolgreich sowohl eine eigene Solarindustrie als auch eine erfolgreiche Windkraftindustrie aufgebaut hat. Hätte man diesen Weg, an dem die Grünen maßgeblich mitgewirkt haben, weiter verfolgt, wäre ein Ausstieg aus der Braunkohle und auch aus Steinkohlekraftwerken deutlich früher möglich gewesen. Verantwortlich dafür, dass der erfolgreiche Weg verlassen wurde und eine erfolgreiche Zukunftsindustrie zerlegt wurde - die CDU. Die zweite erfolgreiche Zukunftsindustrie wurde nicht ganz zerlegt - aber ziemlich zu Boden gedrückt. Verantwortlich dafür: Die CDU.
1) Die Grünen sind nicht fehlerlos, nur weil die anderen auch Fehler machen. Zumal mir das überzeugende Konzept fehlt wie sie die Solarindustrie langfristig in Deutschland hätten halten wollen (s.u.).
2) Der Niedergang der Solarindustrie war mindestens genauso sehr Schuld der Grünen wie der CDU. Die Grünen nämlich haben zu viel Subventionen in den Masseneinkauf und zu wenig Geld in Forschungs- und Entwicklungsinfratruktur gesteckt. Wenn die Expertise einer technologiegetriebenen Industrie in Deutschland steckt, dann haben wir eine Chance sie hier zu halten. Wenn es nur um Massenproduktion von 08/15-Technologie geht, dann ist die Abwanderung nach China vorprogrammiert. Höhere Subventionen wären auch nur nach China geflossen. Und wenn Deutschland keinen Anreiz bietet, die Forschund und Entwicklung speziell hier aufzubauen, so wird sie ben dort aufgebaut, wo es solche speziellen Anreize gibt.
Klar, das Krisenmanagement der CDU/FDP hat nicht geholfen, aber Die Grünen sind nicht unschuldige Opfer.
3) Der Ausstieg aus den fossilen Energieträgern wäre so oder so NICHT möglich gewesen, weil die Grünen ja nichts für die Lösung des Speicheproblems taten.
Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)
Verantwortlich dafür, dass der Stromtrassenbau nicht schnell umgesetzt wurde: Bundes- und Landesgesetze vorrangig von CDU/CSU-geführten Regierungen.
Verantwortlich für den zögerlichen Ausbau der e-Mobilität: CDU/SPD.

Schaut man auf den CO2-Ausstoß nach Sektoren, sind Energie, Industrie und Verkehr mit mehr als 75% beteiligt.

Man sollte schon klar drauf schauen, wer wann in der Politik welche Positionen übernommen hat!
Richtig, aber das ist nicht was du forderst. Du fordertst dass ich genau hinschaue, wenn CDU/SPD/FDP Mist bauen aber wegschaue, wenn die Grünen die gleichen Fehler machen oder bei so manchem Fehler - und da ist der überhastete Atomausstieg nur einer davon - sogar führend sind.
Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)
Vernünftig wäre es, eine klimaneutrale Politik zu machen. Das war auch schon früher vernünftig.
Richtig, aber es gibt einen Unterschied zwischen "klimaneutraler Politik" und "Die Grünen haben immer Recht" - auch dann, wenn der letzte Satz "nur" für das Thema Umwelt gilt.
Atue001 hat geschrieben:Frankreich wird übrigens seinen Atomstromanteil sukzessive verringern....auch weil Atomstrom schlicht und einfach kaum mehr wirtschaftlich ist. Alte AKWs kann man nur noch Jahre laufen lassen - dann ist es nicht mehr verantwortbar. Und neue AKWs sind schlicht und einfach zu teuer und haben eine zu lange Bauzeit. Weltweit gehen in den nächsten 20 Jahren deutlich mehr AKWs vom Netz, als neue ans Netz gehen werden. AKWs waren nie eine Lösung, und werden auf absehbare Zeit keine Lösung sein. Und: Deren Umweltprobleme sind bis heute nicht gelöst. Auch nicht in Frankreich oder GB.
Auch nicht in D. Der Atomausstieg ändert gar nichts beim Rückbau, fast nichts bei der Endlagerung. Aber der Weiterbetrieb so lange es sicherheitstechnisch möglich ist, ändert eine Menge beim CO2-Ausstoß, und mit systematischer Nachrüstung wird auch das Risiko eines Unfalls nicht kleiner: Zum Beispiel in Hessen, wo die Grünen zuerst Regierungsbeteiligung erreichten, war das mit Abstand letzte deutsche Kernkraftwerk ohne unabhängiges Notstandssystem in Betrieb - und das obwohl der Betreiber durchaus bereit war nachzurüsten.
Atue001 hat geschrieben:(12 Aug 2021, 00:04)
Der aktuelle Bericht des IPCC zeigt deutlich auf: Wenn wir das 1,5 Grad Ziel noch erreichen wollten, müssten wir sofort und inzwischen dann doch ziemlich radikal handeln! CDU, SPD und FDP werden dem Michel schon erläutern, warum das viel zu teuer ist......um dann bei nächster Gelegenheit für die nächste hausgemachte Krise Milliarden locker machen zu können. Nein - man sollte schon bei halbwegs klarem Verstand deutlich erkennen, wo Politik jeweils ihre Schwerpunkte setzt. 2030 Klimaneutral - dafür wird es keine Mehrheiten geben. Und 2045? CDU, SPD und FDP werden schon ihre Gründe finden, warum das auf gar keinem Fall geht.......
Und da schließt sich der Kreis: Mit Großbritannien und Frankreich haben zwei Länder ohne eine grüne Partei mit nennenswerter Macht Deutschland um Jahrzehnte abgehängt. Die These, dass nur eine grüne Partei gute Klimapolitik machen kann ist damit widerlegt.
Das empirische Ergebnis ist:
1) Kompetenz liegt im Allgemeinen nicht bei demjenigen, der am lautesten schreit, er wäre der Einzige der es kann.
2) Beim Klimaschutz sind keine Grünen die besseren Grünen, weil das Unterlassen kontraproduktiver Maßnahmen offenbar mehr wirkt als die Beschleunigung wirksamer. Unter den Blinden ist der Einäugige König.

Wir werden nicht klimaneutral werden, wenn wir nicht den Unterschied lernen zwischen grüner Ideologie und wirksamer Klimapolitik! Daher brauchen wir ein Umdenken bei den etablierten Parteien (gerne auch die Grünen) oder eine komplett neue Partei.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Perkeo hat geschrieben:(14 Aug 2021, 10:53)

Basierend auf dem Stromeinspeisungsgesetz vom 7. Dezember 1990 - einem Gemeinschaftsprojekt von Grünen und CDU. DIe Subventionen drastisch zu erhöhen war eine gute Idee, aber eine gute Idee in 40 Jahren, die auch schon 20 Jahre her ist, ist keine positive Referenz.

1) Die Grünen sind nicht fehlerlos, nur weil die anderen auch Fehler machen. Zumal mir das überzeugende Konzept fehlt wie sie die Solarindustrie langfristig in Deutschland hätten halten wollen (s.u.).
2) Der Niedergang der Solarindustrie war mindestens genauso sehr Schuld der Grünen wie der CDU. Die Grünen nämlich haben zu viel Subventionen in den Masseneinkauf und zu wenig Geld in Forschungs- und Entwicklungsinfratruktur gesteckt. Wenn die Expertise einer technologiegetriebenen Industrie in Deutschland steckt, dann haben wir eine Chance sie hier zu halten. Wenn es nur um Massenproduktion von 08/15-Technologie geht, dann ist die Abwanderung nach China vorprogrammiert. Höhere Subventionen wären auch nur nach China geflossen. Und wenn Deutschland keinen Anreiz bietet, die Forschund und Entwicklung speziell hier aufzubauen, so wird sie ben dort aufgebaut, wo es solche speziellen Anreize gibt.
Klar, das Krisenmanagement der CDU/FDP hat nicht geholfen, aber Die Grünen sind nicht unschuldige Opfer.
3) Der Ausstieg aus den fossilen Energieträgern wäre so oder so NICHT möglich gewesen, weil die Grünen ja nichts für die Lösung des Speicheproblems taten.

Richtig, aber das ist nicht was du forderst. Du fordertst dass ich genau hinschaue, wenn CDU/SPD/FDP Mist bauen aber wegschaue, wenn die Grünen die gleichen Fehler machen oder bei so manchem Fehler - und da ist der überhastete Atomausstieg nur einer davon - sogar führend sind.

Richtig, aber es gibt einen Unterschied zwischen "klimaneutraler Politik" und "Die Grünen haben immer Recht" - auch dann, wenn der letzte Satz "nur" für das Thema Umwelt gilt.

Auch nicht in D. Der Atomausstieg ändert gar nichts beim Rückbau, fast nichts bei der Endlagerung. Aber der Weiterbetrieb so lange es sicherheitstechnisch möglich ist, ändert eine Menge beim CO2-Ausstoß, und mit systematischer Nachrüstung wird auch das Risiko eines Unfalls nicht kleiner: Zum Beispiel in Hessen, wo die Grünen zuerst Regierungsbeteiligung erreichten, war das mit Abstand letzte deutsche Kernkraftwerk ohne unabhängiges Notstandssystem in Betrieb - und das obwohl der Betreiber durchaus bereit war nachzurüsten.

Und da schließt sich der Kreis: Mit Großbritannien und Frankreich haben zwei Länder ohne eine grüne Partei mit nennenswerter Macht Deutschland um Jahrzehnte abgehängt. Die These, dass nur eine grüne Partei gute Klimapolitik machen kann ist damit widerlegt.
Das empirische Ergebnis ist:
1) Kompetenz liegt im Allgemeinen nicht bei demjenigen, der am lautesten schreit, er wäre der Einzige der es kann.
2) Beim Klimaschutz sind keine Grünen die besseren Grünen, weil das Unterlassen kontraproduktiver Maßnahmen offenbar mehr wirkt als die Beschleunigung wirksamer. Unter den Blinden ist der Einäugige König.

Wir werden nicht klimaneutral werden, wenn wir nicht den Unterschied lernen zwischen grüner Ideologie und wirksamer Klimapolitik! Daher brauchen wir ein Umdenken bei den etablierten Parteien (gerne auch die Grünen) oder eine komplett neue Partei.
Wir können den Streit um die Grünen gerne beilegen - denn ich bestreite keineswegs, dass die Grünen AUCH Fehler machen. Die Hauptverursacher bezogen auf die Fehler in der Klimapolitik sehe ich dennoch bei anderen. Ich bin überzeugt, dass wir deutlich weiter wären, wenn die Grünen die letzten 8 Jahre mitregiert hätten - haben sie aber nicht. Entscheidend ist für mich, dass ich bei der anstehenden Wahl nicht sehe, dass die Konzepte von FDP, CDU und auch nicht SPD dazu führen, dass die Klimaziele bis 2045 eingehalten werden. Es kann gut sein, dass auch mit den Grünen an der Regierung die Klimaziele gerissen werden - denn es ist gar nicht mehr so einfach, die Klimaziele einzuhalten. Weil uns die Zeit davonläuft, werden immer radikalere Maßnahmen notwendig, um die Ziele noch zu erreichen.

Ein Weiterbetrieb der noch verbleibenden AKWs in Deutschland um einige Jahre ändert im Übrigen fast nichts. Realistisch wäre zu erwarten, dass eine CDU-Regierung unter Laschet sich über Laufzeitverlängerungen von AKWs ein paar zusätzliche Jahre für seine Braunkohlekraftwerke erkauft.
Frankreich hat Deutschland nicht abgehängt - es hatte aufgrund einer anderen Energiepolitik einen Vorsprung, der allerdings zu schmelzen beginnt, weil Frankreich einen recht veralteten AKW-Park hat, und neue AKWs nicht wirtschaftlich sinnvoll sind.
In GB sieht es nicht so arg anders aus - die entscheidenden Jahre kommen auch dort noch.

Und: Dass eine grüne Partei notwendig ist für eine gute Klimapolitik - das halte ich für Quatsch. Notwendig ist ein breiter gesellschaftlicher Konsens, und Politiker die auf diese Ziele hinarbeiten. Die Partei spielt dabei keine Rolle. Prinzipiell können auch FDP, SPD und CDU Klimaziele einhalten - allerdings fehlen in diesen Parteien derzeit überzeugende Führungsfiguren, die dafür stehen und bereit sind, entsprechende Politik zu machen. Tatsächlich schneidet da die FDP noch am Besten ab - allerdings ist deren Klimapolitik bezüglich der Thematik der sozialen Ausgewogenheit fragwürdig. Und: Die FDP stand schon für vieles, und hat dann in der Regierung oft genug sich nicht durchgesetzt und statt dessen Dinge mitgetragen, die eigentlich konträr zu den eigenen Zielen waren.

Dass es dem Klima ohne Grüne besser ginge.....ist nur Demagogie und Wahlkampf. Kann man machen - braucht aber niemand.
Wir werden nicht klimaneutral werden, wenn wir es nicht wollen. Das hat nichts mit Ideologie zu tun, sondern ist ganz real so und ist messbar. Bei SPD, CDU und FDP setzt langsam ein Umdenken ein - das ist auch notwendig! Aber viel zu langsam. Es kann sein, dass wir eine neue Partei brauchen - gegenüber den anderen etablierten Parteien sind die Grünen aber derzeit beileibe noch die Partei, die Klimaneutral bis 2045 am glaubwürdigsten vertritt.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(14 Aug 2021, 23:16)

Wir können den Streit um die Grünen gerne beilegen - denn ich bestreite keineswegs, dass die Grünen AUCH Fehler machen. Die Hauptverursacher bezogen auf die Fehler in der Klimapolitik sehe ich dennoch bei anderen. .
Das Klima ist SEEEEHR Nachtragend. Hysterese bei (WEIT) über 100 Jahren....

Wenn alle - WELTWEIT- mitgezogen haben.

Es geht also "Bergauf" - MIT oder "OHNE". Man sollte sich mit WISSEN um die Konsequenzen also ANTEILIG um den Katastrophenschutz kümmern - (LEBEN RETTEN) und nachrangig ums Klima . Dazu bräuchte man Geld - aus einer FLORIERENDEN Wirtschaft.

Eine DÜRRE Kuh gibt keine Milch !

Aber klar - die Entwicklung war in D schon soweit 35% Wirkungsgrad.... was hat ne Chinesische ?

Hach war ne ALTE MELDUNG...
Eine Solarzelle mit sechs Verbindungsstellen hat den Weltrekord in Sachen Wirkungsgrad geknackt. Ein Team des National Renewable Energy Laboratory hat einen Wirkungsgrad von 47,1% erreicht.


17.04.2020,...Ein Team des National Renewable Energy Laboratory

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HZB Berlin: Rekord bei Tandem-Solarzellen

Für einen weiteren Rekord sorgen Forscher am Helmholtz Zentrum Berlin (HZB). Die Wissenschaftler präsentieren einen neuen Typ aus der Technologie-Spezies der Tandem-Solarzelle. Wie die Bezeichnung „Tandem“ vermuten lässt, besteht dieser Solarzellentyp aus zwei unterschiedlichen Arten photoaktiver Schichten. Für den Wirkungsgrad-Rekord in Berlin setzten die Forscher am HZB eine Solarzelle ein, deren eine Schicht aus dem Werkstoff Perowskit besteht. Die zweite Tandemschicht besteht aus einem Mix von Kupfer, Gallium, Indium und Selen. Das unter Forschern gebräuchliche Kürzel für diesen Material-Mix ist CIGS.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

Klimaziel verfehlt:

Deutschland stößt voraussichtlich 47 Millionen Tonnen mehr Treibhausgase aus

https://www.tagesspiegel.de/politik/kli ... 20004.html


Was ist die politische Antwort darauf?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(15 Aug 2021, 18:36)

Klimaziel verfehlt:

Deutschland stößt voraussichtlich 47 Millionen Tonnen mehr Treibhausgase aus

Was ist die politische Antwort darauf?
Der UN-Klimarat lässt keinen Zweifel: Der Klimawandel geht weiter.

Gleichzeitig steigert die Welt ihre Öl- und Kohleförderung drastisch.

Es wird immer deutlicher, wie illusorisch die Hoffnung auf einen Wendepunkt ist.
https://www.welt.de/wirtschaft/plus2330 ... punkt.html

Weltweit.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von lili »

In Deutschland droht stärkster Anstieg von Treibhausgasemissionen seit 1990

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Das hört sich nicht gut an.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(17 Aug 2021, 10:27)

In Deutschland droht stärkster Anstieg von Treibhausgasemissionen seit 1990

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Das hört sich nicht gut an.
Einmarschieren !!! Nieder mit den Terroristen ...und setzt den "Anstieg" in den Knast - keiner hat hier der Bundesrepublik zu drohen ....

>> Der "Anstieg" droht nicht.... er kommt. (Aldi DROHT mit VERKAUF von Waren von 07:00 -21:00 Uhr Mo-Sa ??)

Es DROHT Wetter zu werden ?....Es DROHT ohne Bundesmutti weiterzugehen ? Alle werden STERBEN.
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Re: Deutschland - Klimaneutral bis 2045

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(17 Aug 2021, 10:36)

Einmarschieren !!! Nieder mit den Terroristen ...und setzt den "Anstieg" in den Knast - keiner hat hier der Bundesrepublik zu drohen ....

>> Der "Anstieg" droht nicht.... er kommt. (Aldi DROHT mit VERKAUF von Waren von 07:00 -21:00 Uhr Mo-Sa ??)

Es DROHT Wetter zu werden ?....Es DROHT ohne Bundesmutti weiterzugehen ? Alle werden STERBEN.
Diese Art mit lilie umzugehen ist doch bescheiden! Sie zeugt von Überheblichkeit.

Die berechtigen Ängste von ihr werden konkret adressiert, weil aufgrund fehlenden politischen Willens sich die Rahmenbedingungen so verändern, dass der Klimawandel mit all seinen negativen Folgen schlicht und einfach normale Realität wird.

Das nun als gesetzt zu sehen, und gleichzeitig jegliche eigene Verantwortung für den Klimawandel zu ignorieren, ist ein klares Zeichen für Ignoranz!
Es ist völlig richtig - Deutschland alleine kann das Klima nicht retten. Genauso richtig ist aber: Ohne einen signifikanten Beitrag Deutschlands macht Klimarettung keinen Sinn!

Für Deutschland kann die politische Antwort deshalb nicht lauten: Wir ignorieren munter den Klimawandel - sondern die Antwort muss lauten: Wir nehmen die drohende Gefahr des Klimawandels ernst, deshalb ergreifen wir alle Maßnahmen, die wir zur Eindämmung des Klimawandels ergreifen können - UND ergreifen auch die Maßnahmen, die wir ergreifen müssen, wenn die eigenen Maßnahmen nicht ausreichend sind, und wir mit den Folgen des Klimawandels leben müssen.

Ich lehne diese Art der Argumentation und faktisch der fehlenden Auseinandersetzung mit der Materie deshalb ab!
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