Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

[3x schwarzer Kater]

(07 Jun 2021, 17:47)

Unser Smart CDI benötigt 5 Liter Diesel...

Das braucht mein BMW auch, ist aber um einiges größer und komfortabler

[Realist2014]

(07 Jun 2021, 19:02)

Das braucht mein BMW auch, ist aber um einiges größer und komfortabler

Eher nicht in der Stadt....

Gibt die Physik nicht her...

Und die kleinen Parklücken...

Und erst die Kosten...

[3x schwarzer Kater]

(07 Jun 2021, 19:08)

Eher nicht in der Stadt....

Das stimmt allerdings. Ich fahr wenig Stadtverkehr.

[Realist2014]

(07 Jun 2021, 19:10)

Das stimmt allerdings. Ich fahr wenig Stadtverkehr.

der Smart ist ja unser Stadt-Auto....

[frems]

(07 Jun 2021, 18:19)

Wow, dich erfreut es also, wenn andere leiden müssen. Das ist ganz schön heftig, aber wenigstens ehrlich.

Das ist kein Leiden, sondern Zwingen zum Glück. Ich bin einige Jahre nie mit dem Rad gefahren, weil a) die Wege zur Arbeit beschissen waren und b) eine hervorragende Anbindung mit U- und S-Bahn bestand. Als ich später umzog und mein Rad wieder fit gemacht habe, um einige Touren zu starten, dacht ich nur: Junge, warum nicht schon früher?

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 17:20)

Das ist kein Leiden, sondern Zwingen zum Glück. Ich bin einige Jahre nie mit dem Rad gefahren, weil a) die Wege zur Arbeit beschissen waren und b) eine hervorragende Anbindung mit U- und S-Bahn bestand. Als ich später umzog und mein Rad wieder fit gemacht habe, um einige Touren zu starten, dacht ich nur: Junge, warum nicht schon früher?

Ja, so ein Fahrrad/Rennrad ist ein schönes Sportgerät- bei schönem, warmen Wetter

[frems]

(11 Jun 2021, 17:59)

Ja, so ein Fahrrad/Rennrad ist ein schönes Sportgerät- bei schönem, warmen Wetter

Bei uns kann man Mützen, Regenjacken und wetterfeste Schuhe kaufen. Soll ich dir welche schicken?

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 18:02)

Bei uns kann man Mützen, Regenjacken und wetterfeste Schuhe kaufen. Soll ich dir welche schicken?

Damit steig ich nicht auf's Rennrad oder irgendein anderes Fahrrad

[Billie Holiday]

(07 Jun 2021, 18:16)

Ja. Wenn man es objektiv und in Richtung auf Klimaschädlichkeit betrachtet. Aber subjektiv: Ich will einfach keinen Autoverkehr! Sondern öffentliche Verkehrsmittel. Das ist ein vollkommen subjektives, rein lustorientiertes Statement. Ich will, dass Autos, "motorisierter Individualverkehr" (einschließlich E-Bikes und E-Roller) zurückgedrängt werden. Einfach so. Für mein Lebensglück! Autos, "Autokultur", Tankstellen, Autowerbung ... das ist einfach hässlich und soll möglichst verschwinden!

Was hast du gegen ebikes? Abends muß ich berghoch radeln, früher mußte ich schieben, heute düse ich schnell heim.
Bist wohl so ein Möchtegern-Diktator. Ich werde weder aufs Auto noch aufs ebike verzichten. Einfach so. Für mein Lebensglück.

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 19:08)

Was hast du gegen ebikes? Abends muß ich berghoch radeln, früher mußte ich schieben, heute düse ich schnell heim.
Bist wohl so ein Möchtegern-Diktator. Ich werde weder aufs Auto noch aufs ebike verzichten. Einfach so. Für mein Lebensglück.

Hier leiden so einige an "Vorschreiberitis" gegenüber anderen...

[Praia61]

(07 Jun 2021, 19:11)

der Smart ist ja unser Stadt-Auto....

Also die Mehrkosten des BWM gegenüber den Gesamtkosten eines Smarts sind immer geringer.
Smart als zusätzliches Stadtauto rechnet sich nicht.

[Praia61]

(11 Jun 2021, 18:02)

Bei uns kann man Mützen, Regenjacken und wetterfeste Schuhe kaufen. Soll ich dir welche schicken?

Und Spikes bei Schnee und Eis.

[Praia61]

(11 Jun 2021, 19:08)

Was hast du gegen ebikes? Abends muß ich berghoch radeln, früher mußte ich schieben, heute düse ich schnell heim.
Bist wohl so ein Möchtegern-Diktator. Ich werde weder aufs Auto noch aufs ebike verzichten. Einfach so. Für mein Lebensglück.

Unterentwickelte Beinmuskulstur ?

[Billie Holiday]

(11 Jun 2021, 19:15)

Hier leiden so einige an "Vorschreiberitis" gegenüber anderen...

Geht weniger ums Klima, als andere zu drangsalieren, sich den eigenen Lebensentwürfen anzupassen.

[Billie Holiday]

(11 Jun 2021, 19:28)

Unterentwickelte Beinmuskulstur ?

Und wenn es so wäre?
Berghoch mit ebike ist total klasse.

[frems]

(11 Jun 2021, 19:27)

Und Spikes bei Schnee und Eis.

Gibt's zum Überziehen über den Reifen. Dauert keine 30 Sekunden. Aber ich muss gestehen, bei Glatteis fahre ich auch nicht.

[Praia61]

Noch besser als ein EBike war meine Suzuki 1100 GSX -F.
Berghoch mit 230 km/h

[Praia61]

Ich finde Radfahrer ok, wenn sie mich nicht absichtlich behindern.

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 19:26)

Also die Mehrkosten des BWM gegenüber den Gesamtkosten eines Smarts sind immer geringer.
Smart als zusätzliches Stadtauto rechnet sich nicht.

Wie kommst du auf das dünne Eis?

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 19:34)

Noch besser als ein EBike war meine Suzuki 1100 GSX -F.
Berghoch mit 230 km/h

[Praia61]

(11 Jun 2021, 19:46)

Wie kommst du auf das dünne Eis?

Eine Schätzung..
Was kostet dich dein BMW mehr, wenn du damit auch die Stadtfahrten machst ?
Und was kostet dich der zusätzliche Smart insgesamt mit dem du dann die Stadtfahrten machst.
Berechne die Differenz und teile diese mit mit
Anschaffungskosten, Steuer Versicherung, Reparaturen, Verschleiß einrechnen

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 20:08)

Eine Schätzung..
Was kostet dich dein BMW mehr, wenn du damit auch die Stadtfahrten machst ?
Und was kostet dich der zusätzliche Smart insgesamt mit dem du dann die Stadtfahrten machst.
Berechne die Differenz und teile diese mit mit
Anschaffungskosten, Steuer Versicherung, Reparaturen, Verschleiß einrechnen

Ich kann dir mal die Kosten für den Smart vorrechnen:

Wir haben den seit 9 Jahren- Wertverlust ca 3.000 Euro
Wartung in den 9 Jahren : 1000 Euro
Versicherung in den 9 Jahren : 3000 Euro
Steuer in den 9 Jahren 1000 Euro
Gefahrene km 60tsd
Diesel für die 60tsd : 2500 Liter = 3000 Euro

Macht ca 11tsd Euro für 60tsd km = 18 Cent pro km

[frems]

(11 Jun 2021, 20:16)

Ich kann dir mal die Kosten für den Smart vorrechnen:

Wir haben den seit 9 Jahren- Wertverlust ca 3.000 Euro
Wartung in den 9 Jahren : 1000 Euro
Versicherung in den 9 Jahren : 3000 Euro
Steuer in den 9 Jahren 1000 Euro
Gefahrene km 60tsd
Diesel für die 60tsd : 2500 Liter = 3000 Euro

Macht ca 11tsd Euro für 60tsd km = 18 Cent pro km

Kein TÜV? Und denk an deine ganzen Knöllchen fürs Falschparken, Rasen und fehlenden Parkschein. Oder den Plüschwürfel am Rückspiegel und den nächsten Satz Winterreifen. Das verdoppelt bei deinem Fahrstil sicherlich die Kosten.

[Billie Holiday]

(11 Jun 2021, 20:16)

Ich kann dir mal die Kosten für den Smart vorrechnen:

Wir haben den seit 9 Jahren- Wertverlust ca 3.000 Euro
Wartung in den 9 Jahren : 1000 Euro
Versicherung in den 9 Jahren : 3000 Euro
Steuer in den 9 Jahren 1000 Euro
Gefahrene km 60tsd
Diesel für die 60tsd : 2500 Liter = 3000 Euro

Macht ca 11tsd Euro für 60tsd km = 18 Cent pro km

Mein Smart kostet mich 36,- KFZ-Steuer im Jahr.

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 20:28)

Kein TÜV?

Ist in Wartung enthalten...

Und denk an deine ganzen Knöllchen fürs Falschparken, Rasen und fehlenden Parkschein. n.

Null, null

Ich bin ja nicht so eine Rowdy wie du...

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 20:29)

Mein Smart kostet mich 36,- KFZ-Steuer im Jahr.

Benziner?
Ich habe ja einen Diesel

[Billie Holiday]

(11 Jun 2021, 20:31)

Benziner?
Ich habe ja einen Diesel

Ja, Benziner. Für die Stadt ausreichend.
Fahre ja eh mit dem ebike zur Arbeit.

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 20:33)

Ja, Benziner. Für die Stadt ausreichend.
Fahre ja eh mit dem ebike zur Arbeit.

Diesel werden höher besteuert- dafür weniger Verbrauch...

So hat halt alles zwei Seiten....

[Billie Holiday]

(11 Jun 2021, 20:36)

Diesel werden höher besteuert- dafür weniger Verbrauch...

So hat halt alles zwei Seiten....

Ich weiß, habe die letzten 30 Jahre nichts anderes E-Klasse, Diesel, gefahren. Knapp 1.000 km eine Tankfüllung waren nichts, wenn man sutsche gefahren ist.
Da ich aber seit ein paar Jahren in einer Kleinstadt lebe und dort auch arbeite, lohnt sich ein Diesel für mich wirklich nicht mehr.

[Realist2014]

(11 Jun 2021, 20:39)

Ich weiß, habe die letzten 30 Jahre nichts anderes E-Klasse, Diesel, gefahren. Knapp 1.000 km eine Tankfüllung waren nichts, wenn man sutsche gefahren ist.
Da ich aber seit ein paar Jahren in einer Kleinstadt lebe und dort auch arbeite, lohnt sich ein Diesel für mich wirklich nicht mehr.

Der Benziner ist auch "leiser"
Der Diesel vom 451 ist auch noch lauter als der Diesel vom 450, den wir vorher hatten
Klingt wie ein "Bulldog"...

[Maikel]

(07 Jun 2021, 18:16)

Ja. Wenn man es objektiv und in Richtung auf Klimaschädlichkeit betrachtet. Aber subjektiv: Ich will einfach keinen Autoverkehr! Sondern öffentliche Verkehrsmittel. Das ist ein vollkommen subjektives, rein lustorientiertes Statement. Ich will, dass Autos, "motorisierter Individualverkehr" (einschließlich E-Bikes und E-Roller) zurückgedrängt werden. Einfach so. Für mein Lebensglück!

Dann haben wir ein Dilemma. Denn für eine große Mehrheit der Bevölkerung bedeutet es ein wesentliches Stück Lebensglück, mit dem eigenen Auto, oder mit Motorrad, E-Bike etc., einfach so losfahren zu können; wann und wohin man will.

Du könntest dein Lebensglück z.B. auf Helgoland finden; dort sind nicht einmal Fahrräder erlaubt.
Wenn du mit Fahrrädern leben kannst, kommt auch Juist in Frage. Aber Vorsicht: Polizei, Rettungsdienst und Feuerwehr benutzen dort Autos. Und die müssen auch ohne Einsatz regelmäßig bewegt werden, damit sie nicht "einrosten".

[Michael Alexander]

In der Schweiz hat das Stimmvolk heute das CO2-Gesetz abgelehnt, womit die Kosten fürs Autofahren, Heizöl und Flugreisen nicht so stark steigen werden, wie es verschiedenen Parteienvertretern, NGOs und allen möglichen Klimaaktivisten vorgeschwebt war.

Der Katzenjammer bei den Verantwortlichen, u.a. der Umweltministerin, ist gross. Aber so ist das halt: In der Schweiz kann man nicht so einfach durchregieren oder heimlich in Hinterzimmern Gesetze auf den Weg bringen wie in Deutschland. Die Bürger haben hier tatsächlich ein Mitspracherecht und entscheiden häufig pragmatisch mit Blick auf den Geldbeutel.

[Realist2014]

(13 Jun 2021, 19:22)

In der Schweiz hat das Stimmvolk heute das CO2-Gesetz abgelehnt, womit die Kosten fürs Autofahren, Heizöl und Flugreisen nicht so stark steigen werden, wie es verschiedenen Parteienvertretern, NGOs und allen möglichen Klimaaktivisten vorgeschwebt war.

Der Katzenjammer bei den Verantwortlichen, u.a. der Umweltministerin, ist gross. Aber so ist das halt: In der Schweiz kann man nicht so einfach durchregieren oder heimlich in Hinterzimmern Gesetze auf den Weg bringen wie in Deutschland. Die Bürger haben hier tatsächlich ein Mitspracherecht und entscheiden häufig pragmatisch mit Blick auf den Geldbeutel.

Boah Ey....

Die Schweizer als selbstbewusste "Umweltsäue"....

[franzmannzini]

CO2 kann man auch verschwinden lassen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... d-vor.html
Augenwischerei

[Tom Bombadil]

(13 Jun 2021, 19:48)

Augenwischerei

Inwiefern?

[franzmannzini]

(13 Jun 2021, 20:17)

Inwiefern?

Weil wir es nicht bei uns machen.

[oga]

(13 Jun 2021, 19:22)

In der Schweiz hat das Stimmvolk heute das CO2-Gesetz abgelehnt, womit die Kosten fürs Autofahren, Heizöl und Flugreisen nicht so stark steigen werden, wie es verschiedenen Parteienvertretern, NGOs und allen möglichen Klimaaktivisten vorgeschwebt war.

So ist das in CH. Das Volk hat nicht immer recht, aber hat immer das Recht.

[Praia61]

Auf deutsch das Volk ist doof ?

[Kamikaze]

(14 Jun 2021, 09:46)
das Volk ist doof ?

Ich würde es eher als "kurzsichtig" formulieren...
Nur weil es JETZT NOCH gut für den Geldbeutel ist, heißt das eben nicht, dass das auch langfristig gut für den Geldbeutel ist. Aber das juckt dann einen Teil der aktuell Wahlberechtigten nicht mehr. Die Suppe dürfen dann die nachfolgenden Generationen auslöffeln. Hat doch bisher gut geklappt... Hier in D geht diese zukünftige Wählergeneration inzwischen demonstrieren und klagt ihr Recht (erfolgreich) ein. Mal sehen, wann das in der Schweiz der Fall sein wird.

[jack000]

(14 Jun 2021, 09:57)Hier in D geht diese zukünftige Wählergeneration inzwischen demonstrieren und klagt ihr Recht (erfolgreich) ein.

Waren die Hüpfkinder schon demonstrieren dieses Jahr?

[Kamikaze]

(14 Jun 2021, 10:07)

Waren die [um Ihre Zukunft besorgten Jugendlichen] schon demonstrieren dieses Jahr?

Selbstverständlich.
https://fridaysforfuture.de/allefuer1komma5/
https://www.fr.de/meinung/gastbeitraege ... 84734.html

Offenbar braucht es aber in Zukunft drastischere Aktionen, um wieder ins Licht der Öffentlichkeit zu gelangen. Ruhiger und gemäßigter Protest scheint leider keinen nennenswerten Bericht mehr wert zu sein. Sehr schade eigentlich.

[Teeernte]

(14 Jun 2021, 10:15)

Selbstverständlich.
https://fridaysforfuture.de/allefuer1komma5/
https://www.fr.de/meinung/gastbeitraege ... 84734.html

Offenbar braucht es aber in Zukunft drastischere Aktionen, um wieder ins Licht der Öffentlichkeit zu gelangen. Ruhiger und gemäßigter Protest scheint leider keinen nennenswerten Bericht mehr wert zu sein. Sehr schade eigentlich.

Mal sinds 23... (Meistens mehr Kameraleute als Demonstranten)

FRIDAYS FOR FUTURE PER RAD
: Wattführer warnt vor Erderwärmung: Dagebüller Deich wird brechen
von Arndt Prenzel 11. Juni 2021, 15:49 Uhr
– Quelle: https://www.shz.de/32548192 ©2021

Andere sperren Strassen - sodass vor der "sperre" mehr Leute stehen als die Sperrer...

Aber...

11.06.2021, 07:30 Uhr
"Fridays for Future" kritisieren Klimapolitik der Grünen

Die Spaltung fängt auch bei denen an.

[jack000]

(14 Jun 2021, 10:15)

Selbstverständlich.
https://fridaysforfuture.de/allefuer1komma5/
https://www.fr.de/meinung/gastbeitraege ... 84734.html

Offenbar braucht es aber in Zukunft drastischere Aktionen, um wieder ins Licht der Öffentlichkeit zu gelangen. Ruhiger und gemäßigter Protest scheint leider keinen nennenswerten Bericht mehr wert zu sein. Sehr schade eigentlich.

Nun, 19. März, mehr war nicht? Schwänzen die nicht mehr jeden Freitag die Schule?

[Teeernte]

(14 Jun 2021, 10:26)

Nun, 21. März, mehr war nicht? Schwänzen die nicht mehr jeden Freitag die Schule?

Zu KALT....aber das Wetter wird ja. Dann wird es. >> ERDERWÄRMUNG !!!

[jack000]

(14 Jun 2021, 10:28)

Zu KALT....aber das Wetter wird ja. Dann wird es. >> ERDERWÄRMUNG !!!

Vielleicht sind die mit ihrem SUV im Schnee stecken geblieben?
[youtube][/youtube]

[discipula]

(14 Jun 2021, 09:57)
Nur weil es JETZT NOCH gut für den Geldbeutel ist, heißt das eben nicht, dass das auch langfristig gut für den Geldbeutel ist. Aber das juckt dann einen Teil der aktuell Wahlberechtigten nicht mehr.

.

Es geht eher um die Freiheit als den Geldbeutel. Siehe diverse Abstimmungen zum Thema EU, wo das Geldbeutel-Argumrnt trotz massiver Propagsnda des öftern nicht gewann.

Hier in D geht diese zukünftige Wählergeneration inzwischen demonstrieren und klagt ihr Recht (erfolgreich) ein. Mal sehen, wann das in der Schweiz der Fall sein wird.

.in der Schweiz wird Politik nicht vor Gericht gemacht, oder doch deutlich weniger als in Deutschland

[Praia61]

Fürs langsichtig richtig sehen braucht man eine sichere Glaskugel.
Und die hat niemand, also lebt man ohne Zukunftsängste.
Bringt eh nichts.
Aber das kapieren sie nicht.

[Teeernte]

(14 Jun 2021, 10:37)

.

Es geht eher um die Freiheit als den Geldbeutel. Siehe diverse Abstimmungen zum Thema EU, wo das Geldbeutel-Argumrnt trotz massiver Propagsnda des öftern nicht gewann.


.in der Schweiz wird Politik nicht vor Gericht gemacht, oder doch deutlich weniger als in Deutschland

(Jeder Schweizer hat ein Gewehr im Schrank... - War die Antwort eines Schweizers - warum man so wenig vor Gericht klagt..)

Pantoffelhelden statt Weltenretter

Das Märchen von den wechselwilligen Deutschen

Die große Mehrheit der Bundesbürger gibt an, den Klimawandel bekämpfen zu wollen. Aber Verzicht? Bitte nicht! Stattdessen erfährt das konservative »Weiter so« neuen Aufwind.

[schokoschendrezki]

(12 Jun 2021, 08:07)

Dann haben wir ein Dilemma. Denn für eine große Mehrheit der Bevölkerung bedeutet es ein wesentliches Stück Lebensglück, mit dem eigenen Auto, oder mit Motorrad, E-Bike etc., einfach so losfahren zu können; wann und wohin man will.

Du könntest dein Lebensglück z.B. auf Helgoland finden; dort sind nicht einmal Fahrräder erlaubt.
Wenn du mit Fahrrädern leben kannst, kommt auch Juist in Frage. Aber Vorsicht: Polizei, Rettungsdienst und Feuerwehr benutzen dort Autos. Und die müssen auch ohne Einsatz regelmäßig bewegt werden, damit sie nicht "einrosten".

Nein. Es wird in Hinsicht auf MIV in den Innenstädten in ganz Europa zu Widerstand kommen. Das ist absehbar oder sogar auch schon gewissermaßen in Vollzug.

Was ich nur nicht verstehe: Wenn von den "Opfern" von CO2-Besteuerung und nachfolgend von Benzinpreiserhöhungen die Rede ist ... Klar braucht man im ländlichen Raum in vielen Fällen ein Auto. Aber warum, warum bitte soll die Lenkung des Verkehrs eigentlich nur über den Benzinpreis erfolgen sollen? Ich verstehe das einfach nicht. Man braucht für die Verkehrsreduzierung in den Innenstädten doch einfach nur den passiven Verkehr, sprich die Parkplätze einschränken. Alle Parkspuren zu Radwegen machen. Auch keine Parkräume in Supermärkten oder Einkaufszentren zulassen. Soweit einschränken, dass es schlicht und einfach unmöglich ist, mit dem Auto in die Innenstädte zu fahren. Heißt ja nicht, dass Feuerwehr, Müllabfuhr, Lieferfahrzeuge usw. die Straßen nicht benutzen dürfen. Es muss einfach nur klar sein: Eine Fahrt mit dem Privat-PKW in eine Innenstadt ... das ist einfach ein Ding der Unmöglichkeit. Da braucht man garnicht irgendwie an den Benzinpreisen drehen.

[Teeernte]

(14 Jun 2021, 10:34)

Vielleicht sind die mit ihrem SUV im Schnee stecken geblieben?
[youtube][/youtube]

Sooo viel Fahrrad gibt es bei dem Vorbild Edelöko ....Taliban auch nicht.