Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

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Kamikaze
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:37)

kein Problem mit CO2-neutralen E-fuels.
1. stoßen diese Aggregate LOKAL prinzipbedingt wieder Abgase aus.
2. gibt es aktuell keine verfügbaren E-Fuels im Markt.
3. erfordert auch die Verteilung solcher E-Fuels Energie (sobald daran ein Diesel-LKW beteiligt ist, ist das Ganze schon nicht mehr CO2-neutral)
4. gibt es aktuell pauschal keine CO2-neutrale Mobilität, da der größte Teil des "CO2-Rucksacks" bei der Herstellung der Vehikel anfällt
5. ist der Weg, bis ein CO2-neutraler BETRIEB möglich ist mit E-Fuels etwa sieben mal so lang, wie mit BEV (was im Vergleich zu ÖPNV nur der zweitbeste Weg ist).

E-Fuels sind nichts als Augenwischerei und symbolisieren wie kaum etwas Anderes das krankhafte Festhalten an überholten Konzepten. ;)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von schokoschendrezki »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:06)

Schon mal zu sog Stoßzeiten U-, oder S-Bahn gefahren?
Ja. Grad heute früh. Ich liebe es! Und das meine ich wirklich ernst. Wirklich! Der Berliner Bahnhof Ostkreuz ist - obwohl kein Fernbahnhof - nach Durchgangsmenschen gerechnet einer der größten Europas. Ich liebe diesen Bahnhof. Ich wüsste nicht, was ich machen sollte, wenn ich nicht wenigstens einmal pro Woche dieses Menschenbad hätte. Bevor ich wieder allein vor meinem Computer sitze und mich mit irgendeinem Java-Scheiß herumplage.

Ich benutze grundsätzlich und immer öffentliche Verkehrsmittel und Fahrrad. Auch zu Stoßzeiten. Auch wenn ich genausogut mit dem Auto fahren könnte. Der einzige Grund fürs Auto ist bei mir Lastentransport.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Di 15. Jun 2021, 14:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:56)

1. stoßen diese Aggregate LOKAL prinzipbedingt wieder Abgase aus.
na und gleichzeitig wird woanders CO2 entnommen. Im Sinne des Klimawandels also irrelevant.
Feinstaub und Ruß süpielen übrigens keine Rolle.
2. gibt es aktuell keine verfügbaren E-Fuels im Markt.
Die Technologie ist aber serienreif und eine erste Große Anlage für Massenproduktion entsteht gerade in Norwegen.
Und jede neue Idee war mal am Markt nicht verfügbar.
3. erfordert auch die Verteilung solcher E-Fuels Energie (sobald daran ein Diesel-LKW beteiligt ist, ist das Ganze schon nicht mehr CO2-neutral)
Das gilt auch für die Produktion und Inbetriebnahme von Anlagen für EE-
4. gibt es aktuell pauschal keine CO2-neutrale Mobilität, da der größte Teil des "CO2-Rucksacks" bei der Herstellung der Vehikel anfällt
Eben, deshalb ist es unsinnig funktionierende Verbrenner zu verschrotten und statt dessen E-Autos zu bauen :rolleyes:

5. ist der Weg, bis ein CO2-neutraler BETRIEB möglich ist mit E-Fuels etwa sieben mal so lang, wie mit BEV (was im Vergleich zu ÖPNV nur der zweitbeste Weg ist).
Das ist ja erstmal eine Behauptung die eines Beleges bedarf.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:54)

Schriebst du nicht grade eben noch von der Notwendigkeit demokratischer Entscheidungen. Zumindest wenn wir ganz ungefähr die Zustimmung der Bevölkerung zum Programm der Grünen hernehmen .... würde "demokratisch" bedeuten, dass es mindestens eine wachsende Gruppe MIV-kritischer Menschen ... wenn nicht sogar eine zumindest relative Mehrheit davon gibt.

Es gibt keine Mehrheit der "Auto-Verbieten-Woller".

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:02)
Feinstaub und Ruß süpielen übrigens keine Rolle.
Warum nicht?
Es geht offenbar ohne (bzw. mit deutlich verringerten Werten) - also warum sollte das keine Rolle spielen?
Die Technologie ist aber serienreif und eine erste Große Anlage für Massenproduktion entsteht gerade in Norwegen.
Und jede neue Idee war mal am Markt nicht verfügbar.
Ich halte das nur für das Abgreifen von Fördergeldern. Ob sich da was draus entwickelt wird man sehen müssen. Ich glaube nicht daran.

Das gilt auch für die Produktion und Inbetriebnahme von Anlagen für EE-
Korrekt.
Allerdings wird dadurch der Betrieb von fossilen Kraftwerken verringert, deren BETRIEB weiterhin Schadstoffemissionen verursacht.
deshalb ist es unsinnig funktionierende Verbrenner zu verschrotten und statt dessen E-Autos zu bauen :rolleyes:
Korrekt.
Blöd nur, dass das Durchschnitts-Auto in D keine 10 Jahre alt wird.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Es geht um NEUzulassungen. Der Rest dünnt sich von ganz alleine aus, wenn die alten Karren (nach durchschnittlich 9,5 Jahren) ohnehin verschrottet werden.
Das ist ja erstmal eine Behauptung die eines Beleges bedarf.
Nach oben scrollen hilft. ;)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von schokoschendrezki »

Der ganz große Wurf sind oder wären solargetriebene Rechenzentren auf dem Mond. Und das hat (indirekt) durchaus auch etwas mit Mobilität zu tun. Technologien wie etwa Blockchain ... also im Prinzip "verteilte Kassenbücher" treten in gewisser Hinsicht an die Stelle des persönlichen Hin- und Herfahrens und Ein- und Auszahlens. In der Welt meines kürzlich verstorbenen Schwiegervaters muss man sich zwangsläufig ins Auto setzen, wenn man Bargeld braucht, einen Arzttermin ausmacht, ein Rezept abholt oder wenn das Katzenfutter irgendwie alle ist. Diese Technologien kosten aber Unmengen von Energie. Auch in dieser Hinsicht wälzt man ein Problem eigentlich nur von der einen auf die andere Seite. Die meisten Menschen haben keine Vorstellung davon, wieviel Energie auch nur eine einzige Bitcoin-Transaktion kostet. Der Gesamtbedarf liegt 2021 in etwa beim Stromverbrauch Norwegens. Und die meiste Energie geht für Kühlung in den Rechenzentren und Netzwerkknoten drauf. Auf dem Mond gibts nicht nur reichlich ungefiltertes Sonnenlicht sondern es ist auch noch angenehm kühl.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:34)

Was gesunder Menschenverstand ist bestimmst nicht du...
Ich gebe mich geschlagen. Die Fakten sprechen ja alle gegen den Verbrennerwahnsinn.
Teeernte hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:33)

Link ?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5012937
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

doppelt
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Di 15. Jun 2021, 14:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:08)

Warum nicht?
Es geht offenbar ohne (bzw. mit deutlich verringerten Werten) - also warum sollte das keine Rolle spielen?
Weil der Kraftstoff so rein ist, dass er praktisch russfrei verbrennt.

Ich halte das nur für das Abgreifen von Fördergeldern. Ob sich da was draus entwickelt wird man sehen müssen. Ich glaube nicht daran.
Das hat dich bei der Solarenergie auch nicht gestört. Da war das wohl in Ordnung, dass man ineffiziente Anlagen auf die Dächer schraubt und Strom produziert der mehr als das 10-fache dessen kostet was mit konventioneller Technologie möglich ist.


Korrekt.
Allerdings wird dadurch der Betrieb von fossilen Kraftwerken verringert, deren BETRIEB weiterhin Schadstoffemissionen verursacht.
Hat aber mit P2X Technologie wenig zu tun, denn nach allgemeinen Verständnis ergibt die ja auch nur Sinn als (eine von mehreren) Speichertechnologien für EE.

Korrekt.
Blöd nur, dass das Durchschnitts-Auto in D keine 10 Jahre alt wird.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Es geht um NEUzulassungen. Der Rest dünnt sich von ganz alleine aus, wenn die alten Karren (nach durchschnittlich 9,5 Jahren) ohnehin verschrottet werden.
Nur doof, dass man die ganzen Produktionsanlagen mitverschrotten darf. Neue Produktionsanlagen erstellen muss, was wiederum CO2 verursacht (Bauen ist hier das größte Problem), die Fläche versiegelt und wieder andere Probleme hervoruft.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von schokoschendrezki »

Es gibt beim Ersatz von "Fahren" durch "Rechnen" Aspekte, auch politisch brisante Aspekte, die man vielleicht noch gar nicht richtig verdaut hat. Russland zum Beispiel hat mit dem trotz Klimawandel noch immer knackig kalten Sibirien einerseits und den dort immer noch reichlich vorhandenen fossilen Energierohstoffen einen unschätzbar wichtigen strategischen Vorteil. Vor den Rechenzentren auf dem Mond kommen erstmal die Rechenzentren in Sibirien. Das was früher mal Kohle und Stahl, Werften und AUtomobile als Wirtschaftsmotor war ... das werden künftig Serverfarmen sein und das Geschäft mit weltweit verfügbaren digitalen Dienstleistungen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:28)
Weil der Kraftstoff so rein ist, dass er praktisch russfrei verbrennt.
Belege dafür?
Hat aber mit P2X Technologie wenig zu tun, denn nach allgemeinen Verständnis ergibt die ja auch nur Sinn als (eine von mehreren) Speichertechnologien für EE.
Im Stationärbereich und als Saisonspeicher macht das ggf. Sinn, da hierfür keine bessere/effizientere Technologie existiert.
Für kurzfristige Energiespeicherung (z.B. als PKW-Kraftstoff) bleibt es mMn. zu ineffizient/teuer angesichts der Alternativen.
Nur doof, dass man die ganzen Produktionsanlagen mitverschrotten darf. Neue Produktionsanlagen erstellen muss, was wiederum CO2 verursacht (Bauen ist hier das größte Problem), die Fläche versiegelt und wieder andere Probleme hervoruft.
Die Produktionsanlagen werden ohnehin regelmäßig (meist mit jedem Facelift/neuen Modell) erneuert/überholt/verändert. Das ist also kein Argument. Allenfalls wäre die endgültige Verschrottung/Stillegung von Produktionsstraßen ökologisch sinnvoll. Ob das aber wirtschaftlich sinnvoll oder politisch gewünscht ist darf bezweifelt werden - ebenso wie der Aufbau von ernsthaften Alternativen zum Privat-PKW. :|
Zuletzt geändert von Kamikaze am Di 15. Jun 2021, 14:51, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:26)

Ich gebe mich geschlagen. Die Fakten sprechen ja alle gegen den Verbrennerwahnsinn.


https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p5012937
Welche Fakten, welcher Wahnsinn ?

Spanien 2050...umweltverschmutzende Fahrzeuge. - Die MEEERheit ? Sonst ? ...EU ? Ahhhh ...Matterhorn und Saas-Fee. >>2/3 der Erde sind nicht PKW gängig. Wasser.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:26)

Ich gebe mich geschlagen. Die Fakten sprechen ja alle gegen den Verbrennerwahnsinn.
Die Verbrenner werden ja weniger werden
Aber natürlich im ökonomischen Kontext derer mit gesundem Menschenverstand.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:50)

Die Verbrenner werden ja weniger werden
Aber natürlich im ökonomischen Kontext derer mit gesundem Menschenverstand.
Die Brieftasche wird das entscheiden. Nicht der Blumentopp auf dem Bordstein.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Zunder »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:08)
Korrekt.
Blöd nur, dass das Durchschnitts-Auto in D keine 10 Jahre alt wird.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Es geht um NEUzulassungen. Der Rest dünnt sich von ganz alleine aus, wenn die alten Karren (nach durchschnittlich 9,5 Jahren) ohnehin verschrottet werden.
Das Durchschnittsalter liegt aktuell bei 9,8 Jahren. Tendenz steigend.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Das heißt aber nicht, daß die Autos nicht älter werden, sondern daß Neuzulassungen den Durchschnittswert senken.

In den 70ern wurden Autos gebaut, die nach 10 Jahren (oder weniger) nur noch Schrott waren. Für die meisten Hersteller gilt das aber schon lange nicht mehr.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:46)

Belege dafür?
Einen Teil des produzierten Produkts erhielt der Autobauer AUDI AG. Bei Tests bestätigten sich die für Fischer-Tropsch-Produkte typischen Premium-Eigenschaften: Der auf dem Rohprodukt basierende, synthetische Kraftstoff (Audi e-Diesel) hat eine hohe Cetanzahl und weist damit besonders gute Verbrennungseigenschaften auf. Dazu ist er frei von Schwefel sowie Aromaten und verbrennt nahezu rußfrei.
https://www.sunfire.de/de/news/detail/b ... doelersatz
Im Stationärbereich und als Saisonspeicher macht das ggf. Sinn, da hierfür keine bessere/effizientere Technologie existiert.
Für kurzfristige Energiespeicherung (z.B. als PKW-Kraftstoff) bleibt es mMn. zu ineffizient/teuer angesichts der Alternativen.
nachdem die Technologie ganz am Anfang steht, kannst du das ja noch gar nicht sagen, welche Möglichkeiten es hier noch gibt.
Mit dem gleichem Argument hättest du 25 Jahren noch die Photovoltaik ablehnen müssen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

Zunder hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:00)
Das heißt aber nicht, daß die Autos nicht älter werden, sondern daß Neuzulassungen den Durchschnittswert senken.
Dann ist doch alles in Butter, wenn der Markt in absehbarer Zeit gesättigt sein wird und die PKW dann möglichst lange genutzt werden (also möglichst lange keine Ersatzbeschaffung dieser nötig ist).
Ob das allerdings im Sinne der Produzenten ist, wird sich zeigen müssen.
Ich vermute, dass das Durchschnittsalter nur marginal steigen wird, wenn die Marktsättigung erreicht ist. Allerdings fürchte ich, dass zuvor alles getan wird möglichst jeden humanoiden Organismus im Land mit mindestens einem Fahrzeug aus zu statten.
Schlussendlich wird man sehen müssen wo die Reise hin geht. Bleibt die aktuelle politische Lage bestehen sehe ich keine Veränderungen in irgend eine Richtung (ob das nun gut oder schlecht ist muss jeder für sich entscheiden. Ich für meinen Teil bin das ewige "aussitzen" leid). Nach der Wahl werden wir sehen, wo die Reise hin geht. --> Wählen gehen!
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 15:11)

Nach der Wahl werden wir sehen, wo die Reise hin geht. --> Wählen gehen!
Es wird sich auch nach der Bundestagswahl nichts ändern:
Auf die Frage: "Ab wann sollten Ihrer Meinung nach keine Autos mit Verbrennungsmotoren in Deutschland mehr verkauft werden?", sagten 55 Prozent der Befragten: "Kein zeitliches Limit." Das Meinungsforschungsinstitut Civey hatte im Auftrag des Berliner "Tagesspiegels" am 15. und 16. März 2021 insgesamt 2502 Bürger repräsentativ befragt. Die Grünen wollen ab 2030 "nur noch abgasfreie Neuwagen zulassen". Laut der Umfrage stimmen lediglich 22 Prozent der befragten Bürger dieser Forderung zu. Selbst unter den Grünen-Anhänger befürworten nur 55 Prozent ein solches Zulassungsverbot von Benzinern und Dieselautos.
https://www.autozeitung.de/zev-benziner ... ner-verbot
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:50)

Die Verbrenner werden ja weniger werden
Aber natürlich im ökonomischen Kontext derer mit gesundem Menschenverstand.
Den Du gepachtet hast, nehme ich an.
Teeernte hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:49)

Welche Fakten, welcher Wahnsinn ?

Spanien 2050...umweltverschmutzende Fahrzeuge. - Die MEEERheit ? Sonst ? ...EU ? Ahhhh ...Matterhorn und Saas-Fee. >>2/3 der Erde sind nicht PKW gängig. Wasser.
Und Du meinst, weil ein Land nun nicht das früheste Datum hat, sind alle anderen Beschlüsse inexistent? :p

Aber wenn Du schon Spanien herauspickst:
Der erste Superblock entstand 2017 im Stadtviertel Poble Nou - anfangs noch gegen Widerstände von Geschäftsleuten und Autofahrern, doch mit großem Zuspruch der Anwohner. In den bis bisher gestalteten Superblocks, die im gesamten Stadtgebiet entstanden sind, ist das befürchtete Geschäftssterben ausgeblieben. Im Gegenteil: die Anzahl der lokalen Läden stieg sogar um 30 Prozent.

Insgesamt sollen 503 (!) Superblocks in Barcelona entstehen, 60 Prozent der bisher von Autos genutzten Straßen würden dadurch für andere Nutzungen frei werden. Eine aktuelle Studie des Gesundheitsinstituts BCNecologia Barcelona zeigt, welche positiven Auswirkungen die Umsetzung hätte: Demnach würde die Lebenserwartung der Bewohner um fast 200 Tage steigen. Die Verminderung der Abgase würde zu weniger Lärm und Hitzeinseln führen - und könnte rund 300 frühzeitige Todesfälle pro Jahr verhindern. Laut der Studie könnte die private Autonutzung von 1,19 Millionen Fahrten pro Woche auf 230.000 fallen. Der Ausstoß von Stickstoffdioxid würde dadurch von aktuell 47 Mikrogramm pro Kubikmeter auf 36 Mikrogramm reduziert werden - und damit unter den Richtwert der Weltgesundheitsorganisation von 40 Mikrogramm fallen.
https://www.barcelona.de/de/barcelona-superblocks.html
Madrid hat im Kampf um bessere Luft und weniger Lärm einen beträchtlichen Teil des Autoverkehrs aus der Innenstadt verbannt. Das Projekt „Madrid Central“ der linksalternativen Stadtverwaltung trat am Freitag in Kraft. In das 472 Hektar große Sperrgebiet der spanischen Hauptstadt dürfen nur noch Anwohner und Fahrzeuge des öffentlichen Verkehrs fahren.

Die Zeitung „El País“ bezeichnete die Einschränkungen historisch. Damit sollen die deutlich überschrittenen Werte der Stickstoffdioxid-Emissionen um 40 Prozent gesenkt werden.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... cZBn3m-ap1

Schön, oder? Bei uns werden neben der Innenstadt auch viele Quartiere mit ähnlichen Projekten menschenfreundlicher. Mehr Radwege, mehr Vorrang für Busse, mehr U- und S-Bahnen, mehr Flanierflächen, ... die Entwicklung wirst Du mit Gepolter nicht aufhalten können, obwohl Du so viel im "Verkehrsbereich" machen "darfst". :)
Labskaus!

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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

Weshalb werde ich hier eigentlich immer als "Grüner" bezeichnet oder mit diesen in Verbindung gebracht?

1. ich wähle mit großer Wahrscheinlichkeit nicht Bündnis 90 (ein Grund dafür ist die Verlogenheit der Parteimitglieder und -anhänger).
2. ich glaube nicht, dass es dafür die Grünen brauchen wird. Ein solches Zulassungsverbot wird uns in absehbarer Zeit vermutlich von der EU beschert werden (Strafen für schlechte Luftqualität sind ja bereits in Kraft und die werden nicht weniger, so lange sich daran nichts ändert), wenn sich das nicht von alleine ergibt (mangels Verbrenner-Neuwägen). Da wird auch eine schwarze Regierungsspitze vermutlich nichts mehr dagegen tun können - allenfalls wird auf dem Weg dahin einmal mehr verschlafen die Alternativen gedeien zu lassen / zu fördern bzw. den Innovationsdruck rechtzeitig langsam zu erhöhen und so graduelle Änderungen zu ermöglichen, und stattdessen dann entweder wirtschaftliche Schäden oder gewaltige Kraftanstrengungen (wie z.B. der Umstellung von Verbrennermotoren auf E-Motoren) aufgrund zu lange durchgezogener Klientelpolitik zu erzeugen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von franzmannzini »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2021, 12:44)
Ja. Bloß da steht eben das Freiheitsbedürfnis derer dagegen, die das genau nicht so sehen.
Aber wie viele sind dafür und wie viele sind dagegen ?
So lange dieses Verhältnis nicht akkurat ermittelt wird, was doch durch eine Bürgerbefragung aller Einwohner z.B. des S-Bahn-Rings die einfachste Sache der Welt wäre,
gehe ich davon aus das die Begeisterten von "autofrei" eine Minderheit darstellen.
schokoschendrezki hat geschrieben:Solange wir in einer Demokratie leben, kann man ja auch hoffen, dass diese Gegensätze in einem Aushandlungsprozess abgeglichen werden. So. Und auch wenn es bei den Grünen momentan sowas wie eine Konjunkturdelle nach unten gibt ... natürlich, selbstverständlich steht deren Popularitätsaufschwung in den letzten 5, 10, 20 Jahren für die Präferenzen eines großen und wachsenden Bevölkerungsanteils ... der das eben genau nicht so sieht: Der den motorisierten Individualverkehr eben genau nicht als Ausdruck von Freiheit sondern, im Gegenteil, als Ausdruck von Freiheitsentzug und als eine der wesentlichen Ursachen für eine Lebensqualitätsminderung sieht. Wobei ich persönlich und inzwischen in der Hinsicht einen doch eher moderaten Standpunkt vertrete: Im ländlichen Raum geht es (momentan) noch nicht ohne MIV.
Wie groß ist dieser Bevölkerungsanteil und wie setzt er sich zusammen?
schokoschendrezki hat geschrieben:Aber bezogen auf meine reale Lebensumgebung heißt das auch, dass ich nicht nur für eine autofreie Berliner Innenstadt eintrete sondern auch den generellen Plan für die Besiedlung und den Ausbau der Metropolregion Berlin/Brandenburg unterstütze. Der läuft im Kern auf eine Verhinderung der Flächenzersiedelung hinaus. Entlang der sternförmig verlaufenden Regionalbahnstrecken sollten regionale und verdichtete Zentren unterstützt werden. Und nicht Ozeane von EFHs und DHHs. Das ist der vernünftige Weg. So dass man in Eberswalde, Babelsberg oder Teltow eben zu Fuß oder mit dem Rad zum nächsten Bahnhof fahren kann und von dort mit eng getaktetem öffentlchen Verkehr ins Zentrum.
Das bleibt Dein Wunsch. Die Frage ist nur, ob man erst die Autos verbietet, und dann die Alternativen schafft, oder umgekehrt.
Für mich müssen die Alternativen vorher da sein.
So ist es auch mit meinem Fahrrad, in Berlin trage ich es jedes Mal in die Wohnung, weil es keine sichere Abstellmöglichkeit auf der Straße gibt.
Alles was nicht mindestens 500kg wiegt, ist im öffentlichen Straßenland (Friedrichshain) nicht sicher, vor Diebstahl, vor Beschädigung,... .
Mein Fahrrad ist natürlich nicht voll frugalistisch, es ist aus Carbon/Aluminium, besitzt eine Schaltung, Scheibenbremsen und ist mit einer auffälligen
Lackierung versehen.
schokoschendrezki hat geschrieben:Kürzlich hörte ich in einem Pro-MIV-Bericht von einem angeblich typischen Fall: Ein Steuerberater, der, im ländlichen Raum, eben typischerweise kurzfristig und auf Anfrage zu seinen Klienten fahren muss. Ja, aber da frage ich mich schon: Ob das nicht ganz grundsätzlich ein Auslaufmodell ist. Diese Vorstellung von Beratungsdienstleistungen.
Ob ein Steuerberater zu seinem Klienten fahren muß, wage ich zu bezweifeln. Natürlich sind Beratungen Aug in Aug immer noch etwas anderes aus Video-Konferenzen, Corona hat
aber gezeigt, das es meistens auch anders geht.
Allerdings muß man sich hier auch die Frage der anfallenden CO2-Emissionen für eine Video-Konferenz stellen.
Als Handwerker muß ich mir das Korpus-Delikti meistens immer noch anschauen um eine neues zu entwerfen, oder einen Umbau durchzuführen.
Dafür nutze ich häufig mein privates KFZ, in welchem auch eine Basisausrüstung für das Untersuchen von Anlagen ständig mitgeführt wird.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 14:08)

Blöd nur, dass das Durchschnitts-Auto in D keine 10 Jahre alt wird.
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;)
Mathe ist wohl nicht deinen Stärke?

Letztes Jahr wurden 2,85 Mio Verbrenner zugelassen ...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Di 15. Jun 2021, 16:13, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von franzmannzini »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:08)

... ich glaube nicht, dass es dafür die Grünen brauchen wird. Ein solches Zulassungsverbot wird uns in absehbarer Zeit vermutlich von der EU beschert werden (Strafen für schlechte Luftqualität sind ja bereits in Kraft und die werden nicht weniger, so lange sich daran nichts ändert), wenn sich das nicht von alleine ergibt (mangels Verbrenner-Neuwägen). Da wird auch eine schwarze Regierungsspitze vermutlich nichts mehr dagegen tun können - allenfalls wird auf dem Weg dahin einmal mehr verschlafen die Alternativen gedeien zu lassen / zu fördern bzw. den Innovationsdruck rechtzeitig langsam zu erhöhen und so graduelle Änderungen zu ermöglichen, und stattdessen dann entweder wirtschaftliche Schäden oder gewaltige Kraftanstrengungen (wie z.B. der Umstellung von Verbrennermotoren auf E-Motoren) aufgrund zu lange durchgezogener Klientelpolitik zu erzeugen.
Muß da Deutschland trotzdem voranreiten ?
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Kamikaze
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Kamikaze »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:12)

Muß da Deutschland trotzdem voranreiten ?
Ich für meinen teil halte mich lieber an Geschwindigkeitsbegrenzungen, als danach für das Blitzerfoto zu bezahlen.
Das erste "Blitzerfoto" (Strafzahlungen wegen schlechter Luftqualität) gibt es schon. Ist eben die Frage, ob daraus gelernt wird, oder ob das nächste (und die Höhe der entsprechenden Strafe) nur eine Frage der Zeit ist. ;)
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:08)

W
2. ich glaube nicht, dass es dafür die Grünen brauchen wird. Ein solches Zulassungsverbot wird uns in absehbarer Zeit vermutlich von der EU beschert werden gen.
Es wird in den nächsten 30 Jahren kein "Zulassungsverbot" von Verbrennern geben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von franzmannzini »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:15)

Ich für meinen teil halte mich lieber an Geschwindigkeitsbegrenzungen, als danach für das Blitzerfoto zu bezahlen.
Das erste "Blitzerfoto" (Strafzahlungen wegen schlechter Luftqualität) gibt es schon. Ist eben die Frage, ob daraus gelernt wird, oder ob das nächste (und die Höhe der entsprechenden Strafe) nur eine Frage der Zeit ist. ;)
Ich halte mich soweit an Geschwindigkeitsbegrenzungen, mit welchen Punkte in Flensburg dazu kommen.
Also 50 ist 70, in diesem Bereich setze ich meinen Verstand ein und bezahle dann gegebenenfalls mit dem Portmajuchee.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von franzmannzini »

Wie stand es 1998 in Wahlprogramm der Grünen:
"Wir werden ein nationales Flugkonzept vorlegen, das den innerdeutschen Flugverkehr im Kurzstreckenbereich,
weitgehend auf die Bahn verlagert."
Wie sieht es aus 2021 ? :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Kamikaze hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:08)

Weshalb werde ich hier eigentlich immer als "Grüner" bezeichnet oder mit diesen in Verbindung gebracht?
Womit soll ich das getan haben?
Ein solches Zulassungsverbot wird uns in absehbarer Zeit vermutlich von der EU beschert werden...
Glaube ich nicht, es sei denn, die EU plant ihre Selbstauflösung. So etwas kann man in demokratischen Staaten nicht einfach so von oben diktieren, dafür gibt es - wie verlinkt - keine Akzeptanz in der Bevölkerung. Besonders dann nicht, wenn es an Alternativen mangelt.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von JJazzGold »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2021, 13:58)

Ja. Grad heute früh. Ich liebe es! Und das meine ich wirklich ernst. Wirklich! Der Berliner Bahnhof Ostkreuz ist - obwohl kein Fernbahnhof - nach Durchgangsmenschen gerechnet einer der größten Europas. Ich liebe diesen Bahnhof. Ich wüsste nicht, was ich machen sollte, wenn ich nicht wenigstens einmal pro Woche dieses Menschenbad hätte. Bevor ich wieder allein vor meinem Computer sitze und mich mit irgendeinem Java-Scheiß herumplage.

Ich benutze grundsätzlich und immer öffentliche Verkehrsmittel und Fahrrad. Auch zu Stoßzeiten. Auch wenn ich genausogut mit dem Auto fahren könnte. Der einzige Grund fürs Auto ist bei mir Lastentransport.
Wenn Sie Menschenbäder lieben, dann sind Sie ohne Auto gut aufgehoben.

Ich mag keine Menschenbäder, in Corona Zeiten noch weniger als sonst.
Zurzeit muss ich jeden Tag nach München, ins Zentrum, und atme jedes Mal erleichtert auf, wenn ich wieder alleine in meinem Auto sitze und noch einmal, wenn ich von der AB Höhe meinen See und meine sattgrüne Umgebung sehe.

Fazit, Sie benötigen kein Auto, ich benötige eines.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

franzmannzini hat geschrieben:(15 Jun 2021, 16:12)

Muß da Deutschland trotzdem voranreiten ?
Tut Deutschland ja nicht, sondern ist der Bremsklotz in Europa, wenn es um Reduktion von CO2 geht, insbesondere im Verkehrssegment.

Deshalb verabschieden sich immer mehr Städte und Länder von dieser schlechten Technik. Die Fakten setzen sich halt irgendwann durch. In Deutschland aus mehreren Gründen halt später. Das sieht man ja auch an der digitalen Infrastruktur im Vergleich mit anderen Ländern.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:36)
Deshalb verabschieden sich immer mehr Städte und Länder von dieser schlechten Technik. Di rn.
Wo gibt es Pläne, Verbrenner komplett zu verbieten?

kommen da noch Quellen, oder weiter nur Singsang von dir?
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:39)

Wo gibt es Pläne, Verbrenner komplett zu verbieten?

kommen da noch Quellen, oder weiter nur Singsang von dir?
Hab schon mehrere Quellen verlinkt. Wenn du nicht lesen kannst und mir nun wieder verzweifelt irgendwelche Aussagen unterstellen willst, obwohl das schon zweimal für dich ein Eigentor war, kann ich nur raten: lass es lieber sein. Wenn ein Affe mit Kacke wirft, bleibt er ein Affe.
Labskaus!

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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:42)

Hab schon mehrere Quellen verlinkt. Affe.
Du hast bis jetzt noch keine einzige Quelle verlinkt, wo das Fahren mit Verbrennern verboten ist oder das geplant ist

Sämtliche geplanten Verbote beziehen sich auf die Zulassung NEUER Verbrenner ab 2035.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:45)

Du hast bis jetzt noch keine einzige Quelle verlinkt, wo das Fahren mit Verbrennern verboten ist oder das geplant ist

Sämtliche geplanten Verbote beziehen sich auf die Zulassung NEUER Verbrenner ab 2035.
Du kannst nicht lesen, OK, lassen wir das.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von schokoschendrezki »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:07)

Wenn Sie Menschenbäder lieben, dann sind Sie ohne Auto gut aufgehoben.

Ich mag keine Menschenbäder, in Corona Zeiten noch weniger als sonst.
Zurzeit muss ich jeden Tag nach München, ins Zentrum, und atme jedes Mal erleichtert auf, wenn ich wieder alleine in meinem Auto sitze und noch einmal, wenn ich von der AB Höhe meinen See und meine sattgrüne Umgebung sehe.

Fazit, Sie benötigen kein Auto, ich benötige eines.
Liebe(r) User(in) Jazzgold: Ich habe doch wortwörtlich geschrieben: "Der einzige Grund fürs Auto ist bei mir Lastentransport." Ich brauche sehr wohl ein Auto. Der Grund fällt regelmäßig an, weil ich (außer in Coronazeiten) regelmäßig mit einer Rockband Musik mache und dementsprechend Equipment zu transportieren habe. Zuweilen auch über längere Strecken, Ich will damit sagen: Ich bin kein weltfremder Trottel, der nicht weiß, dass Transport und Verkehr zuweilen nötig ist. Ich fahre auch regelmäßig (normalerweise mehrmals jährlich) die Strecke Berlin-(Nähe von)-Wien mit dem Auto.

Irgendwann vor ein paar Monaten hörte und sah ich eine Nuhr-Ausgabe. Ich kanns nicht mehr wörtlich wiedergeben und demzufolge auch nicht mehr verlinken. Es ging im Kern darum, dass er mal in Berlin war und eine S-Bahn-Fahrt für ihn eine Art Schreckenserlebnis war. So. Und dass er viel lieber in irgendeiner westdeutschen Kleinstadt mit dem klimaversorgten Wagen zum Tennisplatz fährt. Für mich sind solche Geschichten irgendetwas vom Mars. Erzählungen von Marsmenschen. Ich habe keine negativen Gefühle dabei. Es handelt sich nur einfach um Mars-Menschen. Ich weiß nicht und kann nicht nachvollziehen, wie die denken und fühlen.

Wenn ich dagegen mit Studenten/Studentinnen rede, mit denen ich beruflich zu tun habe ... das Bild ist zwar nicht ganz einheitlich. Aber summa summarum glaube ich ... die Zeit des Privatautos wird früher oder später zu Ende gehen. Die brauchen das in der Mehrheit nicht. In ich glaube leichter Mehrheit haben die Studenten, mit denen ich zu tun habe, noch nicht mal einen Führerschein. Braucht man nicht.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:47)

Du kannst nicht lesen, OK, lassen wir das.
Du kannst keine Quelle liefern

nur Singsang
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Billie Holiday »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:48)

Liebe(r) User(in) Jazzgold: Ich habe doch wortwörtlich geschrieben: "Der einzige Grund fürs Auto ist bei mir Lastentransport." Ich brauche sehr wohl ein Auto. Der Grund fällt regelmäßig an, weil ich (außer in Coronazeiten) regelmäßig mit einer Rockband Musik mache und dementsprechend Equipment zu transportieren habe. Zuweilen auch über längere Strecken, Ich will damit sagen: Ich bin kein weltfremder Trottel, der nicht weiß, dass Transport und Verkehr zuweilen nötig ist. Ich fahre auch regelmäßig (normalerweise mehrmals jährlich) die Strecke Berlin-(Nähe von)-Wien mit dem Auto.

Irgendwann vor ein paar Monaten hörte und sah ich eine Nuhr-Ausgabe. Ich kanns nicht mehr wörtlich wiedergeben und demzufolge auch nicht mehr verlinken. Es ging im Kern darum, dass er mal in Berlin war und eine S-Bahn-Fahrt für ihn eine Art Schreckenserlebnis war. So. Und dass er viel lieber in irgendeiner westdeutschen Kleinstadt mit dem klimaversorgten Wagen zum Tennisplatz fährt. Für mich sind solche Geschichten irgendetwas vom Mars. Erzählungen von Marsmenschen. Ich habe keine negativen Gefühle dabei. Es handelt sich nur einfach um Mars-Menschen. Ich weiß nicht und kann nicht nachvollziehen, wie die denken und fühlen.

Wenn ich dagegen mit Studenten/Studentinnen rede, mit denen ich beruflich zu tun habe ... das Bild ist zwar nicht ganz einheitlich. Aber summa summarum glaube ich ... die Zeit des Privatautos wird früher oder später zu Ende gehen. Die brauchen das in der Mehrheit nicht. In ich glaube leichter Mehrheit haben die Studenten, mit denen ich zu tun habe, noch nicht mal einen Führerschein. Braucht man nicht.
Besagte Marsmenschen sind deine Mitbürger mit den selben Rechten und Pflichten wie du. Normale Menschen, keine Marsmenschen. Es gibt normale Menschen außerhalb Berlins.
Ich besuche mal ganz gern Berlin, und nächstes Jahr gibt Korn das einzige D-Konzert dort, aber begraben will ich dort nicht sein.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:49)

Du kannst keine Quelle liefern

nur Singsang
Du wiederholst dich, alter Mann. Träum halt weiter von einer Welt, die sich nicht verändert. Mit der Abschaffung der Todesstrafe taten sich auch einige Zeitgenossen schwer.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von JJazzGold »

schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:48)

Liebe(r) User(in) Jazzgold: Ich habe doch wortwörtlich geschrieben: "Der einzige Grund fürs Auto ist bei mir Lastentransport." Ich brauche sehr wohl ein Auto. Der Grund fällt regelmäßig an, weil ich (außer in Coronazeiten) regelmäßig mit einer Rockband Musik mache und dementsprechend Equipment zu transportieren habe. Zuweilen auch über längere Strecken, Ich will damit sagen: Ich bin kein weltfremder Trottel, der nicht weiß, dass Transport und Verkehr zuweilen nötig ist. Ich fahre auch regelmäßig (normalerweise mehrmals jährlich) die Strecke Berlin-(Nähe von)-Wien mit dem Auto.

Irgendwann vor ein paar Monaten hörte und sah ich eine Nuhr-Ausgabe. Ich kanns nicht mehr wörtlich wiedergeben und demzufolge auch nicht mehr verlinken. Es ging im Kern darum, dass er mal in Berlin war und eine S-Bahn-Fahrt für ihn eine Art Schreckenserlebnis war. So. Und dass er viel lieber in irgendeiner westdeutschen Kleinstadt mit dem klimaversorgten Wagen zum Tennisplatz fährt. Für mich sind solche Geschichten irgendetwas vom Mars. Erzählungen von Marsmenschen. Ich habe keine negativen Gefühle dabei. Es handelt sich nur einfach um Mars-Menschen. Ich weiß nicht und kann nicht nachvollziehen, wie die denken und fühlen.

Wenn ich dagegen mit Studenten/Studentinnen rede, mit denen ich beruflich zu tun habe ... das Bild ist zwar nicht ganz einheitlich. Aber summa summarum glaube ich ... die Zeit des Privatautos wird früher oder später zu Ende gehen. Die brauchen das in der Mehrheit nicht. In ich glaube leichter Mehrheit haben die Studenten, mit denen ich zu tun habe, noch nicht mal einen Führerschein. Braucht man nicht.

Für Lastentransporte, so diese nicht täglich anstehen, kann man bestimmt auch einen Transporter mieten.
Sorry, hat mit Ihnen nichts zu tun, mit fällt nur gerade die Werbung mit den drei Musikern ein, die unbedingt einen schlammbespritzten Transporter mieten wollten.

Ihre Studenten werden wohl eher in Stadt Nähe, als in Stadtferne leben. Die werden sich nach der Uni Zeit ihr Leben nach ihren jeweiligen Bedürfnissen und nach Standort einrichten. Wenn einige davon nach Dubai oder Riad gehen sollten, brauchen sie auch keinen Führerschein, dort gibt es ausreichend Taxen.

Schauen Sie, Sie können mich nicht verstehen und kann Sie nicht verstehen und doch ist das egal, solange jeder von uns beiden seine Bedürfnisse nach eigener Wahl stillen kann. Nur wenn eine Seite meint bestimmen zu können, wie wir alle leben müssen, dann clashed es irgendwann und ich gehe davon aus, dass wir dann beide darunter leiden würden. Ergo ist es besser, es gar nicht erst soweit kommen zu lassen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 17:54)

Du wiederholst dich, alter Mann. er.
Liefere endlich Quellen, wo die Benutzung von PKW's mit Verbrennermotor ab wann verboten sein wird.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:09)

Liefere endlich Quellen, wo die Benutzung von PKW's mit Verbrennermotor ab wann verboten sein wird.
Konkretisiere bitte die Aussage, die nicht ich getätigt habe, sondern die deiner Phantasie entspricht.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:10)

Konkretisiere bitte die Aussage, die nicht ich getätigt habe, sondern die deiner Phantasie entspricht.
Na, wenn es keine Verbote von Verbrennern geben wird- worüber diskutieren wir dann? :?:
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:15)

Na, wenn es keine Verbote von Verbrennern geben wird- worüber diskutieren wir dann? :?:
Du scheinst mit dir selbst zu sprechen. Jedenfalls hat es wenig bis keinen Bezug zu meinen Aussagen und Quellen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:18)

Du scheinst mit dir selbst zu sprechen. Jedenfalls hat es wenig bis keinen Bezug zu meinen Aussagen und Quellen.
Dann war es ein anderer Öko-Terrorist mit den Verbots-Behauptungen... :x
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:20)

Dann war es ein anderer Öko-Terrorist mit den Verbots-Behauptungen... :x
Oder es war mal wieder nur in deinem Kopf. Ich spreche vom Berliner Ring, du nennst Zahlen aus Deutschland. Ich verweise auf Regularien in anderen Staaten, du willst dafür als Beleg ein deutsches Gesetz. Ich zeige Beispiele auf, wo das Ende des Verbrenners näher ist als bei uns .. du fragst nach einem sofortigen Totalverbot. :D

Bei der Hitze sollte man ausreichend Wasser zu sich nehmen, Genosse. Ich mache mir langsam Sorgen.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:23)

z. Ich zeige Beispiele auf, wo das Ende des Verbrenners näher ist als bei uns ..

n.
Es gibt noch nirgends irgendein "Ende des Verbrenners" bezüglich der Bestandsverbrenner...

Die werden gemäß der noch neu produzierten und neu zugelassenen dann erst in 30 Jahren von den E-Autos "überholt" werden
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:31)

Es gibt noch nirgends irgendein "Ende des Verbrenners" bezüglich der Bestandsverbrenner...

Die werden gemäß der noch neu produzierten und neu zugelassenen dann erst in 30 Jahren von den E-Autos "überholt" werden
Das ist ja auch nicht nötig, wenn es in einigen Jahren keine Neuzulassungen mehr gibt, Verbrenner aus Innenstädten verbannt werden und die Kosten für Kraftstoff ordentlich angezogen werden. Wenn dann ein sozial geächteter Liebhaber von Dreckschleudern auf seinem Hof vor und zurück fahren möchte, muss man das wohl nicht reglementieren.
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:51)
Das ist ja auch nicht nötig, wenn es in einigen Jahren keine Neuzulassungen mehr gibt,
Wird es weiter geben
Verbrenner aus Innenstädten verbannt werden
Werden sie auch nicht
und die Kosten für Kraftstoff ordentlich angezogen werden
.
Da werden die linken jubilieren, wenn die "Geringverdiener" sich kein Auto mehr leisten können...
Wenn dann ein sozial geächteter Liebhaber von Dreckschleudern n.
Irgendwie hast du echt einen an der Klatsche .. :D
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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jun 2021, 18:55)

Wird es weiter geben
Glaubst du ernsthaft, dass sich Deutschland noch weiter und auf ewig isolieren wird?
Werden sie auch nicht
Passiert ja schon in vielen Städten und nichts spricht dafür, dass diese Entwicklung aufgehalten word.
.
Da werden die linken jubilieren, wenn die "Geringverdiener" sich kein Auto mehr leisten können...
Die liegen dir ja auf einmal sehr am Herzen.
Irgendwie hast du echt einen an der Klatsche .. :D
Ach, ach.
Labskaus!

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Re: Wer sind die Opfer der CO2-Besteuerung?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn Verbrenner verboten werden, kauft man sich halt ein eAuto, in 15 bis 20 Jahren sind die dann auch ausgereift. Wo ist das Problem?
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