Greta und die Banane

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Teeernte
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:17)

Ich verstehe leider wieder mal nicht,
was du sagen willst und worauf du hinauswillst.
Reihenfolge >> ZIEL - Planung, Kalkulation, Planprüfung, Bestätigung - PLANREALISIERUNG. Plananpassung ...Nachplanung.

NICHT - ZIEL - Realisierung - EGAL wie. wird schon IRGENDWIE oder auch nicht oder ...Hauptsache aber VIEL ! ....und alle machen gefälligst mit !

Alles rennt in JEDE Richtung.
-------------------------------------------------------------
Wenn es STROM in Zukunft NUR noch an der Küste gibt - MUSS dann der GroßstromVERBRAUCHER in die ALPEN ?

Muss der LEHRER zu 30 Schülern fahren - oder 30 Schüler zum LEHRER ?

Willst Du die Eisenbahnweiche elektronisch schalten und per Strom HEIZEN 30kW - was bei Schneeflocke ausfällt ........oder schmieren und per HAND/Maschine vor Ort freihalten ?

Mit VIEL Energie ZENTRAL Knöpfchen drücken - oder Leute vor ORT beschäftigen.

VORHER überlegen - nicht Schinken nach der Wurst werfen.

Die Elektrifizierung des Verkehrs ist GURUNDFALSCH - man muss generell "VERKEHR" überdenken, minimieren und dann auf Schiene umlenken.

Aber klar - lieber beidseitig verwendbares Klopapier..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:23)

Was tut Greta???
Dann kannst Du aber auch fragen:
Was tut GreenPeace?
Was tut Harald Lesch? (in bestimmten Beiträgen)
Was tut Mojib Latif?

Vielleicht uns immer wieder mal in Erinnerung rufen,
dass wir noch eine gewisse Möglichkeit haben,
das Steuerrad herumzureißen,
wenn auch die Wendung des Kurses danach sehr sehr lange dauern wird.
Kapitäne und Offiziere
Und Millionen blinde Passagiere
Treffen sich zur blauen Stunde
Valijumcocktails werden serviert

Der Kompass klemmt, die Navigatoren
Haben schon längst die Richtung verloren

Die Nacht ist Schwarz, der Nebel so dicht
Und schon seit Jahren kein Land in Sicht

Das ist die Odyssee, Odyssee und keiner weiß, wohin die Reise geht
Odyssee, Odyssee weil der Wahnsinn am Steuer steht

Auf kugelsicheren Kommandobrücken
Kranke alte Männer an eisernen Krücken
Sitzen am Spieltisch, gierig und fett
Spielen American-Poker und Russisch-Roulett

Wir sind auf Odyssee, Odyssee und keiner weiß, wohin die Reise geht
Odyssee, Odyssee weil der Wahnsinn am Steuer steht

Und Kinder starren von der Reeling auf das Abendrot am Horizont
Und sie haben Angst vor der ewigen Nacht,
Dass die Sonne morgen früh nicht wiederkommt
Odyssee, Odyssee und keiner weiß, wohin die Reise geht
Da ist Greta bei...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von roli »

Kamikaze hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:21)

Das sehe ich genau so.
Leider scheint das aber von Seiten der Politik gewollt, oder zumindest billigend in Kauf genommen zu sein:


Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ebaut.html

Bei PV sieht es nur unwesentlich besser aus, und das geht ja schon einige Jahre lang so. :(
auch in der Herstellung von Windkraftanlagen können wir nicht mit China konkurrieren. Ist nicht der einzige Grund, aber ein Gewichtiger.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von roli »

Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:35)

Reihenfolge >> ZIEL - Planung, Kalkulation, Planprüfung, Bestätigung - PLANREALISIERUNG. Plananpassung ...Nachplanung.

NICHT - ZIEL - Realisierung - EGAL wie. wird schon IRGENDWIE oder auch nicht oder ...Hauptsache aber VIEL ! ....und alle machen gefälligst mit !

Alles rennt in JEDE Richtung.
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Wenn es STROM in Zukunft NUR noch an der Küste gibt - MUSS dann der GroßstromVERBRAUCHER in die ALPEN ?

Muss der LEHRER zu 30 Schülern fahren - oder 30 Schüler zum LEHRER ?

Willst Du die Eisenbahnweiche elektronisch schalten und per Strom HEIZEN 30kW - was bei Schneeflocke ausfällt ........oder schmieren und per HAND/Maschine vor Ort freihalten ?

Mit VIEL Energie ZENTRAL Knöpfchen drücken - oder Leute vor ORT beschäftigen.

VORHER überlegen - nicht Schinken nach der Wurst werfen.

Die Elektrifizierung des Verkehrs ist GURUNDFALSCH - man muss generell "VERKEHR" überdenken, minimieren und dann auf Schiene umlenken.

Aber klar - lieber beidseitig verwendbares Klopapier..
Verkehr minimieren? Bei einer wachsenden Bevölkerung durch Transit, Globalisierung und Migration. Tja, das sind Träume. Schau mal auf die Autobahn und zähle die LKWs.
Der home office Gedanke ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung. Aber wird der noch praktiziert, wenn die Coronakrise vorbei ist. Bei unseren Managern. Hm.
Auch die Verlagerung des Güterverkehrs auf die Schiene wäre sinnvoll. Was passiert hier?
ÖPNV als Lösung im ländlichen Bereich. Ich lach mich schief.
Ne, die Abkehr vom fossilen Brennstoff ist mittel- und langfristig nicht verkehrt. Der Elektroantrieb aber sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

roli hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:53)

Verkehr minimieren? Bei einer wachsenden Bevölkerung durch Transit, Globalisierung und Migration. Tja, das sind Träume. Schau mal auf die Autobahn und zähle die LKWs.
Der home office Gedanke ist sicher ein Schritt in die richtige Richtung. Aber wird der noch praktiziert, wenn die Coronakrise vorbei ist. Bei unseren Managern. Hm.
Auch die Verlagerung des Güterverkehrs auf die Schiene wäre sinnvoll. Was passiert hier?
ÖPNV als Lösung im ländlichen Bereich. Ich lach mich schief.
Ne, die Abkehr vom fossilen Brennstoff ist mittel- und langfristig nicht verkehrt. Der Elektroantrieb aber sicher nicht der Weisheit letzter Schluss.
Mach die Rechnung. ....Selbstkosten

Im Moment - 1 kg Luftfracht - 2,5 $ egal wohin.

1Kg LKW - Schüttgut - 100 km 10 cent.

1kg Paket - mit Zustellung Europa 5 eu.

1 Person 100 km PKW - 10 eu

1Person 1000 km BahnD 25 eu


..............................................

Mach das mit Strom. Mit Invest - die Strasse "Ist" ...und die Bahn auch.

Deine "hohe" Wende bitte mit - all "inkl."
---------------------------------------------

Die Kosten werden den Verkehr regeln. Du fährst nicht weiter als du bezahlen kannst. ...auch mit Strom.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Perkeo »

Papaloooo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 16:23)

Was tut Greta???
Dann kannst Du aber auch fragen:
Was tut GreenPeace?
Was tut Harald Lesch? (in bestimmten Beiträgen)
Was tut Mojib Latif?

Vielleicht uns immer wieder mal in Erinnerung rufen,
dass wir noch eine gewisse Möglichkeit haben,
das Steuerrad herumzureißen,
wenn auch die Wendung des Kurses danach sehr sehr lange dauern wird.
Richtig, wir haben noch Möglichkeit etwas zu ändern. Aber nicht wenn wir uns ein Unfehlbarkeitsdogma um Greta, GreenPeace, Harald Lesch, Mojib Latif oder wie auch immer sie heißen mögen zusammen spinnen, sondern wenn wir pragmatisch den effizientesten Weg einschlagen. Dazu gehört AUCH der Ausbau erneuerbarer Energieträger und Reduktion des Fleischkonsums aber mindestens genauso wichtig - kurzfristig sogar weitaus wichtiger- sind:
1) Sofortiger Kohleausstieg - egal durch was die ersetzt werden.
2) Effiziente Nutzung von Öl und Gas, z.B. Diesel.
3) Beibehaltung der Kernenergie
Unsere Helden müssen die Macher sein, nicht die Aktivisten, und wer sich engagieren will soll dies als Macher tun und nicht als Aktivist.
Grüne Ideologie macht keine grüne Eirtschaft. Wenn man Großbritannien und Frankreich betrachtet, scheint es sogar dass keine Grünen die besseren Grünen sind.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

Perkeo hat geschrieben:(16 Feb 2021, 18:24)

Richtig, wir haben noch Möglichkeit etwas zu ändern. Aber nicht wenn wir uns ein Unfehlbarkeitsdogma um Greta, GreenPeace, Harald Lesch, Mojib Latif oder wie auch immer sie heißen mögen zusammen spinnen, sondern wenn wir pragmatisch den effizientesten Weg einschlagen. Dazu gehört AUCH der Ausbau erneuerbarer Energieträger und Reduktion des Fleischkonsums
Bis hierhin bin ich Ihrer Meinung.
1) Sofortiger Kohleausstieg - egal durch was die ersetzt werden.
2) Effiziente Nutzung von Öl und Gas, z.B. Diesel.
3) Beibehaltung der Kernenergie
zu 1) ich stimme zu, ABER es muss eben Ersatz her. Das dauert (leider).
zu 2) als Übergangslösung evtl interessant. Moderne Kraftwerke brauchen aber idR. einen langen Zeitraum um ökonomisch wirtschaftlich zu sein. Daher lohnt weiterer Zubau an dieser Stelle nur sehr bedingt (z.B. schnell regelbare Gaskraftwerke).
zu 3) Der Zug ist abgefahren.
Ich ergänze noch:
4) deutliche Steigerung des Zubaus an EE-Generatorleistung
5) Schaffung der gesetzlichen Grundlage zum wirtschaftlichen Betrieb von netzdienlichen Stromspeichern.
Unsere Helden müssen die Macher sein, [...], und wer sich engagieren will soll dies als Macher tun [...].
So bin ich auch damit einverstanden.
Ich hoffe als "Macher" ist ihr Dach schon voll?
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(16 Feb 2021, 20:19)

Bis hierhin bin ich Ihrer Meinung.
Darf ich mal eine Zwischenfrage ?

...über 60% der Heizungen sind Fossil betrieben.
Warum fällt der Hype der Umstellung auf EE hier (im Gegensatz zur KFZ Umstellung) eher "leise" aus ?

- Wo doch der Absolute Vorteil einer Haus/Zimmer/...Heizung die "immobilität" ist - und man auch Speicherlösung kennt ?

Eine Umrüstung einfach//leicht bezahlbar währe...

(Natürlich die Stammkabel - wie beim KFZ deutlich...Strassenkabel ...neu zu verlegen sind )

Beim Licht gings ja auch schnell - die Umstellung.. Natürlich - geht das nicht mit dem Tarif.
(Zahl ich 4 Cent die kwh ?? Bei Gerdgas ?)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2021, 21:23)

Darf ich mal eine Zwischenfrage [stellen]?

...über 60% der Heizungen sind Fossil betrieben.
Warum fällt der Hype der Umstellung auf EE hier (im Gegensatz zur KFZ Umstellung) eher "leise" aus ?
Dass die Umstellung "leise" ausfällt liegt vermutlich an Ihrer Filterblase.
Es gibt vielfältige Bestrebungen, z.B. Gasbrenner weiterhin zu propagieren, während nahezu jeder kühle Rechner bei anstehendem Heizungsumbau (teils sogar weit vor dem geplanten Lebensende des "alten" Brenners) auf Wärmepumpe setzt.
Dazu kommt bei den meisten Wärmepumpen-Umrüstungen meist eine PV-Anlage aufs Hausdach.
Insbesondere für Mietwohnungs-Blöcke gibt es leider dafür kaum Anreiz seitens der Politik, da die Energiekosten (und damit auch die dafür anfallenden Unterhaltskosten) einfach auf die Mietparteien umgelegt werden.
Eine Umrüstung solcher Heizsysteme ist idR. mit gigantischen bürokratischen Hürden verbunden, was dazu führt, dass bei größeren Schäden einfach ein neuer Brenner installiert wird, jedoch der Effizienzgedanke oder gar Ressourcenschonung und sogar geringere Unterhaltskosten kaum eine Rolle spielen. Hier sollte mMn. dringend nachgesteuert werden.
Für Eigenheimbesitzer ist es inzwischen sehr üblich effiziente Wärmepumpen zu nutzen und diese so weit wie möglich mit eigenem EE-Strom zu betreiben. Hier fällt der Masse anscheinend das Rechnen leichter, als beim KFZ, wobei es dennoch findige Verkäufer häufig schaffen auch hier "dumme" Details ein zu bauen bzw. wichtige, effizienzsteigernde Teile unterschlagen.
Bauernfängerei gibt es also auch in diesem Segment, wobei unterm Strich dennoch meist ein finanzieller Vorteil zu Buche steht und die wenigsten Heizungsbesitzer Ihren Heizungseinbau bzw. die Planung dazu unabhängig überprüfen lassen. Oft könnte so die Effizienz nochmals deutlich gesteigert werden, was unterm Strich zu noch größerer Ersparnis führen würde. Da sprechen aber nur wenige drüber...
Meist braucht es dafür übrigens kein neues Kabel oder Hausanschluss-"Upgrades". Wärmepumpen ziehen Dauerleistung, während Brenner meist eine massive "Anlaufstrom-Spitze" ziehen. Die Kabelauslegung ist also idR. identisch - mit dazugehörigem EE-Generator um so mehr.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Papaloooo »

Kamikaze hat geschrieben:(17 Feb 2021, 06:55)

Dass die Umstellung "leise" ausfällt liegt vermutlich an Ihrer Filterblase.
Es gibt vielfältige Bestrebungen, z.B. Gasbrenner weiterhin zu propagieren, während nahezu jeder kühle Rechner bei anstehendem Heizungsumbau (teils sogar weit vor dem geplanten Lebensende des "alten" Brenners) auf Wärmepumpe setzt.
Dazu kommt bei den meisten Wärmepumpen-Umrüstungen meist eine PV-Anlage aufs Hausdach.
Insbesondere für Mietwohnungs-Blöcke gibt es leider dafür kaum Anreiz seitens der Politik, da die Energiekosten (und damit auch die dafür anfallenden Unterhaltskosten) einfach auf die Mietparteien umgelegt werden.
Eine Umrüstung solcher Heizsysteme ist idR. mit gigantischen bürokratischen Hürden verbunden, was dazu führt, dass bei größeren Schäden einfach ein neuer Brenner installiert wird, jedoch der Effizienzgedanke oder gar Ressourcenschonung und sogar geringere Unterhaltskosten kaum eine Rolle spielen. Hier sollte mMn. dringend nachgesteuert werden.
Für Eigenheimbesitzer ist es inzwischen sehr üblich effiziente Wärmepumpen zu nutzen und diese so weit wie möglich mit eigenem EE-Strom zu betreiben. Hier fällt der Masse anscheinend das Rechnen leichter, als beim KFZ, wobei es dennoch findige Verkäufer häufig schaffen auch hier "dumme" Details ein zu bauen bzw. wichtige, effizienzsteigernde Teile unterschlagen.
Bauernfängerei gibt es also auch in diesem Segment, wobei unterm Strich dennoch meist ein finanzieller Vorteil zu Buche steht und die wenigsten Heizungsbesitzer Ihren Heizungseinbau bzw. die Planung dazu unabhängig überprüfen lassen. Oft könnte so die Effizienz nochmals deutlich gesteigert werden, was unterm Strich zu noch größerer Ersparnis führen würde. Da sprechen aber nur wenige drüber...
Meist braucht es dafür übrigens kein neues Kabel oder Hausanschluss-"Upgrades". Wärmepumpen ziehen Dauerleistung, während Brenner meist eine massive "Anlaufstrom-Spitze" ziehen. Die Kabelauslegung ist also idR. identisch - mit dazugehörigem EE-Generator um so mehr.
Noch einfacher,
wie beim Strom, den man auf Bio-Strom umstellen kann,
kann man beim Gas für die Heizung auch auf "Bio-Erdgas" umstellen.
"Erd"- könnte man dann zwar streichen, denn es kommt nicht aus der Erde.
Man schreibt es dennoch rein, weil sich die Kunden sonst den Geruch von Gülle vorstellen.

Man muss es auch richtig verstehen,
die Anlagen werden bei der Umstellung mit dem gleichen Strom und Gas betrieben.
Aber man ändert mit der Umstellung ja die Einspeisung ins Strom- und ins Gasnetz.
Und zwar weg von den fossilen Energieträgern, hin zu den regenerativen Energieträgern.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(17 Feb 2021, 06:55)

Dass die Umstellung "leise" ausfällt liegt vermutlich an Ihrer Filterblase.
Es gibt vielfältige Bestrebungen, z.B. Gasbrenner weiterhin zu propagieren, während nahezu jeder kühle Rechner bei anstehendem Heizungsumbau (teils sogar weit vor dem geplanten Lebensende des "alten" Brenners) auf Wärmepumpe setzt.
Dazu kommt bei den meisten Wärmepumpen-Umrüstungen meist eine PV-Anlage aufs Hausdach.
Insbesondere für Mietwohnungs-Blöcke gibt es leider dafür kaum Anreiz seitens der Politik, da die Energiekosten (und damit auch die dafür anfallenden Unterhaltskosten) einfach auf die Mietparteien umgelegt werden.
Eine Umrüstung solcher Heizsysteme ist idR. mit gigantischen bürokratischen Hürden verbunden, was dazu führt, dass bei größeren Schäden einfach ein neuer Brenner installiert wird, jedoch der Effizienzgedanke oder gar Ressourcenschonung und sogar geringere Unterhaltskosten kaum eine Rolle spielen. Hier sollte mMn. dringend nachgesteuert werden.
Für Eigenheimbesitzer ist es inzwischen sehr üblich effiziente Wärmepumpen zu nutzen und diese so weit wie möglich mit eigenem EE-Strom zu betreiben. Hier fällt der Masse anscheinend das Rechnen leichter, als beim KFZ, wobei es dennoch findige Verkäufer häufig schaffen auch hier "dumme" Details ein zu bauen bzw. wichtige, effizienzsteigernde Teile unterschlagen.
Bauernfängerei gibt es also auch in diesem Segment, wobei unterm Strich dennoch meist ein finanzieller Vorteil zu Buche steht und die wenigsten Heizungsbesitzer Ihren Heizungseinbau bzw. die Planung dazu unabhängig überprüfen lassen. Oft könnte so die Effizienz nochmals deutlich gesteigert werden, was unterm Strich zu noch größerer Ersparnis führen würde. Da sprechen aber nur wenige drüber...
Meist braucht es dafür übrigens kein neues Kabel oder Hausanschluss-"Upgrades". Wärmepumpen ziehen Dauerleistung, während Brenner meist eine massive "Anlaufstrom-Spitze" ziehen. Die Kabelauslegung ist also idR. identisch - mit dazugehörigem EE-Generator um so mehr.
Nun ...mit LEISE - meinte ich ->> ab 2030 wird keine Heizung mit Fossilem beheizt...und 7000 Eu zuschuss je Anlage.

Gefunden hab ich >> 50% Förderung für Fossil. (und auch Wärmepumpe)

...so preiswert wie jetzt - ohne Umrüstung wird es (heizen) nie wieder.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

Teeernte hat geschrieben:(17 Feb 2021, 08:58)
ab 2030 wird keine Heizung mit Fossilem beheizt
Wie kommen Sie zu dieser Aussage?
Soweit ich weiß sieht das Gesetzpaket aktuell nur ein Verbot neuer Ölheizungen ab 2030 vor.
Dass auch Gasheizungen verboten würden wäre mir neu.
Dazu geht es eben um NEUE Heizanlagen - das bedeutet ab diesem Zeitpunkt werden die noch kurz zuvor eingebauten Anlagen bis ~2050 (eine Heizung "lebt" durchschnittlich rund 20 Jahre) laufen.
Eine komplette Abkehr von fossilen Energieträgern im Heizungssektor BIS 2030 wäre zwar in meinen Augen äußerst wünschenswert - ist aber aktuell soweit ich weiß nicht geplant.
Vergleiche: https://www.agora-energiewende.de/filea ... 30_WEB.pdf

Übrigens sehe ich auch "Biogas" durchaus skeptisch.
Zwar ist es unstrittig nachhaltiger, als das fossile Pendant, jedoch sehe ich die Zukunft hier eher in der Bereitstellung von Regel- bzw. "Notfall"-Energie.
Biogas aus Abfallprodukten (z.B. Klärschlamm, Mist, Biomüll, oä.) ist dabei absolut wünschenswert. Biogaserzeugung aus eigens dafür angepflanzter Biomasse (z.B. "Energiemais") hingegen halte ich aus ökologischer Sicht für kontraproduktiv.
Für den Betrieb von Biogasanlagen wird je 1 kW installierter elektrische Leistung pro Jahr ungefähr der Ertrag von 0,5 Hektar (ha) Silomais oder 0,8 bis 1,2 ha Grünland benötigt,
Quelle: https://www.statistik-bw.de/Service/Ver ... _07_08.pdf

Da diese Anlagen idR. 24/7 laufen ist von rund 8.700kWh/Jahr/ha aus zu gehen.
Der durchschnittliche Jahresertrag einer Freifläche[n-Photovoltaikanlage] beträgt 400.000 bis 500.000 Kilowattstunden pro Hektar.
Quelle: https://solar.red/solaranlagen-freiflaechen/

Die Energieausbeute pro Hektar ist bei PV also um ein vielfaches höher.
Rechnet man dann noch die Arbeitszahl effizienter Wärmepumpen dazu, sieht die Rechnung für Biogas nochmals wesentlich schlechter aus - auch wenn man die potentiell nutzbare Abwärme entsprechender Generatoren zu 100% verwerten könnte.
Windkraftanlagen brauchen nochmals deutlich weniger Fläche pro kWh/Jahr, als PV-Anlagen.
Mit Agro-PV-Anlagen könnten landwirtschaftliche Nutzung des Bodens und PV-Nutzung der gleichen Fläche symbiotisch erfolgen. Leider wird das aktuell seitens der Politik aktiv verhindert anstatt gefördert.

In sofern bin ich der Meinung: Biogas kann (!) sehr sinnvoll sein. So wie es aktuell gefördert wird halte ich es allenfalls für die "viertbeste" Lösung.
Zuletzt geändert von Kamikaze am Mi 17. Feb 2021, 13:06, insgesamt 1-mal geändert.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

Kamikaze hat geschrieben:(17 Feb 2021, 09:52)

Wie kommen Sie zu dieser Aussage?
Soweit ich weiß sieht das Gesetzpaket aktuell nur ein Verbot neuer Ölheizungen ab 2030 vor.

In sofern bin ich der Meinung: Biogas kann (!) sehr sinnvoll sein. So wie es aktuell gefördert wird halte ich es allenfalls für die "viertbeste" Lösung.
Ich hatt ein Beispiel genannt.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kevin Schildbürger »

Von allen interessanten Gedanken schätze ich doch am meisten die interessanten
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Teeernte »

[quote="Kevin Schildbürger"](24 Sep 2021, 20:41)



Klimasoldaten...

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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Tom Bombadil »

Es reicht dann jetzt auch mit den Videos.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von jack000 »

Wer weiß wie viele Lemminge ihr diesen Stuss geglaubt haben:
2018 warnte Greta vor dem Weltuntergang, wenn wir «in den nächsten fünf Jahren» nicht aus den fossilen Brennstoffen aussteigen. Fünf Jahre sind vorbei. Fossile Brennstoffe gibt’s noch. Die Welt auch. Nur Gretas Tweet ist verschwunden
https://weltwoche.ch/daily/2018-warnte- ... ts-noch-d/
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Bogdan »

jack000 hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:18 Wer weiß wie viele Lemminge ihr diesen Stuss geglaubt haben:

https://weltwoche.ch/daily/2018-warnte- ... ts-noch-d/
War nicht der erste Mensch, wo der vorhergesagte Weltuntergang nicht getroffen ist.

Vielleicht tröstet es Greta:
Statistisch gesehen ist wohl
- der nächste Ausbruch des Supervulkan Yellowstone fällig.

Hier sind weitere Termine:

https://www.focus.de/wissen/termine-fue ... 22403.html
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:18 Wer weiß wie viele Lemminge ihr diesen Stuss geglaubt haben:

https://weltwoche.ch/daily/2018-warnte- ... ts-noch-d/
Davon abgesehen dass Greta natürlich nicht Recht hatte.....

....das neurechte SVP Blättchen ist noch dämlicher und kennt nicht mal den Unterschied zwischen dem Aussterben der Menschheit und dem Weltuntergang.

Die Welt freut sich wenn wir aussterben ;)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:39 Davon abgesehen dass Greta natürlich nicht Recht hatte.....

....das neurechte SVP Blättchen ist noch dämlicher und kennt nicht mal den Unterschied zwischen dem Aussterben der Menschheit und dem Weltuntergang.

Die Welt freut sich wenn wir aussterben ;)
Der Welt ist es völlig wurscht, da kein menschliches Empfinden. Du freust dich vielleicht, das wars aber auch.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Zweifeler »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:39 Die Welt freut sich wenn wir aussterben ;)
Der Welt wäre es egal, die Verweildauer der Menscheit ist gekoppelt an anderen Faktoren.
Ob der Mensch eine Million Jahre früher oder später abtritt spielt wohl eher keine rolle. Ich sehe auch keine Heuschreckenartige ausbreitung der Menschen ala Sci-Fi.
Frage mich eher warum nie diese Überbefölkerung angesprochen wird, man stelle sich die Ressoucen vor bei einer angleichung des Wohlstandes an den Europas.
Sehe da eher dystopische Aussichten als bei der xten Weltuntergangsnachricht.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:18 Wer weiß wie viele Lemminge ihr diesen Stuss geglaubt haben:
"2018 warnte Greta vor dem Weltuntergang, wenn wir «in den nächsten fünf Jahren» nicht aus den fossilen Brennstoffen aussteigen. Fünf Jahre sind vorbei. Fossile Brennstoffe gibt’s noch. Die Welt auch. Nur Gretas Tweet ist verschwunden"
https://weltwoche.ch/daily/2018-warnte- ... ts-noch-d/
Wer Greta als ihr Jünger nachgefolgt ist und an ihre Klimahysterie geglaubt hat, darf sich gern als Windbeutel zu erkennen geben.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:39 ....das neurechte SVP Blättche
Ich gebe dir recht, zu DDR-Zeiten war Westpresse auch nicht beliebt bei den Staatslinken.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:23 Ich gebe dir recht, zu DDR-Zeiten war Westpresse auch nicht beliebt bei den Staatslinken.
Was hat neurechter Schrott mit Westpresse und Deutschland mit der DDR zu tun ?

Bist du Leerdenker ? ;-)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:47 Der Welt ist es völlig wurscht, da kein menschliches Empfinden.
Du wirst schon verstanden haben was ich meinte. Dich stört ja was anderes.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:27 Was hat neurechter Schrott mit Westpresse und Deutschland mit der DDR zu tun ?

Bist du Leerdenker ? ;-)
Ich sehe, du hast verstanden. Es sieht, da hast du einen dicken Punkt, wirklich schlecht aus mit Deutschland.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:28 Du wirst schon verstanden haben was ich meinte. Dich stört ja was anderes.
Nein, hab ich nicht. Aber ich will dich in deiner Untergangslust nicht stören. Mich stört weiter nichts. Kann eh nichts ändern. Aber erzähl mir doch, was mich stört, bin gespannt.

Jedenfalls ist ein eventuelles Aussterben der Menschen völlig unerheblich. Bei 8 Milliarden sehe ich auch keine Gefahr.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:38 Nein, hab ich nicht. Aber ich will dich in deiner Untergangslust nicht stören.
Die Welt geht durch den Klimawandel nicht unter.

Das hat das neurechte Blättchen ins Spiel gebracht, nicht Ich und nicht Greta ;-)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:34 Ich sehe, du hast verstanden.
Ich habe verstanden dass du nur noch alle paar Monate aus der Weinstube gekrochen kommst.

Aus Gründen ;-)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:44 Die Welt geht durch den Klimawandel nicht unter.

Das hat das neurechte Blättchen ins Spiel gebracht, nicht Ich und nicht Greta ;-)
Ich habe nichts dergleichen behauptet. Ich habe nur gesagt, dass es der Welt völlig wurscht wäre, da keine menschlichen Empfindungen.

So, was stört mich denn? Ich will das jetzt wissen, um mich angemessen gestört zu fühlen.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Billie Holiday hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:46 Ich habe nichts dergleichen behauptet. Ich habe nur gesagt, dass es der Welt völlig wurscht wäre, da keine menschlichen Empfindungen.
Du ägerst dich also über ein sprachliches Stilmittel.

Übrigens hast du mir sehr wohl "Untergangslust" unterstellt.

Na gut, dann lassen wir das mal so stehen.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Billie Holiday »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:51 Du ägerst dich also über ein sprachliches Stilmittel.

Na gut, dann lassen wir das mal so stehen.
Ach so, das meinst du. Nein, warum sollte ich mich denn ärgern? Ich hab mich heute im Büro über unsere IT geärgert....
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 18:45 Aus Gründen ;-)
Ja, du bist ein linker Linker.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Vongole »

Klasse, mal wieder einen Klima-Thread auf Weinstubenmilieu geschreddert, danke Jackooo. :dead:
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

Vongole hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 19:13 Klasse, mal wieder einen Klima-Thread auf Weinstubenmilieu geschreddert, danke Jackooo. :dead:
Das Leerdenker Narrativ von der angeblichen "Klimaapokalypse" und der "Klimadiktatur" will halt gepflegt werden.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von jack000 »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:39 Davon abgesehen dass Greta natürlich nicht Recht hatte.....

....das neurechte SVP Blättchen ist noch dämlicher und kennt nicht mal den Unterschied zwischen dem Aussterben der Menschheit und dem Weltuntergang.

Die Welt freut sich wenn wir aussterben ;)
Gute Idee, einfach Wortklauberei betreiben, dann die Quelle diskreditieren und schon verläuft die Diskussion in eine andere Richtung. Das Greta Blödsinn gepostet hat und viele ihr glaubten (Erwähnst du in einem kleinen Satz, wichtiger aber ist natürlich die Quellenkritik) könnte ja dann so in der Versenkung verschwinden wie du dir offensichtlich erhoffst.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 19:13 Klasse, mal wieder einen Klima-Thread auf Weinstubenmilieu geschreddert, danke Jackooo. :dead:
Wo habe ich hier den Strang geschreddert? Was war denn gelogen an meinem Beitrag?
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 19:40 Wo habe ich hier den Strang geschreddert? Was war denn gelogen an meinem Beitrag?
Da war nichts gelogen. Aber man mag halt nicht, dass jemand die Wahrheit erzählt, wenn es gegen Klimatiker geht.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 19:38 Gute Idee, einfach Wortklauberei betreiben, .....
Das ist keine Wortklauberei sondern eine gezielte Lüge.

Dass dich das nicht stört ist mir natürlich auch klar.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Troh.Klaus »

Schnitter hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 15:39 Davon abgesehen dass Greta natürlich nicht Recht hatte.....
Wenn schon, denn schon.
Wenn man bei Gretas "Prophezeiung" jedes Wort so genau auf die Goldwaage legt und sich moquiert, dass die Prophezeiung doch nicht eingetroffen sei - bitte sehr, wo steht denn da, dass die "Auslöschung der Menschheit" unmittelbar nach Ablauf des Fünf-Jahres-Zeitraums eingetreten sein muss?

Nehmen wir die Aussagen also mal genau:
Als sie sich 2018 in den medialen Vordergrund drängte, verkündete sie auf Twitter: «Ein führender Klimawissenschaftler warnt, dass der Klimawandel die gesamte Menschheit auslöschen wird, wenn wir in den nächsten fünf Jahren nicht aufhören, fossile Brennstoffe zu nutzen.
"Auslöschen wird" ist Zukunft. Wo wird eine Aussage getroffen, wann dieses Ereignis in der Zukunft eintreffen wird? Es wird lediglich die Aussage getroffen, dass das beklagte Verhalten nach fünf Jahren zu einer Weichenstellung führt, die danach irgendwann zur Auslöschung der Menschheit führt.

Man mag die zitierte Prophezeiung (es ist nicht Gretas Prophezeiung, sie hat die Aussage übernommen!) immer noch für völlig daneben halten. Aber, dass die Prophezeiung - noch - nicht eingetroffen ist, gibt weder syntaktisch noch semantisch irgendeinen Anlass, sich so zu äußern:
Mittlerweile sind fünf Jahre vergangen. Noch immer verwendet die Menschheit fossile Brennstoffe. Doch die Welt ist allen Schwarzmalereien zum Trotz noch nicht untergegangen (Stand bei Redaktionsschluss).
Es sei denn, man sieht in der 20jährige Greta nach wie vor einen veritablen Gegner ...
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

In den letzten fünf Jahren haben wir uns einigen Kipppunkten des Weltklimas derart drastisch angenähert, dass inzwischen davon aus zu gehen ist, dass die Wltordnung, wie wir sie kennen vermutlich noch zu Lebzeiten aktuell junger Menschen nicht mehr die gleiche sein wird.
Gigantische Flüchtlingsströme und drastish zunehmende Naturkatastrophen sind schon jetzt absehbar.
Immer öfter trifft es auch Mitteleuropa damit. Man beachte hierzu die Dürre, die seit ein paar Jahren herrscht und inzwischen im Sommer für leere Flussbetten sorgt, sowie die rapide abschmelzenden Alpengletscher, die für den Größten Teil des Süßwassers im Alpenraum verantwortlich sind (die sind bald WEG, und damit wird vsl. auch das Trinkwasser aus der Leitung massiv teurer).

Die Frage ist nun: Wie schlimm muss es werden, bevor endlich auch beim letzten ankommt, dass man sich einen Großteil davon hätte ersparen können, wenn man schon vor zwanzig Jahren auf die Wissenschaftler gehört hätte...
Zuletzt geändert von Kamikaze am Sa 18. Mär 2023, 00:17, insgesamt 1-mal geändert.
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Greta und die Banane

Beitrag von elmore »

Troh.Klaus hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 22:20 Wenn schon, denn schon.
Wenn man bei Gretas "Prophezeiung" jedes Wort so genau auf die Goldwaage legt und sich moquiert, dass die Prophezeiung doch nicht eingetroffen sei - bitte sehr, wo steht denn da, dass die "Auslöschung der Menschheit" unmittelbar nach Ablauf des Fünf-Jahres-Zeitraums eingetreten sein muss?

Nehmen wir die Aussagen also mal genau:...


Da müssen die Klimaschützer aber schnell tun, bis Ende 2023 alle fossilen Energieträger nicht mehr zu nutzen, weil sonst von einem Wissenschaftler (oder mehreren?) seriös belegt wird, dass dann die Menschheit untergehen oder "ausgelöscht" wird. Der arme Robert Habeck. :D

Passiert das nicht, und die Menschheit ist Anfang 2024 noch nicht ausgelöscht, kann man dann ja über den Wert dieser "wissenschaftlichen" Aussagen diskutieren, auf die sich die junge schwedische Klimaschutzaktivistin berief und für ihre Panik-Vorwürfe mitbenutzte.
Vielleicht in einem neuen Thread "how could she dare?"
Bis dahin, fröhliches Dämmen und Wärmepumpen. Bitte ohne Villinger Stumpen. :D
Putin ist kein Politiker, sondern ein krimineller Schwerverbrecher. Wie Israel sich wehrt, ist nicht verkehrt.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Troh.Klaus »

elmore hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 23:37 Passiert das nicht, und die Menschheit ist Anfang 2024 noch nicht ausgelöscht, ...
Welchen Buchstaben von Z-U-K-U-N-F-T hast Du nicht verstanden?
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von jack000 »

Kamikaze hat geschrieben: Fr 17. Mär 2023, 22:52 In den letzten fünf Jahren haben wir uns einigen Kipppunkten des Weltklimas derart drastisch angenähert, dass inzwischen davon aus zu gehen ist, dass die Wltordnung, wie wir sie kennen vermutlich noch zu Lebzeiten aktuell junger Menschen nicht mehr die gleiche sein wird.
Ja, das sagte Greta auch ... aber da ist nichts daraus geworden. Wie auch aus allem anderen was sie sagte auch nicht.
Gigantische Flüchtlingsströme und drastish zunehmende Naturkatastrophen sind schon jetzt absehbar.
Bisher ist aus den Gründen keiner hier her gekommen, sondern es waren die besseren Lebensbedingungen, die selbst bei Stützebezug bessere sind als durch Arbeit im Heimatland.
Immer öfter trifft es auch Mitteleuropa damit. Man beachte hierzu die Dürre, die seit ein paar Jahren herrscht und inzwischen im Sommer für leere Flussbetten sorgt, sowie die rapide abschmelzenden Alpengletscher, die für den Größten Teil des Süßwassers im Alpenraum verantwortlich sind (die sind bald WEG, und damit wird vsl. auch das Trinkwasser aus der Leitung massiv teurer).
Bisher ist immer alles teurer geworden, aber aus Klimagründen noch nie. I.d.R. waren es steuerrechtliche Gründe.
Die Frage ist nun: Wie schlimm muss es werden, bevor endlich auch beim letzten ankommt, dass man sich einen Großteil davon hätte ersparen können, wenn man schon vor zwanzig Jahren auf die Wissenschaftler gehört hätte...
Es kommt darauf an wer was da was gesagt hatte ... Die Wissenschaftlerin "Greta" hat ja auch schon ihren Senf dazu gegeben und in allen Belangen bisher Unrecht gehabt (Und sogar den Blödsinn aus ihrer (bzw. ihrer Ohrflüsterer) Vergangenheit gelöscht (Wer auch immer das in ihren Namen gelöscht hat).
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von elmore »

Troh.Klaus hat geschrieben: Sa 18. Mär 2023, 00:12 Welchen Buchstaben von Z-U-K-U-N-F-T hast Du nicht verstanden?
Es scheint eher, daß du ein wenig - zu nassforsch - auf dem Interpretationsholzweg bist. ;)

Ich habe ja nicht behauptet, daß 2024 gemäß Greta die Menscheit ausgelöscht würde, sondern es in der Zukunft passieren werde.
Wann, ließ die junge Schwedin ja offen, genauso wie "der anonyme Wiassenschaftler", auf den sie sich berief bzw. dessen Aussage sie zitierte.

Aber fest steht anhand dieser Aussage, sollte die Menschheit nicht ab dem Zeitpunkt ihrer Aussage (=2018) innerhalb von fünf Jahren jedwede Nutzung von fossilen Energieträgern einstellen, wird nach diesen besagten fünf Jahren der Niedergang der Menschheit= ihre Auslöschung unwiderbringlich erfolgen.
Früher oder später nach Ablauf der 5-Jahres-Frist, lt. Greta und ihrem Wissenschaftler. Soviel zur Zunkunft...

Was willst du mir also mit Zunkunft sagen? - Nichts...Substanzielles jedenfalls. ;)

Das Fatale an dieser Zunkunftsprognose ist im übrigen, daß sie impliziert, dass es nach diesen fünf Jahren zu spät sei, sofern die Menschheit nicht Gretas Forderug nachkommen sollte. Damit auch im Prinzp egal ist, ob man dann noch etwas gegen den Klimawandel unternimmt.
Denn ausgelöscht wird die Menschheit dann sowieso, früher oder etwas später (Achtng Zukunft! :D). Weil sie länger als diese besagten fünf Jahre an fossilen Energieträgern festhielt. statt komplett auszusteigen.

Nach dieser Aussage eines "Wissenschaftlers", der bisher nicht als Kronzeuge Gretas namentlich bekannt ist, zumindest mir nicht, könnte man sich den ganzen Klimawandel-"Zirkus" bald sparen. Spätestens ab 2024, weil die Menschheit, auch D unter Habeck, mit Sicherheit auch nach 2024 noch für "einige" Jahre an Öl, Gas und auch Kohlestromerzeugung festhalten wird.

Aber ich bin ja nicht böse "anti-Greta" gestrickt. Gell. Ein so junges Ding, das noch reichlich grün hinter den Ohren ist und war. als sie ihre Aussage tätigte, darf auch Fehler in der Anmahnung ihrer radiklen Anliegen machen, indem sie die Dringlichkeit des Verzichts und den Ausstieg aus fossilen Energieträgern halt etwas "dödelig" im jugendlichen Überschwang in die mediale Botanik wuchtete. Oder auch auf einen persönlichen Paniktrip war, der ihr die Tragweite ihere Aussage als wissenschaftlich gestützt nicht so ganz erhellte.

Insofern interpretiere ich - zumindest - ihre Statements nicht auf der Goldwaage gemessen, mehr als pauschalen Weckruf, endlich mehr, und zeitnah, wirkliche Maßnahmen gegen den Klimawandel und den dahingehend eher ungesunden, weiteren, hemmungslosen Verbrauch fossiler Energieträger zu unternehmen. Ohne unsinnige und im Grunde auch lächerliche Zeitrahmennennungen, die sich dann nur als heisse Luft erweisen werden, und damit ihrer Sache eher schaden als nützen dürften. ;)
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Troh.Klaus »

elmore hat geschrieben: Sa 18. Mär 2023, 07:59 Insofern interpretiere ich - zumindest - ihre Statements nicht auf der Goldwaage gemessen, mehr als pauschalen Weckruf, endlich mehr, und zeitnah, wirkliche Maßnahmen gegen den Klimawandel und den dahingehend eher ungesunden, weiteren, hemmungslosen Verbrauch fossiler Energieträger zu unternehmen. Ohne unsinnige und im Grunde auch lächerliche Zeitrahmennennungen, die sich dann nur als heisse Luft erweisen werden, und damit ihrer Sache eher schaden als nützen dürften. ;)
So ist es.
Man muss schon ziemlich verzweifelt sein, wenn man versucht, die zugespitzte und so sicher nicht haltbare Aussage einer Fünfzehnjährigen als "Beweis" dafür heran zu ziehen, dass die ganze Klimawandelsache nur ein "Zug der Lemminge" sei.
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

Mhm... Alles Mumpitz!
Die haben doch keine Ahnung! Haben die etwa das Klima studiert?
...oh.

https://www.tagesschau.de/weltklimarat- ... d-101.html
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Fliege »

Kamikaze hat geschrieben: Di 21. Mär 2023, 06:42 Mhm... Alles Mumpitz!
Die haben doch keine Ahnung! Haben die etwa das Klima studiert?
...oh.
:thumbup:
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Tom Bombadil »

Wird allerhöchste Zeit, dass Greta und Co. gegen Rotchina protestieren!
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
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Re: Greta und die Banane

Beitrag von Kamikaze »

Dem Wald geht es doch prächtig!
Alles Dummschwätzer diese studierten!

https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... t-101.html
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