Kerosinsteuer

[Bielefeld09]

Wenn Flüge sich verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Kreuzfahrtreisen verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Spritpreise verteuern, dann ist das gut.
Wo ist eigentlich das gedankliche Problem?
Solange regenerative Ernergien sich nicht rechnen,
müssen alte fossile Ernergieträger verteuert werden.
Und wenn ich staatlich solche Prozesse steuern will,
dann gelingt das eben nur über Steuern.
So einfach sind eben Wahrheiten!

[Troh.Klaus]

(05 Jun 2019, 23:19)
Wenn Flüge sich verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Kreuzfahrtreisen verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Spritpreise verteuern, dann ist das gut

Ja, bitte. Dann muss man wenigstens nicht mehr zwei Jahre vorher buchen, um überhaupt einen Platz zu bekommen. Und auf den Straßen wird es auch viel entspannter.

[Teeernte]

(05 Jun 2019, 23:19)

Wenn Flüge sich verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Kreuzfahrtreisen verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Spritpreise verteuern, dann ist das gut.
Wo ist eigentlich das gedankliche Problem?
Solange regenerative Ernergien sich nicht rechnen,
müssen alte fossile Ernergieträger verteuert werden.
Und wenn ich staatlich solche Prozesse steuern will,
dann gelingt das eben nur über Steuern.
So einfach sind eben Wahrheiten!

der französische Test...hat erbracht:

Gelbwesten...Zu Beginn der Proteste im November 2018 schätzten Meinungsforscher, dass – je nach Umfrage – etwa 70 % der französischen Bevölkerung hinter der Bewegung standen...

Das sind Die, die das nicht gut fanden...

[Bielefeld09]

(05 Jun 2019, 23:23)

Ja, bitte. Dann muss man wenigstens nicht mehr zwei Jahre vorher buchen, um überhaupt einen Platz zu bekommen. Und auf den Straßen wird es auch viel entspannter.

Einfache Lösungen sind dein Ding, gell?
Na und, was machst du, wenn sich eine Kerosinsteuer nicht international durchsetzen lässt?
Was machst du, wenn sich Kreuzfahrtreisen von Billigfossilländern als biliger anbieten?
Und was machst du mit dem Pendler, der jedenTag 60 km hinlegt,
nur um deine Oma zu versorgen?
Möglicherweise ist das immer noch billiger,
als eine Wohnung in der Stadt!
Na ja, zu einfachen Lösungen gehören eben auch komplexe, politische Antworten.
Die verweigerst du jedoch!
Sehen Sie eigentlich Ihr egomanisches Problem?

[Troh.Klaus]

(05 Jun 2019, 23:49)
Einfache Lösungen sind dein Ding, gell?
Na und, was machst du, wenn sich eine Kerosinsteuer nicht international durchsetzen lässt?
Was machst du, wenn sich Kreuzfahrtreisen von Billigfossilländern als biliger anbieten?
Und was machst du mit dem Pendler, der jedenTag 60 km hinlegt,
nur um deine Oma zu versorgen?
Möglicherweise ist das immer noch billiger,
als eine Wohnung in der Stadt!
Na ja, zu einfachen Lösungen gehören eben auch komplexe, politische Antworten.
Die verweigerst du jedoch!
Sehen Sie eigentlich Ihr egomanisches Problem?

Das heisst, Du bist gegen eine Kerosinsteuer, gegen eine Erhöhung der Mineralölsteuer, gegen die Einführung einer CO2-Steuer?

[Bielefeld09]

(05 Jun 2019, 23:48)

der französische Test...hat erbracht:

Gelbwesten...Zu Beginn der Proteste im November 2018 schätzten Meinungsforscher, dass – je nach Umfrage – etwa 70 % der französischen Bevölkerung hinter der Bewegung standen...

Das sind Die, die das nicht gut fanden...

Ach was, und Warnwesten verkleidete Akteure bestimmen,
den Trump Kurs gegen Europa?
Sie schätzen doch die Lage verkehrt ein!
Die Gelbwesten in Frankreich rebellieren gegen die soziale Lage.
Ein Trump erträgt die Wirtschaftsmacht von Europa nicht mehr.
Deshalb will er sie spalten!
Und Sie fallen in seine Arme.
Sie sollten mehr differenzieren!

[Teeernte]

(05 Jun 2019, 23:59)

Ach was, und Warnwesten verkleidete Akteure bestimmen,
den Trump Kurs gegen Europa?
Sie schätzen doch die Lage verkehrt ein!
Die Gelbwesten in Frankreich rebellieren gegen die soziale Lage.
Ein Trump erträgt die Wirtschaftsmacht von Europa nicht mehr.
Deshalb will er sie spalten!
Und Sie fallen in seine Arme.
Sie sollten mehr differenzieren!

Bist Du Geschichtsfälscher ?

. Die jeweils am Samstag über mehrere Monate stattfindenden Demonstrationen der „Gelbwesten“ begannen zunächst als Protest gegen eine von Präsident Emmanuel Macron zur Finanzierung und Durchsetzung der Energiewende in Frankreich geplante, höhere Besteuerung fossiler Kraftstoffe (insbesondere Diesel).


"Die neue Umweltsteuer hat das Fass zum Überlaufen gebracht", sagt Dhui. Ab Januar wird in Frankreich pro Liter Diesel, wie ihn ihr Renault braucht, eine CO2-Steuer in Höhe von 6,5 Cent fällig; für Benzin beträgt sie 2,9 Cent. Dhui, 47, geschieden, zwei Kinder - fährt für ihren Job als Sozialarbeiterin täglich 60 Kilometer. Schon jetzt zahlt sie für Treibstoff wegen des gestiegenen Ölpreises 80 Euro mehr pro Monat als vor einem Jahr. "Die abgehobenen Politiker in Paris haben keine Ahnung, was das heißt, 80 Euro weniger im Portemonnaie zu haben", schimpft sie. "Es geht uns aber nicht bloß um die Umweltsteuer. Wir werden ausgequetscht wie Zitronen."

und deshalb wurde schnell zurückgerudert.....in Frankreich.

JA wenn das hier auch probiert wird ? Immer GERN.

[Bielefeld09]

(05 Jun 2019, 23:58)

Das heisst, Du bist gegen eine Kerosinsteuer, gegen eine Erhöhung der Mineralölsteuer, gegen die Einführung einer CO2-Steuer?

Sorry, aber Ihre Interpretation ist ein wenig abwegig.
Ich bin nicht gegen, sondern für Lösungen!
Und es wäre schön, wenn auch Sie sich auf die Suche nach Lösungen fokussieren könnten.
Problemlabberei kennen wir doch alle zu genüge, oder?

[Troh.Klaus]

(06 Jun 2019, 00:06)
Sorry, aber Ihre Interpretation ist ein wenig abwegig.
Ich bin nicht gegen, sondern für Lösungen!
Und es wäre schön, wenn auch Sie sich auf die Suche nach Lösungen fokussieren könnten.
Problemlabberei kennen wir doch alle zu genüge, oder?

Dann war das hier

(05 Jun 2019, 23:19)
Wenn Flüge sich verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Kreuzfahrtreisen verteuern, dann ist das gut.
Wenn sich Spritpreise verteuern, dann ist das gut.
Wo ist eigentlich das gedankliche Problem?
Solange regenerative Ernergien sich nicht rechnen,
müssen alte fossile Ernergieträger verteuert werden.
Und wenn ich staatlich solche Prozesse steuern will,
dann gelingt das eben nur über Steuern.
So einfach sind eben Wahrheiten!

gar nicht ernst gemeint?

[Sören74]

(05 Jun 2019, 19:13)

Einfach 'mal so die weniger leistungsfähigen Menschen über ihre begrenzten Einkommen vom Flugverkehr ausschließen, das geht gar nicht. Es sei denn, eine Riesenkatastrophe (Krieg, Naturkatastrophe) bräche über uns herein, wo wir dann ganz andere Sorgen hätten, als unsere sozialen Besitzstände ein zu fordern. Das kann man in Friedenszeiten vergessen.

Ich finde es ehrlich gesagt merkwürdig, wenn ausgerechnet beim Thema Kerosinsteuer das soziale Gewissen von einigen gepackt wird. Das aber ein Geringverdiener es sich praktisch nicht leisten kann, jedes Jahr eine Woche Urlaub in New York zu verbringen (ohne Kerosinsteuer), hat vorher die Leute überhaupt nicht gestört.

[Sören74]

(05 Jun 2019, 21:47)

Warten wir es mal ab, wie viel es denn dann wirklich kosten wird

Also bisher kostet es noch nix mehr und das wird vermutlich noch lange so bleiben. Also sollte man bitte nicht so tun, als wenn die Ticketpreise dann mehr als 25% (um mal eine Zahl zu nennen) kosten werden. Das ist wirklich jammern auf hohen Niveau, was hier gemacht wird.

[Sören74]

(05 Jun 2019, 22:03)

Ich kenn das nur zu gut, wenn der erste Regionalzug Verspätung hat, kann man sich meist vom pünktlichen Erscheinen verabschieden.
Wenn dann die Hälfte aller Zuggäste große Koffer dabei hat, ist die aggressive Athmosphäre im Abteil zum Schneiden. Ist schön und macht Spaß.

So gesehen dürfte Dich dann auch eine Kerosinsteuer nicht sonderlich stören, weil Du das Fliegen aufgrund des Komfort vorziehen wirst.

[Troh.Klaus]

(06 Jun 2019, 00:28)
So gesehen dürfte Dich dann auch eine Kerosinsteuer nicht sonderlich stören, weil Du das Fliegen aufgrund des Komfort vorziehen wirst.

Komfort ist gut, zumindest in der Economy. Auf Kurzstrecke auch in der Business Class.

[Bielefeld09]

(06 Jun 2019, 00:09)

Dann war das hier

gar nicht ernst gemeint?

Doch, das meinte ich, so wie ich es geschrieben habe.
Und wie schön Sie das zitieren.
Aber bei all Ihrem Gemecker und Ihrer Kritik!
Wo ist Ihr lösungsbasierter Ansatz?
Schildern Sie ihn doch!

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 00:21)

Ich finde es ehrlich gesagt merkwürdig, wenn ausgerechnet beim Thema Kerosinsteuer das soziale Gewissen von einigen gepackt wird. Das aber ein Geringverdiener es sich praktisch nicht leisten kann, jedes Jahr eine Woche Urlaub in New York zu verbringen (ohne Kerosinsteuer), hat vorher die Leute überhaupt nicht gestört.

Sei doch einmal EHRLICH - und verteile CO2 Bezugsrechte. Jeder hat ....8 t Co2 pro Kopf ...was eine Einsparung von einer Tonne im Jahr ist.

Jeder Verbrauch von Energie darüber kostet ....meinetwegen das 10 Fache. Für den Energieträger. Der Liter Sprit dann eben 40 Euro....oder die kWh dann 30 Euro.

Komm hier aber nicht mit "AUSGLEICH" Politiker oder Grüne dürfen MEHR ? Nö !

[Sören74]

(05 Jun 2019, 22:37)

Kommt darauf an,wie hoch die Kerosinsteuer ausfällt. Bei einer Steuer in Höhe des Kerosinpreises werden für einen einfachen Flug von 2000 km 100 EUR fällig. Macht 800 EUR für eine vierköpfige Familie.

Harz ist doch auch schön.

Bei Dir klingt das immer so, als wenn die Kosten eines Urlaubs nur aus den Flugtickets bestehen. Was ist mit der Unterkunft? Was mit Essen, Verpflegung, Einkäufen? Dann macht selbst eine hohe Kerosinsteuer weniger als 10% der Gesamturlaubskosten aus. Wenn man also für den gesamten Urlaub für 4 Personen schon mehr als 8.000 Euro ausgeben muss, dann werden 800 Euro nicht über ja oder nein entscheiden. Eine Familie mit niedrigen Einkommen wird sich den 8.000 Euro-Urlaub schon nicht leisten können. Aber da höre ich seltsamerweise kein Bedauern von genau denselben Usern.

[Sören74]

(05 Jun 2019, 23:48)

der französische Test...hat erbracht:

Gelbwesten...Zu Beginn der Proteste im November 2018 schätzten Meinungsforscher, dass – je nach Umfrage – etwa 70 % der französischen Bevölkerung hinter der Bewegung standen...

Das sind Die, die das nicht gut fanden...

Ich habe aber seltsamerweise nie von Gelbwesten-Protesten in Schweden oder der Schweiz gehört, obwohl die schon lange eine CO2-Steuer haben. Könnte es nicht vielleicht sein, dass Macron bei seiner Umsetzung der CO2-Steuer ziemlich verkackt hat?

[Sören74]

(06 Jun 2019, 00:34)

Sei doch einmal EHRLICH - und verteile CO2 Bezugsrechte. Jeder hat ....8 t Co2 pro Kopf ...was eine Einsparung von einer Tonne im Jahr ist.

Jeder Verbrauch von Energie darüber kostet ....meinetwegen das 10 Fache. Für den Energieträger. Der Liter Sprit dann eben 40 Euro....oder die kWh dann 30 Euro.

Komm hier aber nicht mit "AUSGLEICH" Politiker oder Grüne dürfen MEHR ? Nö !

Im Grunde genommen wäre es eine denkbare Variante der CO2-Steuer, wo jeder erstmal Freibeträge erhält.

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 00:39)

Ich habe aber seltsamerweise nie von Gelbwesten-Protesten in Schweden oder der Schweiz gehört, obwohl die schon lange eine CO2-Steuer haben. Könnte es nicht vielleicht sein, dass Macron bei seiner Umsetzung der CO2-Steuer ziemlich verkackt hat?

Schweden und Schweiz hat eine andere Soziale Struktur... In der Schweiz zählt man mit 3000 SFr. als Arm....im Monat. Schweden hat seit Langem den Ruf des nahezu perfekten Sozialstaates. Ein engmaschiges Sicherungsnetz, so glauben selbst viele Schweden, verhindert den Absturz in die Sozialhilfe....Jede Abweichung bringt eine Rechte Regierung.

Du könntest ja auch die Strompreise von Norwegen mit den unsrigen vergleichen.... Oder Eulen nach Athen tragen.

Frankreich ist uns doch sehr ähnlich - wenn man mal nicht auf die Wochenarbeitsstunden und Rente ab 67 guckt.

[Bielefeld09]

(06 Jun 2019, 00:34)

Sei doch einmal EHRLICH - und verteile CO2 Bezugsrechte. Jeder hat ....8 t Co2 pro Kopf ...was eine Einsparung von einer Tonne im Jahr ist.

Jeder Verbrauch von Energie darüber kostet ....meinetwegen das 10 Fache. Für den Energieträger. Der Liter Sprit dann eben 40 Euro....oder die kWh dann 30 Euro.

Komm hier aber nicht mit "AUSGLEICH" Politiker oder Grüne dürfen MEHR ? Nö !

Was für ein Unsinnszenario produzieren Sie hier?
Es geht darum, sozialverträglich, nachhaltig umzusteuern für die Zukunft!
Was spricht dagegen?

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 00:42)

Im Grunde genommen wäre es eine denkbare Variante der CO2-Steuer, wo jeder erstmal Freibeträge erhält.

Willst Du ein Brot essen - das Kostet dann ein Kilo CO2 vom Konto zusätzlich zur Bezahlung....Tanken ...klar - 60 L Diesel...macht 190 kg CO2.

Wohnung ? Heizung >> 1000 L Heizöl das macht dann 3 tonnen Co2 vom Konto.

Die Schule bucht dann auch erstmal eine Tonne CO2 für die Kinder ab.... aber die haben ja auch ihre 8 t. Co2 Konto.

[Sören74]

(06 Jun 2019, 00:49)

Schweden und Schweiz hat eine andere Soziale Struktur...

Diese soziale Struktur ist aber nicht vom Himmel gefallen, sondern das Ergebnis konkreter Politik.

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 00:51)

Was für ein Unsinnszenario produzieren Sie hier?
Es geht darum, sozialverträglich, nachhaltig umzusteuern für die Zukunft!
Was spricht dagegen?

Diskutier doch bitte mit Fakten. NOCH sozialer als mein Programm geht nicht ! Wenn man WIRKLICH sparen will..

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 00:56)

Diese soziale Struktur ist aber nicht vom Himmel gefallen, sondern das Ergebnis konkreter Politik.

Jou Genau wie in Luxemburg durch harte Arbeit der Bevölkerung hat man im Durchschnitt 750.000 Eu Vermögen.

[Bielefeld09]

(06 Jun 2019, 00:56)

Diskutier doch bitte mit Fakten. NOCH sozialer als mein Programm geht nicht ! Wenn man WIRKLICH sparen will..

Nun mal ehrlich!
Hier geht es doch nur um die Kerosinsteuer.
Und wer fliegt, der soll weltweit zahlen!
Das ist meine Meinung.
Wo ist eigentlich Ihr Problem an dieser Einstellung?

[Teeernte]

(06 Jun 2019, 01:10)

Nun mal ehrlich!
Hier geht es doch nur um die Kerosinsteuer.
Und wer fliegt, der soll weltweit zahlen!
Das ist meine Meinung.
Wo ist eigentlich Ihr Problem an dieser Einstellung?

Willst du generell CO2 einsparen oder nur etwas mehr Steuern nehmen?

Es geht um ein gängiges Konzept ....überall in der Eu gleich anwendbar....

Dein Kerosin Verteuer nur in D wird in F und PL //cz gern alle Deutschen kunden (als Mehr) ohne Steuer nehmen.

Gibts das Eu weit ....nimmt man die Fernreise nach australien eben aus Kiew...oder London.

[Bielefeld09]

(06 Jun 2019, 01:28)

Willst du generell CO2 einsparen oder nur etwas mehr Steuern nehmen?

Es geht um ein gängiges Konzept ....überall in der Eu gleich anwendbar....

Dein Kerosin Verteuer nur in D wird in F und PL //cz gern alle Deutschen kunden (als Mehr) ohne Steuer nehmen.

Gibts das Eu weit ....nimmt man die Fernreise nach australien eben aus Kiew...oder London.

Nun mal ehrlich,
wollen Sie nur Probleme generieren und absurdititäten besprechen,
oder sind Sie an Lösungen intressiert?

[H2O]

(06 Jun 2019, 00:21)

Ich finde es ehrlich gesagt merkwürdig, wenn ausgerechnet beim Thema Kerosinsteuer das soziale Gewissen von einigen gepackt wird. Das aber ein Geringverdiener es sich praktisch nicht leisten kann, jedes Jahr eine Woche Urlaub in New York zu verbringen (ohne Kerosinsteuer), hat vorher die Leute überhaupt nicht gestört.

Da kann ich Ihre Anmerkung völlig verstehen. Nur handelt es sich beim Kurzurlaub in New York (noch) nicht um einen sozialen Besitzstand, den Geringverdiener nicht missen möchten. Mein Gewissen ist bei solchen Frage übrigens ganz rein. Ich meine, daß vor dem Hintergrund des erkennbaren Klimawandels das Einklagen sozialer Besitzstände mit schädlichem Einfluß auf den Klimawandel ein Irrwitz ist. Für einen Akt der Solidarität hielte ich es, wenn wohlhabende Zeitgenossen ihrerseits ihren Beitrag zum Klimawandel sehr energisch zurück drehten. Dann ist gesellschaftlicher Gleichklang möglich.

Die Gegenfrage wurde auch schon gestellt: Was wird aus schwer erreichbaren Reisezielen, die nur mit dem Flugzeug in vertretbarer Urlaubszeit zu erreichen sind? Wie man es anfaßt: Da bleiben Opfer "auf der Strecke".

[TheManFromDownUnder]

(06 Jun 2019, 08:03)



Die Gegenfrage wurde auch schon gestellt: Was wird aus schwer erreichbaren Reisezielen, die nur mit dem Flugzeug in vertretbarer Urlaubszeit zu erreichen sind? Wie man es anfaßt: Da bleiben Opfer "auf der Strecke".

Und was ist mit den Beschaeftigten der Luftfahrtunternehmen und denen der Zulieferer usw usw. Alles Opfer die aufder Strecke bleiben koennen???? Was ist mit den Laendern zB in Suedostasien, die auf dieTourismus Indistrie angewiesen sind, die Menschen die dort auf Einkommen aus der Tourismusindistrie angewiesen sind um ihre Familie zu ernaehren??? Opfer die auf der Strecke bleiben koennen????

[3x schwarzer Kater]

(05 Jun 2019, 18:04)

@JJazzGold regte diesen Thread sinnvollerweise an.

Das Thema soll die Sinnhaftigkeit einer europaweiten Kerosinsteuer sein, die ich befürworte. Wie steht die Gemeinde dazu?

Ich halte wenig davon. Es wäre letztendlich in unserem Steuerwust wieder ein zusätzliches Rumgestückle. Wenn der Gedanke dahinter sein sollte die externe Effekte zu internalisieren, also Kosten die in Zukunft durch den hohen CO2 Verbrauch heute entstehen bereits auch heute zumindest zum Teil einzupreisen, dann führt kein Weg an einer transparenten CO2-Steuer vorbei. Diese muss allerdings spürbar sein und dort ansetzen, wo die Kaufentscheidung getroffen wird nämlich beim Konsumenten. Spürbar in der Höhe bedeutet aber auch, dass sie nicht als zusätzliche Steuer kommen kann, sondern z.B. als Ersatz für die Umsatzsteuer.

[H2O]

(06 Jun 2019, 08:42)

Und was ist mit den Beschaeftigten der Luftfahrtunternehmen und denen der Zulieferer usw usw. Alles Opfer die aufder Strecke bleiben koennen???? Was ist mit den Laendern zB in Suedostasien, die auf dieTourismus Indistrie angewiesen sind, die Menschen die dort auf Einkommen aus der Tourismusindistrie angewiesen sind um ihre Familie zu ernaehren??? Opfer die auf der Strecke bleiben koennen????

Das ist alles ganz auf der Linie meiner Bedenken. Mit einer Steuer gegen den Klimawandel ist es wirklich nicht getan! Da müssen knallharte Regelungen her, die keine Ausnahmen zulassen,

[Keoma]

Einerseits links und sozial, andererseits eine Zweiklassengesellschaft fördern.
Echt interessant.

[Senexx]

(06 Jun 2019, 09:03)

Einerseits links und sozial, andererseits eine Zweiklassengesellschaft fördern.
Echt interessant.

Die Grünen sind doch eine Klassenpartei. Ihre Politik zielt auf die Verbreiterung des Prekariats.

[Tom Bombadil]

(05 Jun 2019, 22:42)

Ich finde Euer Gequassel überaus unterhaltsam, frage mich aber doch, was das mit dem Thema "Kerosinsteuer" zu tun hat .

Das Gepräch skizziert die möglichen Folgen einer Kerosinsteuer. Aber schon auch irgendwie bezeichnend, dass du eine Diskussion, die dich angesichts deiner Frage offensichtlich überfordert, als "Gequassel" titulieren musst

[Sören74]

(06 Jun 2019, 08:42)

Und was ist mit den Beschaeftigten der Luftfahrtunternehmen und denen der Zulieferer usw usw. Alles Opfer die aufder Strecke bleiben koennen???? Was ist mit den Laendern zB in Suedostasien, die auf dieTourismus Indistrie angewiesen sind, die Menschen die dort auf Einkommen aus der Tourismusindistrie angewiesen sind um ihre Familie zu ernaehren??? Opfer die auf der Strecke bleiben koennen????

Wenn man so argumentiert, dann dürfte man eigentlich nichts mehr in der Welt verändert, weil sonst irgendein Industriezweig leiden würde und Menschen entlassen werden. Das ist allerdings ein ziemlich merkwürdiges Bild, was man da von der Wirtschaft allgemein zeichnet. Als wenn diese völlig unflexibel wäre und schon bei der kleinsten Änderung zusammenbrechen droht. Das Gegenteil ist der Fall. Die Wirtschaft ist dynamisch und äußerst robust. Da wo beispielsweise Arbeitsplätze in Luftfahrtunternehmen verloren gehen, entstehen neue beispielsweise in Schienenfahrzeugunternehmen. Hinzukommend ist die Luftfahrtindustrie durch neuartige Entwicklungen in der Lage, Kerosin für Flugzeuge erheblich einzusparen oder völlig darauf verzichten zu können und dann wäre sie sprichwörtlich wieder im Geschäft.

[Keoma]

(06 Jun 2019, 09:59)

Wenn man so argumentiert, dann dürfte man eigentlich nichts mehr in der Welt verändert, weil sonst irgendein Industriezweig leiden würde und Menschen entlassen werden. Das ist allerdings ein ziemlich merkwürdiges Bild, was man da von der Wirtschaft allgemein zeichnet. Als wenn diese völlig unflexibel wäre und schon bei der kleinsten Änderung zusammenbrechen droht. Das Gegenteil ist der Fall. Die Wirtschaft ist dynamisch und äußerst robust. Da wo beispielsweise Arbeitsplätze in Luftfahrtunternehmen verloren gehen, entstehen neue beispielsweise in Schienenfahrzeugunternehmen. Hinzukommend ist die Luftfahrtindustrie durch neuartige Entwicklungen in der Lage, Kerosin für Flugzeuge erheblich einzusparen oder völlig darauf verzichten zu können und dann wäre sie sprichwörtlich wieder im Geschäft.

Piloten werden einfach Lokführer, wo ist das Problem?
Ist doch eh' fast das gleiche.

[Sören74]

(06 Jun 2019, 10:00)

Piloten werden einfach Lokführer, wo ist das Problem?
Ist doch eh' fast das gleiche.

Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 00:26)

Also sollte man bitte nicht so tun, als wenn die Ticketpreise dann mehr als 25% (um mal eine Zahl zu nennen) kosten werden.

Wer macht das? Ich jedenfalls nicht, du hast es sogar zitiert: "Warten wir es mal ab, wie viel es denn dann wirklich kosten wird". Also nur ein weiterer dummer Strohmann, den du hier aufstellst, als Grundlage, etwas von "jammern" fabulieren zu können. Du bist komplett unfähig eine sachliche Diskussion zu führen, auf Argumente kommen von dir überwiegend nur Strohmänner, Unterstellungen, Pöbeleien.

Die EEG-Umlage liegt irgendwo bei 6 ct/KWh, das sind bei einem durchschnittlichen Verbrauch von 4000 KWh in einem 4 Personen Haushalt pro Jahr 240 € anstelle der monatlichen Kugel Eis für insgesamt 12 €, das ist das 20fache. Also nochmal: warten wir es mal ab, wie viel eine Kerosinsteuer wirklich kosten wird.

[Senexx]

(06 Jun 2019, 10:02)

Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.

Er hat die Quintessenz Ihres verqueren Denkens auf den Punkt gebracht.

[Keoma]

(06 Jun 2019, 10:02)

Okay danke für die Antwort. So weiß ich, dass Du mein Posting nicht verstanden hast.

Oh, ich denke, ich habe lediglich die Naivität des grünen Denkens dargelegt.

[Sören74]

(06 Jun 2019, 10:03)

Wer macht das? Ich jedenfalls nicht, du hast es sogar zitiert: "Warten wir es mal ab, wie viel es denn dann wirklich kosten wird". Also nur ein weiterer dummer Strohmann, den du hier aufstellst, als Grundlage, etwas von "jammern" fabulieren zu können. Du bist komplett unfähig eine sachliche Diskussion zu führen, auf Argumente kommen von dir überwiegend nur Strohmänner, Unterstellungen, Pöbeleien.

Wenn Du meinst, mit mir keine sachliche Diskussion führen zu können, dann lass es doch einfach.

[Sören74]

(06 Jun 2019, 10:06)

Oh, ich denke, ich habe lediglich die Naivität des grünen Denkens dargelegt.

Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 10:07)

Wenn Du meinst, mit mir keine sachliche Diskussion führen zu können, dann lass es doch einfach.

Du zitierst mich ja und dann kommt das Angeführte dabei raus, das lasse ich nicht unkommentiert stehen.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 10:08)

Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.

Wie robust die Wirtschaft ist, hat man letztes Mal 2007 gesehen, schon vergessen?

[Sören74]

(06 Jun 2019, 10:12)

Wie robust die Wirtschaft ist, hat man letztes Mal 2007 gesehen, schon vergessen?

Komisch, hier habe ich Dich doch gar nicht zitiert, wieso antwortest Du mir, wenn man angeblich keine sachliche Diskussion mit mir führen kann.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 00:34)

Sei doch einmal EHRLICH - und verteile CO2 Bezugsrechte. Jeder hat ....8 t Co2 pro Kopf ...was eine Einsparung von einer Tonne im Jahr ist.

Da müsste man aber die Ausgangslage berücksichtigen, ärmere Menschen haben aufgrund ihrer Infrastruktur (schlecht gedämmte Häuser/Wohnungen, alte Heizungen, Durchlauferhitzer, alte stromfressende Elektrogeräte, altes Auto) eine schlechtere Basis. Also müsste man den realen CO2-Verbrauch einer Person messen und davon dann eine Ersparnis fordern, aber auch nur dann, wenn sie über dem Durchschnitt liegt. Liegt sie darunter, sollte es eine gestaffelte Prämie für besonders klimaschonende Lebensweise geben.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 10:20)

Komisch, hier habe ich Dich doch gar nicht zitiert, wieso antwortest Du mir, wenn man angeblich keine sachliche Diskussion mit mir führen kann.

Als Korrektiv

[Sören74]

(06 Jun 2019, 10:25)

Als Korrektiv

Also halten wir mal fest, Du willst mit mir nicht sachlich diskutieren, also kann ich Dich hier auch ignorieren. Dann zurück zum Thema.

[Keoma]

(06 Jun 2019, 10:08)

Es ist naives grünes Denken, wann man sagt, dass die Wirtschaft flexibel und robust ist? Wow.

Nun, wenn man meint, neue Steuern sind das Allheilmittel, das nenne ich naiv.

[Tom Bombadil]

(06 Jun 2019, 10:27)

Also halten wir mal fest, Du willst mit mir nicht sachlich diskutieren...

Schon wieder so ein dummer Strohmann