Kerosinsteuer

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relativ
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 Jun 2019, 07:01)

Und sehr Co2 beitragend.

Ergo auch Kreuzfahrten abschaffen.

https://www.euractiv.com/section/air-po ... lion-cars/
:( Ich frage mich immer ob Leute hier mitlesen, wenigste im Kontext auf die Texte denen sie eine Antwort geben.
Ich habe darauf, schon dem user, mit dem ich diese Diskussion hatte, eine Antwort gegeben.
Nochmal ich habe die jetzige Kreuzfahrtindustrie nicht als klimaneutrale Alternative zu anderen Reisemöglichkeiten genannt.
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Tom Bombadil
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 10:39)

Nochmal ich habe die jetzige Kreuzfahrtindustrie nicht als klimaneutrale Alternative zu anderen Reisemöglichkeiten genannt.
Welche klimaneutrale Reisemöglichkeit gibt es denn jetzt und heute für die Massen?
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JJazzGold
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 09:53)

Wer bewußt gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will, der muß dann irgendwann bei 50 °C rebellieren. Meine Asche wird das nicht mehr kümmern. Allerdings bin ich davon überzeugt, daß Martin Luther King die Mitmenschen auch zu vernünftigem Tun anhalten würde.
Wer sollte das sein, der bewusst gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will? Meines Erachtens waren fliegende Gastarbeiter vor 40 Jahren nicht mit dem Thema Klimawandel konfrontiert.
Auch wenn heute schlagartig alle Flüge eingestellt würde, würde das einen Klimawandel nicht aufhalten, ebenso wenig, wie eine Kerosinsteuer. Aber letztere könnte einen willkommenen Beitrag zur klammen Rentenkasse darstellen. Dann kann sich die heutige Jugend entscheiden, ob sie für die Rente fliegt, oder für's Klima zu Fuß geht.
Oder ihr Abi macht und sich in Wissenschaft und Forschung begibt, um präventiv tätig zu werden.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 10:04)

Warum beschwert man sich dann, wenn man es auf die Flugbranche mit Kerosin- und Mehrwertsteuer überträgt?
S.o.
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relativ
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:37)

Welche klimaneutrale Reisemöglichkeit gibt es denn jetzt und heute für die Massen?
Wurde hier bei ähnlichenThemen und Fragen auch schon beantwortet.
Gibt es natürlich nicht, bzw. noch nicht, dafür sind die Produktionsketten ansich noch zu abhängig von fossiler Energie bzw. dessen Träger.
Hier wird es erstmal in erster Linie um Verzicht, wirtschaftliche Transformation und Einsparungen gehen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:49)

Hier wird es erstmal in erster Linie um Verzicht, wirtschaftliche Transformation und Einsparungen gehen.
Was genau bedeutet jetzt "hier"?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:45)

Wer sollte das sein, der bewusst gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will? Meines Erachtens waren fliegende Gastarbeiter vor 40 Jahren nicht mit dem Thema Klimawandel konfrontiert.
Auch wenn heute schlagartig alle Flüge eingestellt würde, würde das einen Klimawandel nicht aufhalten, ebenso wenig, wie eine Kerosinsteuer. Aber letztere könnte einen willkommenen Beitrag zur klammen Rentenkasse darstellen. Dann kann sich die heutige Jugend entscheiden, ob sie für die Rente fliegt, oder für's Klima zu Fuß geht.
Oder ihr Abi macht und sich in Wissenschaft und Forschung begibt, um präventiv tätig zu werden.
Ohoh, du glaubst der mögliche Klimawandel würde durch aussitzen, nixtun nicht schlimmer werden? D.h. Unterschiede zwischen 1,5- z.B. 5 Grad würden keinen Unterschied machen?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:51)

Was genau bedeutet jetzt "hier"?
Nunja die ersten Maßnahmen, um die Erdwährmung durch zu viel CO2 in der Atmosphäre so gering wie möglich zu halten.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:53)

Nunja die ersten Maßnahmen, um die Erdwährmung durch zu viel CO2 in der Atmosphäre so gering wie möglich zu halten.
Okay. Ich muss nur jetzt wieder die Frage stellen, wer den ca. 7 Mrd. Menschen, denen es bei weitem nicht so gut geht wie den Westlern oder reicheren Asiaten, erklärt, dass sie auf weitere wirtschaftliche Entwicklung verzichten müssen?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 09:54)

Das tröstet mich; die "grüne Ideologie" findet wachsende Zustimmung.
Bei unseren Wahl vor ein paar Wochen haben die Gruenen nichts gewonnen und die Labour Party, die innerhalb den naechsten 10 Jahren Co2 um 50% senken wollte und ueber E-Cars schwaemte die Wahl gegen allen Voprhersagen verloren. Warum? Ganz einfach! Wir Aussies sind pragmatische leute. Labour konnte einfach nicht sagen wie sie das alles finanzieren wollen und was es kostet insbesondere in Bezug auf Arbeitsplatzverluste in der Mining Industry.

Nur das du weisst das die Utopisten nicht ueberall Zustimmung finden und vielleicht, klitzeklein vielleicht, sind die UK gut bedient die EU zu verlassen in Betracht auf die gruene Welle die gerade bei euch ueberschwappt.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:37)

Welche klimaneutrale Reisemöglichkeit gibt es denn jetzt und heute für die Massen?
Wandern :thumbup:
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:08)

Okay. Ich muss nur jetzt wieder die Frage stellen, wer den ca. 7 Mrd. Menschen, denen es bei weitem nicht so gut geht wie den Westlern oder reicheren Asiaten, erklärt, dass sie auf weitere wirtschaftliche Entwicklung verzichten müssen?
Die deutschen Klimaretter fei nach dem Motto "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen"
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 10:01)

Oder den Antrieb umstellen.
Das geschieht bereits aber ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen und ist auch keine 0 Emission es sei den die Dinger werden von einem Atomreaktor angetrieben
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:52)

Ohoh, du glaubst der mögliche Klimawandel würde durch aussitzen, nixtun nicht schlimmer werden? D.h. Unterschiede zwischen 1,5- z.B. 5 Grad würden keinen Unterschied machen?
Ich glaube nicht, ich weiß.
Ich habe das Gegenteil geschrieben.
Muss man nur lesen und verstehen können.

"präventiv"

prä·ven·tiv
/prɛvɛnˈtiːf,präventív/

Adjektiv

BILDUNGSSPRACHLICH
vorbeugend, verhütend; eine bestimmte, nicht gewünschte Entwicklung verhindernd
"präventive Maßnahmen"

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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:08)

Okay. Ich muss nur jetzt wieder die Frage stellen, wer den ca. 7 Mrd. Menschen, denen es bei weitem nicht so gut geht wie den Westlern oder reicheren Asiaten, erklärt, dass sie auf weitere wirtschaftliche Entwicklung verzichten müssen?
Nunja die Argumente liegen auf der Hand, diese Überzeugend rüber zu bringen ist die Aufgabe.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:29)

Das geschieht bereits aber ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen und ist auch keine 0 Emission es sei den die Dinger werden von einem Atomreaktor angetrieben
Auch ein Atomreaktor ist nicht Klimaneutral im Sinne dieses Wortes.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:55)

Bei dir zuhause fangen wir an und arbeiten uns dann schrittweise an Teeerntes Haus heran.
Und irgendwann, wenn alles gut geht, kommen wir zu downunder nach Australien :p
Du willst meinen Fortschritt einholen ?

Das Elektroauto ist von 2004...eins der Ersten der Serie. Beim HAus ist die Isolierung 10 cm...Heizkosten u, WW unter 1000 Eu im Jahr auf 200 quadrat m... Dach Sturmsicher... Blitzableitersystem.

Deichsystem ringsum ist neu - mit Platz für mehr.

....und ich kann die GEGENSTRAHLUNG messen. :D :D :D

Wer den Zaun schafft bekommt den A.... abgebissen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:45)

Wer sollte das sein, der bewusst gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will? Meines Erachtens waren fliegende Gastarbeiter vor 40 Jahren nicht mit dem Thema Klimawandel konfrontiert.
Auch wenn heute schlagartig alle Flüge eingestellt würde, würde das einen Klimawandel nicht aufhalten, ebenso wenig, wie eine Kerosinsteuer. Aber letztere könnte einen willkommenen Beitrag zur klammen Rentenkasse darstellen. Dann kann sich die heutige Jugend entscheiden, ob sie für die Rente fliegt, oder für's Klima zu Fuß geht.
Oder ihr Abi macht und sich in Wissenschaft und Forschung begibt, um präventiv tätig zu werden.
Ok gehen wir es nochmal an. Satz für Satz.
Wer sollte das sein, der bewusst gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will?
Nun, ich kenne da schon mal die menschliche Gier und den berühmt berüchtigten Verdrängungsmechanismus der Menschen
Meines Erachtens waren fliegende Gastarbeiter vor 40 Jahren nicht mit dem Thema Klimawandel konfrontiert.
Nunja was immer du damit auch meinst und wie dies in den Kontext passt, klar ist das Thema Naturschutz gab es auch damals schon nur in ganz anderen Dingen und Dimensionen. Den privaten Naturschutz gab weder bei uns noch bei den von dir so benannten "fliegenden Gastarbeitern" :?
Auch wenn heute schlagartig alle Flüge eingestellt würde, würde das einen Klimawandel nicht aufhalten, ebenso wenig, wie eine Kerosinsteuer.
....
Aber letztere könnte einen willkommenen Beitrag zur klammen Rentenkasse darstellen.
Du meinst dies wäre letztendlich die Intention der Politik für solche Steuereungsmöglichkeiten?
Dann kann sich die heutige Jugend entscheiden, ob sie für die Rente fliegt, oder für's Klima zu Fuß geht.
Wer entscheidet denn in der regel bei Minderjährigen wohin es in den Urlaub geht und wie sie da hin kommen`? Bei Selbstverdienern hast du natürlich Recht, aber wie gesagt wo es Möglichkeiten für Verbraucher gibt und die auch noch billiger sind als die etwas Klimaschonenden, dann wird auch diese Freiwilligkeit dem Ziel der großen und schnellen Emmisionsverringung nicht helfen.

Oder ihr Abi macht und sich in Wissenschaft und Forschung begibt, um präventiv tätig zu werden.
Ah da kommt dann dein präventiv zum Vorschein. Soll ich eine Rechnung aufmachen, wann diese Jugendlichen dann zu den möglichen erhofften Klimarettern werden? Was soll ich daraus jetzt entnehmen? Das dich der Klimaschutz, für den auch du gerade stehen muesstest, nicht interessiert?
Hab ich jetzt alles richtig verstanden? Wenn ja was macht da meine Aussage falsch? Eben gar nix, sondern vermutlich ziemlich ins Schwarze getroffen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jun 2019, 13:30)

Du willst meinen Fortschritt einholen ?

Das Elektroauto ist von 2004...eins der Ersten der Serie. Beim HAus ist die Isolierung 10 cm...Heizkosten u, WW unter 1000 Eu im Jahr auf 200 quadrat m... Dach Sturmsicher... Blitzableitersystem.

Deichsystem ringsum ist neu - mit Platz für mehr.

....und ich kann die GEGENSTRAHLUNG messen. :D :D :D

Wer den Zaun schafft bekommt den A.... abgebissen.
Wers glaubt, wir wohl eher zu deinem Stammtisch gehören. :D
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 13:40)

Wers glaubt, wir wohl eher zu deinem Stammtisch gehören. :D
Nun ich muss hier nicht "auftragen" - weil ich bin hier die Teeernte. Wenn Du aber gern wetten willst - find ich eine unabhängige Lösung über Rechtsanwalt - wenn Du die Kosten tragen willst ? plus Wetteinsatz.

Bei dem SAM kannst Du die E-mobilseiten zurückblättern... den hab ich aus der Schweiz... (Beraterjob Mobilfunk) https://de.wikipedia.org/wiki/Sam_(Elektroauto) in Blau.

Nun darfst Du Deine Umwelt vorstellen.... :D
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

"relativ"
Ok gehen wir es nochmal an. Satz für Satz.

Nun, ich kenne da schon mal die menschliche Gier und den berühmt berüchtigten Verdrängungsmechanismus der Menschen
Nunja was immer du damit auch meinst und wie dies in den Kontext passt, ..
Das kommt dabei raus, wenn man sich in ein Gespräch mischt, dessen Verlauf man nicht folgte.

....
Du meinst dies wäre letztendlich die Intention der Politik für solche Steuereungsmöglichkeiten?
Wer entscheidet denn in der regel bei Minderjährigen wohin es in den Urlaub geht und wie sie da hin kommen`? Bei Selbstverdienern hast du natürlich Recht, aber wie gesagt wo es Möglichkeiten für Verbraucher gibt und die auch noch billiger sind als die etwas Klimaschonenden, dann wird auch diese Freiwilligkeit dem Ziel der großen und schnellen Emmisionsverringung nicht helfen.


Ah da kommt dann dein präventiv zum Vorschein. Soll ich eine Rechnung aufmachen, wann diese Jugendlichen dann zu den möglichen erhofften Klimarettern werden? Was soll ich daraus jetzt entnehmen? Das dich der Klimaschutz, für den auch du gerade stehen muesstest, nicht interessiert?
Hab ich jetzt alles richtig verstanden? Wenn ja was macht da meine Aussage falsch? Eben gar nix, sondern vermutlich ziemlich ins Schwarze getroffen.

Verstanden haben Sie nichts.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 13:53)

Das kommt dabei raus, wenn man sich in ein Gespräch mischt, dessen Verlauf man nicht folgte.

....
:D du meinst dies?
Wer bewußt gegen alle Erkenntnis den Klimawandel verstärken will, der muß dann irgendwann bei 50 °C rebellieren. Meine Asche wird das nicht mehr kümmern. Allerdings bin ich davon überzeugt, daß Martin Luther King die Mitmenschen auch zu vernünftigem Tun anhalten würde.
Was ändert dies jetzt an deinen Aussagen? Oder waren die etwas gar nicht so gemeint? :D

Verstanden haben Sie nichts.
So liest es sich also, wenn einer nach faulen Ausreden sucht und nix mehr vom dem Wissen möchte, was er selber verzapft hat. :thumbup:
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:02)

:D du meinst dies?
Nein, meinte ich nicht.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jun 2019, 13:49)

Nun ich muss hier nicht "auftragen" - weil ich bin hier die Teeernte. Wenn Du aber gern wetten willst - find ich eine unabhängige Lösung über Rechtsanwalt - wenn Du die Kosten tragen willst ? plus Wetteinsatz.

Bei dem SAM kannst Du die E-mobilseiten zurückblättern... den hab ich aus der Schweiz... (Beraterjob Mobilfunk) https://de.wikipedia.org/wiki/Sam_(Elektroauto) in Blau.

Nun darfst Du Deine Umwelt vorstellen.... :D
Ganz ruhig Brauner, du kannst hier behaupten was du möchtest was du bist oder hast und ich darf Glauben was ich möchte, magst du auch noch so zickig sein. Ich glaube dir ungeprüft eh kein Wort mehr . Nur Kennenlernen möchte ich dich auch nicht, wenn du nur ansatzweise so bist wie du dich hier gibst. Klar soweit und jetzt klappst du wieder zu. :cool:
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:05)

Nein, meinte ich nicht.
Tja darauf hast du aber mit dem von mir zitierten geantwortet. :?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:06)

Tja darauf hast du aber mit dem von mir zitierten geantwortet. :?
Ich habe im Kontext des gesamten Gesprächs geantwortet.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:06)

Ganz ruhig Brauner, du kannst hier behaupten was du möchtest was du bist oder hast und ich darf Glauben was ich möchte, magst du auch noch so zickig sein. Ich glaube dir ungeprüft eh kein Wort mehr . Nur Kennenlernen möchte ich dich auch nicht, wenn du nur ansatzweise so bist wie du dich hier gibst. Klar soweit und jetzt klappst du wieder zu. :cool:
Komm bring Deinen Beitrag zur Umwelt ...ausser GSCWÄTZ.

Glauben musst Du nicht- FAKTEN zählen. Deshalb mein ANGEBOT. Da musst Du mich nicht kennenlernen.

Aber mehr als GSCHWÄTZ bringt Linksgrün eh nicht zusammen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:08)

Ich habe im Kontext des gesamten Gesprächs geantwortet.
Selbst dann ändert sich nicht mein Blick auf deinen Text den ich gequotet habe. Nochmal was ändert dies an den inhalt deiner Aussagen in diesem Text. Wie soll ich die jetzt anders beurteilen, interpretieren. Klär mich da mal bitte auf.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:12)

Selbst dann ändert sich nicht mein Blick auf deinen Text den ich gequotet habe. Nochmal was ändert dies an den inhalt deiner Aussagen in diesem Text. Wie soll ich die jetzt anders beurteilen, interpretieren. Klär mich da mal bitte auf.
Am besten lassen Sie Finger davon.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:21)

Am besten lassen Sie Finger davon.
Na dann warte mal auf H2Os Antwort. :x
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:08)

Okay. Ich muss nur jetzt wieder die Frage stellen, wer den ca. 7 Mrd. Menschen, denen es bei weitem nicht so gut geht wie den Westlern oder reicheren Asiaten, erklärt, dass sie auf weitere wirtschaftliche Entwicklung verzichten müssen?
Müssen sie denn um vollen Umfang auf eine wirtschaftliche Entwicklung verzichten? Es gibt viele Länder auf der Erde die zeigen, dass die wirtschaftliche Entwicklung nicht zwangsläufig an den CO2-Emissionen gekoppelt sein muss. Selbst ein Land wie Deutschland, was keine günstigen geographischen Voraussetzungen hat (sehr nördlich, wenig Gewässer) schafft es, seine CO2-Emissionen zu senken und die seine Wirtschaft zu entwickeln und auszubauen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:29)

Das geschieht bereits aber ist nicht von heute auf morgen zu bewerkstelligen und ist auch keine 0 Emission es sei den die Dinger werden von einem Atomreaktor angetrieben
Ist ja erstmal nicht schlimm. :) Ich wollte damit nur sagen, dass Kreuzfahrten auch in Zukunft möglich sind, wenn man die Antriebstechnologie ändert.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Keoma »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:41)

Ist ja erstmal nicht schlimm. :) Ich wollte damit nur sagen, dass Kreuzfahrten auch in Zukunft möglich sind, wenn man die Antriebstechnologie ändert.
Es ist nicht nur der Antrieb, da kommen noch einige andere Faktoren dazu, warum die Schifffahrt die Umwelt so beeinträchtigt.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:44)

Es ist nicht nur der Antrieb, da kommen noch einige andere Faktoren dazu, warum die Schifffahrt die Umwelt so beeinträchtigt.
Über dieses Thema habe ich noch nicht besonders nachgedacht. Ich frage also aus Neugier:

Sind es die Abfälle der vielen Menschen, die mit Schiffen abgelegene Orte erreichen?
Ist es allein die Umweltbelastung einer ungestörten Natur durch so viele Menschen?
Beispiel Venedig: Überschwemmen die Kreuzfahrtreisenden schöne geschichtliche Orte, die dadurch ihren Reiz verlieren? Welche weiteren, mir noch nicht gegenwärtigen Belastungen, gehen von Kreuzfahrtschiffen aus?

Oder ist es doch so, daß jeder massenhafte Reiseverkehr schöne Reiseziel abwertet?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:35)

Es gibt viele Länder auf der Erde die zeigen, dass die wirtschaftliche Entwicklung nicht zwangsläufig an den CO2-Emissionen gekoppelt sein muss.
Ja? Welches Land hat sich denn ohne CO2-Emissionen vom Entwicklungsland zur Industrienation entwickelt?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:08)

Über dieses Thema habe ich noch nicht besonders nachgedacht. Ich frage also aus Neugier:

Sind es die Abfälle der vielen Menschen, die mit Schiffen abgelegene Orte erreichen?
Ist es allein die Umweltbelastung einer ungestörten Natur durch so viele Menschen?
Beispiel Venedig: Überschwemmen die Kreuzfahrtreisenden schöne geschichtliche Orte, die dadurch ihren Reiz verlieren? Welche weiteren, mir noch nicht gegenwärtigen Belastungen, gehen von Kreuzfahrtschiffen aus?

Oder ist es doch so, daß jeder massenhafte Reiseverkehr schöne Reiseziel abwertet?
Es sind vor allem die Abfälle, die einfach ins Meer geschüttet werden.
Die sind nicht immer ganz koscher.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:08)

Über dieses Thema habe ich noch nicht besonders nachgedacht. Ich frage also aus Neugier:
Welche weiteren, mir noch nicht gegenwärtigen Belastungen, gehen von Kreuzfahrtschiffen aus?
Naturschutzbund Deutschland (NABU): "Ein Kreuzfahrtschiff stößt pro Tag so viele Schadstoffe aus wie fünf Millionen Autos."
Auffm Kreuzfahrer sind selten Afrikaner oder Syrer als Gast drauf.....eher Amis, Engländer Deutsche..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Sören74

Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:09)

Ja? Welches Land hat sich denn ohne CO2-Emissionen vom Entwicklungsland zur Industrienation entwickelt?
Ohne CO2-Emissionen wird das schwer möglich sein. Es geht darum die wirtschaftliche Entwicklung fortzusetzen, ohne all die Fehler und technologischen Sackgassen zu betreten, wie wir es taten. Zudem können Entwicklungsländer gar nicht die hohen Weltmarktpreise für Öl und Kohle zahlen, um den eigenen Bedarf komplett abzudecken. Da sind Photovoltaik und Wasserkraft preiswerte Alternativen.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:16)

Es sind vor allem die Abfälle, die einfach ins Meer geschüttet werden.
Die sind nicht immer ganz koscher.
Stimme ich Dir absolut zu. Auch das muss geändert werden. Ist ja weniger ein technologisches Problem, sondern eher das der fehlenden Regulierungen und eine Kostenfrage.
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H2O
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:16)

Es sind vor allem die Abfälle, die einfach ins Meer geschüttet werden.
Die sind nicht immer ganz koscher.
Das ist natürlich eine Riesenschweinerei, die sich durch Organisation abstellen ließe.

Nehmen wir an, man könnte diese Schiffe mit erneuerbaren Energien betreiben, und die Abfallfrage wäre sinnvoll gelöst... könnte man dann mit dieser Form des Reisens leben? Oder zerstört das Reisen mit Kreuzfahrtschiffen dennoch Reisewege und Reiseziele?
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Keoma
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Keoma »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:25)

Stimme ich Dir absolut zu. Auch das muss geändert werden. Ist ja weniger ein technologisches Problem, sondern eher das der fehlenden Regulierungen und eine Kostenfrage.
Tja, es ist leider so, dass für Regulierungen diejenigen Länder zuständig sind, unter deren Flagge die meisten Schiffe fahren.
Den Rest kann man sich denken.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Keoma »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:29)

Das ist natürlich eine Riesenschweinerei, die sich durch Organisation abstellen ließe.

Nehmen wir an, man könnte diese Schiffe mit erneuerbaren Energien betreiben, und die Abfallfrage wäre sinnvoll gelöst... könnte man dann mit dieser Form des Reisens leben? Oder zerstört das Reisen mit Kreuzfahrtschiffen dennoch Reisewege und Reiseziele?
Jetzt sind wir wieder bei diesem Problem:
Seit Kreuzfahrten fast für jeden erschwinglich geworden sind, breiten sie sich quasi aus wie die Pest.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von H2O »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:31)

Jetzt sind wir wieder bei diesem Problem:
Seit Kreuzfahrten fast für jeden erschwinglich geworden sind, breiten sie sich quasi aus wie die Pest.
Ja, das war im Grunde schon meine Vorspannung: Alles, was zum massenhaften Auftreten unserer Art führt, wird schon dadurch die Natur zerstören. Dafür gibt es leider keine vertretbare Lösung.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:30)

Tja, es ist leider so, dass für Regulierungen diejenigen Länder zuständig sind, unter deren Flagge die meisten Schiffe fahren.
Den Rest kann man sich denken.
Nunja, das ist wie mit der Besteuerung von Internet-Unternehmen, man wird um eine internationale Vereinbarung nicht umhinkommen. :)
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:35)

Ja, das war im Grunde schon meine Vorspannung: Alles, was zum massenhaften Auftreten unserer Art führt, wird schon dadurch die Natur zerstören. Dafür gibt es leider keine vertretbare Lösung.
DOCH - es MUSS eine Lösung generiert werden, man kann den Leuten nicht alles wegnehmen....und dann sagen seht zu wie ihr eure ZEIT//GEld totschlagt.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Sören74 »

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:31)

Jetzt sind wir wieder bei diesem Problem:
Seit Kreuzfahrten fast für jeden erschwinglich geworden sind, breiten sie sich quasi aus wie die Pest.
Als ich mich Anfang des Jahres persönlich mit dem Thema beschäftigt habe, musste ich feststellen, dass die Preise für Kreuzfahrten auf den Meeren alles andere als für alle erschwinglich sind. Entsprechend findet man dort auch eine typische soziale Schichtung an Board vor, wie ich erfahren habe. Kreuzfahrten muss man sich echt leisten können.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:43)

DOCH - es MUSS eine Lösung generiert werden, man kann den Leuten nicht alles wegnehmen....und dann sagen seht zu wie ihr eure ZEIT//GEld totschlagt.
Tja, mir will da gar nichts einfallen. Außer der Erkenntnis, daß die Menschheit einer vermeidbaren (?) Katastrophe entgegen geht, die sie im wesentlichen ihrer wachsenden Anzahl verdankt. Gegenmaßnahmen müssen ergriffen werden, wenn sie wirksam erscheinen. Wenn das nicht möglich oder nicht ausreichend möglich ist, dann nimmt das Schicksal seinen Lauf.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Keoma »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:44)

Als ich mich Anfang des Jahres persönlich mit dem Thema beschäftigt habe, musste ich feststellen, dass die Preise für Kreuzfahrten auf den Meeren alles andere als für alle erschwinglich sind. Entsprechend findet man dort auch eine typische soziale Schichtung an Board vor, wie ich erfahren habe. Kreuzfahrten muss man sich echt leisten können.
Also, 1.500,-- finde ich nicht gerade unerschwinglich.
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:24)

Da sind Photovoltaik und Wasserkraft preiswerte Alternativen.
Wie viel kostet denn so ein Photovoltaikkraftwerk mit 4GW Leistung?

Und wenn das alles doch so schön und einfach und preiswert ist, warum verschlingt das dann in Deutschland solche Unsummen und kommt trotzdem nicht richtig in die Pötte?
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Re: Kerosinsteuer

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:29)

Das ist natürlich eine Riesenschweinerei, die sich durch Organisation abstellen ließe.

Nehmen wir an, man könnte diese Schiffe mit erneuerbaren Energien betreiben, und die Abfallfrage wäre sinnvoll gelöst... könnte man dann mit dieser Form des Reisens leben? Oder zerstört das Reisen mit Kreuzfahrtschiffen dennoch Reisewege und Reiseziele?

Ein wenig Information

https://www.hurtigruten.de/monatsthema/nachhaltigkeit/

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... bfall.html

https://m.tagesspiegel.de/gesellschaft/ ... ogle.de%2F
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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