Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Realist2014 »

Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:21)

Da dann sind die Klimagegener ja raus aus den Debatten. Stimmt :rolleyes: Sind sie ja.

Was sind denn "Klimagegner"`?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:15)
"DIE Kinder" vertreten gar nichts, .....
Selbstredend vertreten sie etwas.

Das was in erster Linie SIE betrifft.

Einem Opa kann das theoretisch scheißegal sein.

Im Übrigen ist es wenig zielführend diese Kinder und deren berechtigte Interessen als "gesteuert" oder dumm darzustellen, denn was sie äußern ist schlicht wissenschaftlicher Fakt.

So wie du argumentieren auch irgendwelche Autokraten um Demonstranten mit Dreck zu beschmeißen.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:21)

Da dann sind die Klimagegener ja raus aus den Debatten. Stimmt :rolleyes: Sind sie ja.
"Klimagegner" ist ja noch bekoppter als "Klimaschutz" .... :D
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:22)


So wie du argumentieren auch irgendwelche Autokraten um Demonstranten mit Dreck zu beschmeißen.
Richtig, kenne ich von Demos der sog. "Coronaleugner" ..... :cool:
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:30)

Richtig, kenne ich von Demos der sog. "Coronaleugner" .....
Genau.

Weil die ja ebenfalls Fakten vortragen.

Es ist zwecklos. Für dich zählen nicht Tatsachen sondern persönliche Befindlichkeiten. Das hilft aber der Menschheit null und nichts.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:41)

Genau.

Weil die ja ebenfalls Fakten vortragen.

Es ist zwecklos. Für dich zählen nicht Tatsachen sondern persönliche Befindlichkeiten. Das hilft aber der Menschheit null und nichts.
Welche Fakten?
Fakt ist, dass Kinder heute in wenigen Jahren einen ökologisch schlechteren Fussabdruck erzeugen, als ich als alter Sack noch erreichen könnte ....
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:50)

Welche Fakten?
Der Fakt dass der Klimawandel gestoppt bzw. zumindest verlangsamt werden muss.

Dass der Mond aus Käse ist oder Jana aus Kassel die Inkarnation Sophie Scholls ist, ist hingegen kein Fakt ;)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von naddy »

Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 14:42)

Und es gibt keinen rationalen Grund den Kindern abzusprechen ihre Meinung lauthals kund zu tun.
Natürlich nicht. Bei rationaler Betrachtung bleibt nur die Frage, ob und inwieweit lautes Schreien bei der Lösung der anstehenden Probleme helfen kann.

Gewöhnlich wird argumentiert, daß "die Politik" damit auf die Probleme "aufmerksam" gemacht wird. Sehr schön und lobenswert. Und was macht die "aufmerksam gewordene" Politik dann? Richtig, sie paßt als allererstes ihre Parteipgrogramme an, um sich neue Wählerschichten zu erschließen, vereinbart dann auf internationaler Ebene "Klimaziele", um sich anschließend nicht daran zu halten und verabschiedet eine EEG-Reform, die den angeblich angestrebten Klimaschutz torpediert.

Mit dem "aufmerksam machen" allein scheint es also nicht getan, aber schön, daß wir mal drüber geredet haben...

Fähnchen mit "Hurra!"-Parolen hinterherzulaufen ist eben deutlich einfacher, als komplexe Probleme zu erkennen und praktikable Lösungen dafür zu finden. Daran scheitern in der Regel selbst Politiker, wie die bisherige Erfahung lehrt. Nur die Bündelung von "Power" (der Jungen) und "Wissen" (der Alten) verpricht einigermaßen Aussicht auf Erfolg, das Festschreiben von Anti-Haltungen ist ausschließlich kontraproduktiv.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Juan »

@naddy: Ihr Beitrag bringt es auf den Punkt. :thumbup:
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:53)

Der Fakt dass der Klimawandel gestoppt bzw. zumindest verlangsamt werden muss. .....

Fakt ist, dass es Klimawandel gibt, egal ob mit oder ohne Mensch, der nicht gestoppt werden kann.
Fakt ist, dass wir unsere Umwelt weiter verdrecken, sogar noch mehr, seit dem Umweltschutz zum idiotischen "Klimaschutz" wurde.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:04)
Fakt ist, dass es Klimawandel gibt, egal ob mit oder ohne Mensch, der nicht gestoppt werden kann.
Nein das ist nicht Fakt.

Und ich unterhalte mich nur über Fakten, nicht über Prophezeiungen mit einer bestimmten Intention. Das ist unseriös.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:08)

Nein das ist nicht Fakt.

Und ich unterhalte mich nur über Fakten, nicht über Prophezeiungen mit einer bestimmten Intention. Das ist unseriös.
:D cool, ich auch nicht. Na dann .....
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Toblerone »

Es geht um verlangsamen, das es zum Stop nicht mehr reicht, brauchst Niemandem erzählen. Verlangsamen!

Und ohne Klimaschutz wäre alles noch schlimmer. Der Mensch hat es angestoßen und nun gilt es den völligen Kollaps zu verhindern. Und verlangsamen ist sehr wohl noch im Bereich des Könnens, wenn man denn wollte.

Die immer gleichen Gegenargumente die nicht wirken und niemals Realität sein können, weil alle Fakten gegenteiliges zeigen ändert nichts und bringt Niemanden weiter und Keiner wird reicher.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:16)

Es geht um verlangsamen, das es zum Stop nicht mehr reicht, brauchst Niemandem erzählen. Verlangsamen!

Und ohne Klimaschutz wäre alles noch schlimmer. Der Mensch hat es angestoßen und nun gilt es den völligen Kollaps zu verhindern. Und verlangsamen ist sehr wohl noch im Bereich des Könnens, wenn man denn wollte.

Die immer gleichen Gegenargumente die nicht wirken und niemals Realität sein können, weil alle Fakten gegenteiliges zeigen ändert nichts und bringt Niemanden weiter und Keiner wird reicher.
Die immer gleichen Gegenargumente sind nichts weiter als dümmlicher Streit um Aktionismen .....
Warum heisst Umweltschutz jetzt Klimaschutz?
Beantworte doch mal die Frage.
Welches Klima welcher Zeit und welches Ortes soll geschützt werden? Das solltest DU doch ganz konkret beantworten können.
ICH kann ganz konkret meine Meinung begründen.
"Das Klima" gibt es nicht, denn Klima ist ein Wert, ein Durchschnitt, ein komplexer Sachverhalt, der global unbedingt ein Datum und nichtglobal Datum und Ort braucht, um überhaupt bezeichnet zu werden.
Klima ist schönes Wetter hier und Überschwemmung dort ....
Was willst Du da "schützen"?
Anstatt weiter die Welt zu verdrecken sollten wir endlich mal konsequent die Probleme angehen, die uns der natürliche Klimawandel bringt.
Das traut sich bloss kaum jemand .....
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:12)
cool, ich auch nicht. Na dann .....
Doch, denn Meinungen sind keine Fakten.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Toblerone »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 19:25)

Die immer gleichen Gegenargumente sind nichts weiter als dümmlicher Streit um Aktionismen .....
Warum heisst Umweltschutz jetzt Klimaschutz?
Beantworte doch mal die Frage.
Welches Klima welcher Zeit und welches Ortes soll geschützt werden? Das solltest DU doch ganz konkret beantworten können.
ICH kann ganz konkret meine Meinung begründen.
"Das Klima" gibt es nicht, denn Klima ist ein Wert, ein Durchschnitt, ein komplexer Sachverhalt, der global unbedingt ein Datum und nichtglobal Datum und Ort braucht, um überhaupt bezeichnet zu werden.
Klima ist schönes Wetter hier und Überschwemmung dort ....
Was willst Du da "schützen"?
Anstatt weiter die Welt zu verdrecken sollten wir endlich mal konsequent die Probleme angehen, die uns der natürliche Klimawandel bringt.
Das traut sich bloss kaum jemand .....
Warum redest du dann überhaupt mit, wenn du nicht mal verstehst was Klimaschutz bedeutet?
Natürlich gehört Klimaschutz auch zum Umweltschutz, genauso wie Wasserschutz usw.

Umweltschutz ist ein Überbegriff.

Und wir gehen die Probleme an, die der menschengemachte Klimawandel mit sich bringt. Zu langsam, aber immer noch besser als das dumme leugnen der Realität. Dazu gehört die Reduktion von Treibhausgasen und der Schutz der Folgen.

Ohne Reduktion gibt es keine Anpassung, weil die Folgen die Möglichkeiten bei weitem übersteigen. Die Reduktion muss runter, das die Folgen des MENSCHENGEMACHTEN Klimawandels beherrschbar bleiben.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 20:59)

Warum redest du dann überhaupt mit, wenn du nicht mal verstehst was Klimaschutz bedeutet?
Natürlich gehört Klimaschutz auch zum Umweltschutz, genauso wie Wasserschutz usw. .....
Willst Du nicht verstehen, dass Klima nie einen Status Quo hatte?
Man kann die Umwelt schützen, Wasser, Demokratie, Minderheiten, Mietpreise usw ...
Aber man kann sich kein Klima ausdenken, dass man schützen könnte.
Das Klima ist ein Durchschnittswert, der ohne eine Relation zu einem Ort oder einem Datum völlig sinnlos ist.
Klima"schutz" ist ein Wort, dass von Leuten benutzt wird, die nicht mal wissen, was sie reden.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:13)

Zur Reduktion von C02 Ausstoß:
- Remigration
- mehr erneuerbare Energien (insbesondere Investitionen in Speicherung erneuerbare Energien)

Zur Reduktion von C02 aus der Atmosphäre:
- Artificial Upwelling


Fertig.
Dadurch kann man die Klimaziele von Paris nicht nur einhalten, sondern sogar effektiv wieder Co2 abbauen.
Was soll denn bitte (Re-)Migration mit Klimaschutz zu tun haben?
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 22:22)

Willst Du nicht verstehen, dass Klima nie einen Status Quo hatte?
Man kann die Umwelt schützen, Wasser, Demokratie, Minderheiten, Mietpreise usw ...
Aber man kann sich kein Klima ausdenken, dass man schützen könnte.
Das Klima ist ein Durchschnittswert, der ohne eine Relation zu einem Ort oder einem Datum völlig sinnlos ist.
Klima"schutz" ist ein Wort, dass von Leuten benutzt wird, die nicht mal wissen, was sie reden.
Wie schon zuvor erläutert geht es beim Begriff "Klimaschutz" darum, zu verhindern bzw. verlangsamen wie schnell sich das Weltklima verändert.
Zu schnelle Veränderungen des Weltklimas erzeugen nämlich Hungersnöte, Kriege und entsprechende Migrationsbewegungen (und natürlich entsprechend viele Tote).
Das Wort "Klimaschutz" hat also durchaus seine Berechtigung.
[Moderation: bitte sachlich bleiben.], angesichts der Tatsache, dass Sie sich trotz wiederholter Erklärung zu weigern scheinen das Wort zu akzeptieren.
Nebenbei halte ich es für extrem seltsam, einer Gruppe, welche Forschungsergebnisse vertritt und die Einhaltung der von der Politik selbst vorgegebenen Ziele (z.B. Pariser Abkommen) verlangt unwissen vor zu werfen, während Sie lediglich ein benutztes Wort nicht verstanden haben/verstehen wollen. Man könnte fast meinen Sie wollten damit nur trollen... :?
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

ignoriert: Realist2014, JJazzgold, Dieter W.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von ThorsHamar »

Kamikaze hat geschrieben:(26 Nov 2020, 06:30)

Wie schon zuvor erläutert geht es beim Begriff "Klimaschutz" darum, zu verhindern bzw. verlangsamen wie schnell sich das Weltklima verändert.
Schon diese drollige Formulierung zeigt, dass es Dir schwerfällt, die eigentlich tollen Funktionen von Sprache in Praxis umzusetzen.
Eine Idee zu vermitteln, wie Du sie verkündest, nämlich, "zu verhindern ..... wie schnell sich das Weltklima verändert" ist eine sprachliche Herausforderung auf höchstem Niveau, in jeder Hinsicht.
Zum Glück kommt ja dann die umfassende Erklärung:
Zu schnelle Veränderungen des Weltklimas erzeugen nämlich Hungersnöte, Kriege und entsprechende Migrationsbewegungen (und natürlich entsprechend viele Tote).
Das Wort "Klimaschutz" hat also durchaus seine Berechtigung. ....
Auch diese " Postulat ---- also"- Relation ist grosses Kino und man muss schon Einiges vergessen, um diese kryptische Botschaft "verstehen" zu können. :cool:

Das Wort "Klimaschutz" ist und bleibt faktischer Unsinn.
[Moderation: auch hier gilt, sachlich zu bleiben.]
Ein konsequenter Umweltschutz würde beinhalten, dass die Faktoren, die als "menschengemachter Teil" des steten Klimawandels bezeichnet werden, vollumfänglich mitbeseitigt würden!!!
Die unsinnige Parole "Klimaschutz" ist ein politisches Instrument, um vom konkret abrechenbaren, sichtbaren Umweltschutz abzulenken!

So können z.B. Kinder motiviert werden, als "Klimaschutz" z.B. gegen Auspuffgase von SUV zu demonstrieren, weil man die sehen und sofort mit Atmen und Luft in Verbindung bringen kann. Gleichzeitig verschwindet das Bild vom "Umweltschutz", also von umweltzerstörenden Minen aller Art, die für e-Autos und Smartphones angelegt wurden und der "Klimaschützer" kann beruhigt Mutti anrufen ....
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die EU kastriert sich weiter und will die daraus entstehenden Probleme mit Geld lösen, das ist die Merkelstrategie: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-gi ... l-101.html Hoffentlich geht der EU das Geld nicht irgendwann aus.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Muss man sich überhaupt einschränken oder reicht es zu kompensieren?

Ein Auto zu kaufen, es 75.000 Kilometer zu fahren und dann zu verschrotten, verursacht etwa 20 Tonnen CO2, so der ADAC. Außerdem kostet der Spaß rund 30.000 Euro. Wenn ich auf das Auto verzichte, entgeht mir also Wohlergehen im Werte von mindestens 30.000 Euro. Gleichzeitig würde es aber nur etwa 460 Euro kosten, um die 20 Tonnen CO2-Emissionen meines Autos zu kompensieren, wie Atmosfair berechnet hat. Diese Zahlen verdeutlichen einen Größenunterschied: Kompensieren ist 45-mal effektiver, als das eigene Verhalten umzustellen.
https://taz.de/Konsumverzicht-hilft-nic ... /!5737837/

Über den CO2-Preis kann man sich streiten, aber wie wäre es denn, wenn man keine Ablassbriefe kauft, sondern ganz konkret Bäume anpflanzt? Eine 80jaehrige Buche speichert ungefähr eine Tonne CO2, dann würde es für das Beispiel reichen, 20 Bäume zu pflanzen, unter der Voraussetzung, dass diese Bäume auch mindestens 80 Jahre stehen bleiben, problematisch wäre da aber die Zeitverzögerung.

Aber man könnte das ja auch mit künstlichen CO2-"Wäschern" machen, pro Tonne CO2, die aus der Atmosphäre gewaschen wird, zahlt man XY Euro. Jeder Mensch in Deutschland stößt pro Kopf ca. 9 to CO2 aus (da ist der Ausstoß der Industrie und Stromerzeugung schon mit drin), eine Tonne CO2 aus der Atmosphäre zu holen würde zB. mit dieser Technik: https://www.derstandard.de/story/200008 ... angenommen um die $100 kosten. Das heißt, jeder müsste ca. $900 pro Jahr zahlen, im Gegenzug könnte man jegliche Steuern und Abgaben (CO2-Steuer, EEG-Umlage) in dem Zusammenhang abschaffen. Der individuelle CO2-Ausstoss des Einzelnen müsste natürlich erfasst werden, das "Grundrauschen" aus Industrie und Stromerzeugung wird auf alle umgelegt, damit würden auch Familien nicht über Gebühr belastet.

Ich wäre dazu bereit, unter der Voraussetzung, dass das auch bei den anderen 20 großen CO2-Sündern gemacht wird.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Stoner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 13:48)


Aber man könnte das ja auch mit künstlichen CO2-"Wäschern" machen, pro Tonne CO2, die aus der Atmosphäre gewaschen wird, zahlt man XY Euro. Jeder Bürger in Deutschland stößt pro Kopf ca. 9 to CO2 aus (da ist der Ausstoß der Industrie und Stromerzeugung schon mit drin), eine Tonne CO2 aus der Atmosphäre zu holen würde zB. mit dieser Technik: https://www.derstandard.de/story/200008 ... angenommen um die $100 kosten. Das heißt, jeder Bürger musste ca. $900 pro Jahr zahlen, im Gegenzug könnte man jegliche Steuern und Abgaben (CO2-Steuer, EEG-Umlage) in dem Zusammenhang abschaffen. Der individuelle CO2-Ausstoss des Einzelnen müsste natürlich erfasst werden, das "Grundrauschen" aus Industrie und Stromerzeugung wird auf alle umgelegt.

Ich wäre dazu bereit, unter der Voraussetzung, dass das auch bei den anderen 20 großen CO2-Sündern gemacht wird.
1. Ich hatte neulich mal verlinkt, dass die oberen 10 % etwa so viel ausstoßen wie die 50 % unteren. Erster Malus.

2. Der Pro-Kopf-Ausstoß berücksichtigt nicht, was in deutschem Auftrag anderswo produziert wird und richtig viel Ausstoß ergibt, der aber nirgends in den deutschen Zahlen eingerechnet ist. Zweiter Malus.

Ich sehe das inzwischen ganz grobkörnig gesprochen so: Es führt alles irgendwo in eine Sackgasse. Es gibt zwei Möglichkeiten:

1. Die Klimaforscher irren sich. Dann ist das, was man so technologisch plant und unter milder Besteuerung vorhat, für die Umwelt entlastend und, obwohl sicher nicht "gerecht", auch nicht existenzvernichtend.

2. Die Klimaforscher haben Recht. Dann ist alles, was diskutiert wird, relativ sinnlos, weil das, was geschehen müsste, unter rechtsstaatlichen Vorzeichen nicht machbar ist und angesichts der Größenordnung des Ausstoßes, für die Deutschland steht, fürs Weltklima irrelevant, selbst wenn wir Fleischessen und Individualverkehr und Flugreisen ab nächstem Jahr verbieten.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Stoner hat geschrieben:(08 Jan 2021, 14:01)

1. Ich hatte neulich mal verlinkt, dass die oberen 10 % etwa so viel ausstoßen wie die 50 % unteren.
Dafür müssten diese 10% ja auch mehr CO2 aus Atmosphäre entfernen lassen, man könnte aber auch für alle Produkte das enthaltene CO2 runterbrechen, dann müsste der Käufer der Superyacht natürlich viel mehr CO2 aus der Atmosphäre holen lassen als derjenige der sich ein Ruderboot kauft.
2. Der Pro-Kopf-Ausstoß berücksichtigt nicht, was in deutschem Auftrag anderswo produziert wird und richtig viel Ausstoß ergibt, der aber nirgends in den deutschen Zahlen eingerechnet ist.
Deutschland produziert auch viel für das Ausland, sogar mehr als umgekehrt. Aber wie gesagt, das könnte man über die gekauften Produkte selber abrechnen, dann muss man aber den Export von der CO2-"Schuld" abziehen.
2. Die Klimaforscher haben Recht. Dann ist alles, was diskutiert wird, relativ sinnlos, weil das, was geschehen müsste, unter rechtsstaatlichen Vorzeichen nicht machbar ist und angesichts der Größenordnung des Ausstoßes, für die Deutschland steht, fürs Weltklima irrelevant, selbst wenn wir Fleischessen und Individualverkehr und Flugreisen ab nächstem Jahr verbieten.
Deswegen wäre es imho ja auch sinnvoller, das CO2 wieder aus der Atmosphäre rauszuholen anstatt alles mögliche zu verbieten. So steht es ja auch im verlinkten Artikel der taz, einfach mal vorher lesen ;)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Jan-Maria »

Hallo zusammen!
Ja was kann man tun. Verzichten und sparen, kombinert mit dem schlagwort "Intelligent". Wie gerne möchte ich das glauben. Aber leider liegt es in der Natur des Geldes das nicht ins Meer geworfen wird unter uns zu bleiben und zu arbeiten. So verursacht z.B. das "Intelligent" in eine U-Bahn investierte Geld eine Verdichtung der Städte, damit eine höhere Emmission je Quadratkilometer Stadt und zu vielen Urlaubskilomenern von Bauarbeitern die BMW fahren, anstatt mit der U-Bahn und noch mehr Uraubskilometer von Menschen die vom Bahnfahren erholen wollen.. Durch die Verdichtung der Stadt kann jetzt je Quadratkilometer noch mehr Konsum stattfinden. Weiter kann Frau Bärbaum jetzt ihren Mann bei der Optimierung der des Onlinehandels bei der Post einsetzen. Herr Harbeck kann sich beim Bahnfahren bescheiden in der Öffentlichkeit zeigen, Herr Hofreiter dann mit der U-Bahn in die Alpen fahren wo er mit Gleichgesinnte herunter auf die Küsten schaut wo sich die Bauarbeiter vom U-Bahnbau erholenm während, er die Flechten plattwandert und Herr Özdemir züchtet fröhliche Gewächse in den oberen Etagen seiner grünen Stadt.
Zurück zum Konzept: Ich verdiene gut und gebe mit Arbeitgeberanteil 40% für Sozialabgaben aus, weiter 20% MwSt. Zusätzlich ca 20 % Einkommensteuer. Von diesen Prozenten bekomme ich physische Sicherheit und den Klimawandel. Sicherheit in Form von Gesetzen, Polizei, Gesundheitsversorgung, Bundeswehr und Garanie von Minimalversorung und Klimawandel in Form von Leuten die von meiner Arbeit konsumieren. Es sind gesellschaftliche Reibungsverluste die den Klimawandel befördern. Es gibt in einer verdichteten urbanen Welt kein Konsumvakuum, jeder Verzicht befördert Verdichtung. Jede Verdichtung benötigt zusätzlichen Energieaufwand. Dies ist Natur. Wer sich hier idealbereit und gutgläubig auf auf grünen Leim begibt vertut Chancen. Lest mal die Aufsätze vom Club of Rome, lest mal den Aufsatz Tragik der Almende (des Allgemeinbesitzes), lest mal REFA-Studien zum Thema Haushalt und Maschinen. Grüne Philosipie hat ihre höchste Berechtigung beim (Naturschutz) aber was den Umweltschutz anbelangt sollten Volkswirtschaftler den gesellschaftlichen Leitauftrag bekommen (solange man Ihnen die Sache mit der Atomenergie verbietet). Macht euch mal schlau z.B. bei Hans Werner Sinn jener sollte doch unverdächtig sein? Nicht mehr lange und die AFD bekommt mit was das oben bedeutet: Wir müssen weniger werden damit wir weniger konsumieren. Konsumverzicht bedeutet nur zusätzliche Konsumenten. Und nicht falsch verstehen: Ich bin Philantroph.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Realist2014 »

Jan-Maria hat geschrieben:(07 Feb 2021, 18:47)
Zurück zum Konzept: Ich verdiene gut und gebe mit Arbeitgeberanteil 40% für Sozialabgaben aus, weiter 20% MwSt. Zusätzlich ca 20 % Einkommensteuer. V
jan
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Jan-Maria »

Was meinst du stimmt den nicht, Realist2014?
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Billie Holiday »

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„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Was kann man ... Schnee fegen.

Beitrag von Teeernte »

Endlich wieder Schnee im März - in Afrika... diese Woche.
Der Atlas im Norden Afrikas bekommt ebenfalls eine Ladung Schnee ab. Malle - Nachts Bodenfrost. (FR)

(mehr dazu bei http://www.wetter.de...
"Absolut historische" Schneesummenprognose für dieses Wochenende
USA

https://edition.cnn.com/2021/03/11/weat ... gfooterold
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von H2O »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Mar 2021, 17:12)

https://m.tagesspiegel.de/politik/haust ... 92320.html

Haustiere abschaffen.
Hände weg von meiner Killerkatze! :D
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(16 Mar 2021, 19:23)

Hände weg von meiner Killerkatze! :D
Singvogelkiller? :mad:
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H2O
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2021, 20:09)

Singvogelkiller? :mad:
Im Augenblick sammelt sie Blätter und Zweige (für den Nestbau?) :D Die jagt sie aber auch im Wind über die Wiese.
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Billie Holiday
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Billie Holiday »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Mar 2021, 20:09)

Singvogelkiller? :mad:
Die eigene Katze nie. Die der Nachbarn schon.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Billie Holiday hat geschrieben:(12 Mar 2021, 17:12)

https://m.tagesspiegel.de/politik/haust ... 92320.html

Haustiere abschaffen.
Wetten, dass jedes Kind in der Bilanz schlechter abschneidet, als ein Haustier.
Meine Katze benötigt weder x-tausend Wegwerfwindeln, noch TV, regelmäßig ein neues Smartphone oder Tablet, kein Fahrrad, Mofas, Roller, E-Bike, kein Auto, weder Bus, noch Bahn, hunderte von Biligkleidungsstücken, Drinks to go, etc. Und auch keine Corona Wegwerfmasken.

Langsam wird es, wie man in Bayern sagt, hint höher wia vorn.

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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Cobra9 »

Man kauft sich nen großen Hund der Katzen nicht mag. Probleme im eigenen Garten gelöst und ich spare Strom für die Alarmanlage
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Billie Holiday »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2021, 08:20)

Wetten, dass jedes Kind in der Bilanz schlechter abschneidet, als ein Haustier.
Meine Katze benötigt weder x-tausend Wegwerfwindeln, noch TV, regelmäßig ein neues Smartphone oder Tablet, kein Fahrrad, Mofas, Roller, E-Bike, kein Auto, weder Bus, noch Bahn, hunderte von Biligkleidungsstücken, Drinks to go, etc. Und auch keine Corona Wegwerfmasken.

Langsam wird es, wie man in Bayern sagt, hint höher wia vorn.

Der Artikel stammt nicht von mir. :eek: :D

Ich fands nur lustig, wie so typisch deutsch die eine Gruppe auf der anderen rumhackt.
Selbstverständlich ist ein Kind klimaschädlicher als eine Katze.
Zur Not frisst diese Mäuse.
:D
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von JJazzGold »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 08:57)

Der Artikel stammt nicht von mir. :eek: :D

Ich fands nur lustig, wie so typisch deutsch die eine Gruppe auf der anderen rumhackt.
Selbstverständlich ist ein Kind klimaschädlicher als eine Katze.
Zur Not frisst diese Mäuse.
:D
Billie, Sünden dat i mi fürcht'n, dir einen solchen Artikel zu unterstellen. :D
Wirklich lustig fand ich den Artikel nicht. Wer weiß welche absonderlichen “Empfehlungen“ die ungezügelte Angst vor einem Klimawechsel noch gebiert. Wobei, “Kauf einen Hamster fürs Klima“, einer gewissen Komik, wenn man diese Empfehlungen zu Ende denkt, nicht entbehrt.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Billie Holiday »

JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2021, 12:29)

Billie, Sünden dat i mi fürcht'n, dir einen solchen Artikel zu unterstellen. :D
Wirklich lustig fand ich den Artikel nicht. Wer weiß welche absonderlichen “Empfehlungen“ die ungezügelte Angst vor einem Klimawechsel noch gebiert. Wobei, “Kauf einen Hamster fürs Klima“, einer gewissen Komik, wenn man diese Empfehlungen zu Ende denkt, nicht entbehrt.
Vielleicht muss man sich bald sowohl für seine Tiere als auch für das zweite Kind rechtfertigen.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von BlueMonday »

Speziell für unsere grünen Verbotsfans eine neue Möglichkeit das Klima zu retten:
https://phys.org/news/2021-03-insatiabl ... arbon.html
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Teeernte »

BlueMonday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 16:19)

Speziell für unsere grünen Verbotsfans eine neue Möglichkeit das Klima zu retten:
https://phys.org/news/2021-03-insatiabl ... arbon.html
Die haben mit Cannabis die Stahlbranche eingeholt - im CO2 verbrauch...

Vielleicht sollte statt SolarAnlage gleich Cannabis gepflanzt werden ? :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Tom Bombadil
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ein Klimagesetz für die Europäische Union und damit die verbindliche Zusage, in den nächsten 30 Jahren die Treibhausgase auf netto null zu senken [.. es] sieht ein verbindliches Klimaziel bis 2030 vor: mindestens 55 Prozent weniger als 1990 [...] und schreibt ein Treibhausgas-Budget vor. Damit wird definiert, wie viele Millionen Tonnen an Emissionen bis 2030 und 2050 noch maximal in die Atmosphäre ausgestoßen werden dürfen.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 0201e3aaff

Und in Peking knallen mal wieder die Champagnerkorken :thumbup: So einfach wurde noch nie ein Wirtschaftskrieg gewonnen und dem Klima nutzt es auch nichts, weil man schon in 25 Jahren das 2 Grad-Ziel reißt, dann stösst Rotchina noch 15 Jahre lang weiter Millionen Tonnen CO2 aus.
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Kamikaze
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Kamikaze »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:10)
Und in Peking knallen mal wieder die Champagnerkorken :thumbup: So einfach wurde noch nie ein Wirtschaftskrieg gewonnen und dem Klima nutzt es auch nichts
Geht ja garnicht! Wenn schon verpesten wir unser Umwelt gefälligst selbst!
Wäre ja noch schöner, wenn uns da jemand als Beispiel wie es gehen kann nehmen würde...
Ich hoffe Sie fangen schon mal damit an Ihren Abfall im eigenen Wohnzimmer zu stapeln statt auf Sauberkeit zu achten.

Echt abstrus, wie manche hier auf dem "die da drüben machen aber..." festhängen. Mein Neffe (6) hat letztens erzählt, wie doof er sowas im Kindergarten findet. "Dann muss man denen eben zeigen, wie es richtig geht." :|
(Nebenbei bin ich sehr sicher, dass China uns innerhalb kürzester Zeit eingeholt haben wird in Sachen Umweltverträglichkeit, sobald das dort ernsthaft in Angriff genommen wird. Der Zubau von EE-Generatoren dort liegt bereits seit Jahren über dem Gesamtzubau innerhalb der EU. ;) Vermutlich haben Sie auch noch nicht von CO2-Grenzsteuer gehört...)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von jack000 »

Kamikaze hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:58)
Wäre ja noch schöner, wenn uns da jemand als Beispiel wie es gehen kann nehmen würde...
USA, Indien, China und Russland interessieren sich einen Scheißdreck was Deutschland will, macht oder womit droht.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von schokoschendrezki »

Kamikaze hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:58)

Geht ja garnicht! Wenn schon verpesten wir unser Umwelt gefälligst selbst!
Wäre ja noch schöner, wenn uns da jemand als Beispiel wie es gehen kann nehmen würde...
Ich hoffe Sie fangen schon mal damit an Ihren Abfall im eigenen Wohnzimmer zu stapeln statt auf Sauberkeit zu achten.

Echt abstrus, wie manche hier auf dem "die da drüben machen aber..." festhängen. Mein Neffe (6) hat letztens erzählt, wie doof er sowas im Kindergarten findet. "Dann muss man denen eben zeigen, wie es richtig geht." :|
(Nebenbei bin ich sehr sicher, dass China uns innerhalb kürzester Zeit eingeholt haben wird in Sachen Umweltverträglichkeit, sobald das dort ernsthaft in Angriff genommen wird. Der Zubau von EE-Generatoren dort liegt bereits seit Jahren über dem Gesamtzubau innerhalb der EU. ;) Vermutlich haben Sie auch noch nicht von CO2-Grenzsteuer gehört...)
Man ist nach meinem (wohl eher laienhaften) Eindruck in Ländern wie China oder Japan auf der einen Seite viel traditionsbewusster als in Europa eingestellt und auf der anderen Seite gleichzeitig viel offener für technologische Neuerungen. Kei-Cars im engeren Sinne zum Beispiel gibts in Europa gar nicht. In den USA schon gleich gar nicht. Dass in Deutschland übermotorisierte, großräumige, hubraumstarke Fahrzeuge 2019, 20, 21 usw. einen Boom erleben. Ein Unding eigentlich. Unnachvollziehbar. Unbegreiflich.

Es gibt einen Satire-Beitrag von Hallervorden über einen Mobiltelefonkauf. Didi kommt mit seinem alten Riesenhandy. Das war irgendwann in den 90ern. Da haben die Leute gelacht. Heute fahren sie mit ihren Riesenautos durch die Innenstädte. Das ist mindestens so absurd und lächerlich.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Teeernte »

Die Zahl der Arbeitsplätze im deutschen Sektor der erneuerbaren Energien ist zwischen 2011 und 2018 um 120.000 gesunken. In Produktion und Montage war ein Rückgang zu verzeichnen - er erreichte 50%. Der Hauptgrund ist der Zusammenbruch des Photovoltaiksektors und Probleme bei der Entwicklung der Windkraft.
Die Handwerker sind bestimmt alle durch Automaten ersetzt ??? - oder LOHNT es nur nicht.
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Tom Bombadil
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sowas passiert, wenn man seine globalen Konkurrenten mit Subventionen füttert.
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 13:48)
Kompensieren ist 45-mal effektiver, als das eigene Verhalten umzustellen.
Jetzt weisst Du auch warum grüne Verkehrssenatorinnen lieber CO2-Ablasshandel betreibt als aufs Dienstauto zu verzichten u. BT Beamte lieber weiterhin jede Woche mit dem Flugzeug zwischen Bonn u. Berlin hin u. her pendeln u. dafür ebenfalls CO2-Ablasshandel betreiben wenn überhaupt...
wie wäre es denn, wenn man keine Ablassbriefe kauft, sondern ganz konkret Bäume anpflanzt?
Macht mehr Arbeit...
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firlefanz11
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von firlefanz11 »

Billie Holiday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 12:44)

Vielleicht muss man sich bald sowohl für seine Tiere als auch für das zweite Kind rechtfertigen.
Nö, aber womöglich CO2-Ablassbriefe kaufen... :rolleyes:
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frems
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 11:06)

USA, Indien, China und Russland interessieren sich einen Scheißdreck was Deutschland will, macht oder womit droht.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 30457.html
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/speci ... utz-546946
https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2021- ... emissionen
https://www.sueddeutsche.de/politik/kli ... -1.5268248

Man kann natürlich so tun, als wenn es ein rein deutsches Thema wäre. Das ist in etwa auf dem Niveau von Leuten, die irgendetwas in ihrem Umfeld bemerken und es als "typisch deutsch" bezeichnen, weil sie außerhalb Deutschlands nichts kennen. Erinnert mich, vor allem aus dem linken Spektrum, über hämische Kommentare vor einem Jahr, als Klopapier gebunkert wurde. Blöderweise gab's dieselben Bilder auch aus den USA, Frankreich, England und auch Japan.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
lili
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Re: Was kann man wirklich für den Klimaschutz tun?

Beitrag von lili »

Geldpolitik: Die Anwältin des jüngsten Klima-Urteils betont die Einbindung der Notenbank in das EU-Recht.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/g ... jlg69n-ap6
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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