Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:21)
Da dann sind die Klimagegener ja raus aus den Debatten. Stimmt Sind sie ja.
Was sind denn "Klimagegner"`?
Moderator: Moderatoren Forum 4
Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:21)
Da dann sind die Klimagegener ja raus aus den Debatten. Stimmt Sind sie ja.
Selbstredend vertreten sie etwas.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:15)
"DIE Kinder" vertreten gar nichts, .....
"Klimagegner" ist ja noch bekoppter als "Klimaschutz" ....Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:21)
Da dann sind die Klimagegener ja raus aus den Debatten. Stimmt Sind sie ja.
Richtig, kenne ich von Demos der sog. "Coronaleugner" .....Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:22)
So wie du argumentieren auch irgendwelche Autokraten um Demonstranten mit Dreck zu beschmeißen.
Genau.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:30)
Richtig, kenne ich von Demos der sog. "Coronaleugner" .....
Welche Fakten?Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:41)
Genau.
Weil die ja ebenfalls Fakten vortragen.
Es ist zwecklos. Für dich zählen nicht Tatsachen sondern persönliche Befindlichkeiten. Das hilft aber der Menschheit null und nichts.
Der Fakt dass der Klimawandel gestoppt bzw. zumindest verlangsamt werden muss.
Natürlich nicht. Bei rationaler Betrachtung bleibt nur die Frage, ob und inwieweit lautes Schreien bei der Lösung der anstehenden Probleme helfen kann.Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 14:42)
Und es gibt keinen rationalen Grund den Kindern abzusprechen ihre Meinung lauthals kund zu tun.
Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 16:53)
Der Fakt dass der Klimawandel gestoppt bzw. zumindest verlangsamt werden muss. .....
Nein das ist nicht Fakt.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:04)
Fakt ist, dass es Klimawandel gibt, egal ob mit oder ohne Mensch, der nicht gestoppt werden kann.
cool, ich auch nicht. Na dann .....Schnitter hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:08)
Nein das ist nicht Fakt.
Und ich unterhalte mich nur über Fakten, nicht über Prophezeiungen mit einer bestimmten Intention. Das ist unseriös.
Die immer gleichen Gegenargumente sind nichts weiter als dümmlicher Streit um Aktionismen .....Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:16)
Es geht um verlangsamen, das es zum Stop nicht mehr reicht, brauchst Niemandem erzählen. Verlangsamen!
Und ohne Klimaschutz wäre alles noch schlimmer. Der Mensch hat es angestoßen und nun gilt es den völligen Kollaps zu verhindern. Und verlangsamen ist sehr wohl noch im Bereich des Könnens, wenn man denn wollte.
Die immer gleichen Gegenargumente die nicht wirken und niemals Realität sein können, weil alle Fakten gegenteiliges zeigen ändert nichts und bringt Niemanden weiter und Keiner wird reicher.
Doch, denn Meinungen sind keine Fakten.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 18:12)
cool, ich auch nicht. Na dann .....
Warum redest du dann überhaupt mit, wenn du nicht mal verstehst was Klimaschutz bedeutet?ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 19:25)
Die immer gleichen Gegenargumente sind nichts weiter als dümmlicher Streit um Aktionismen .....
Warum heisst Umweltschutz jetzt Klimaschutz?
Beantworte doch mal die Frage.
Welches Klima welcher Zeit und welches Ortes soll geschützt werden? Das solltest DU doch ganz konkret beantworten können.
ICH kann ganz konkret meine Meinung begründen.
"Das Klima" gibt es nicht, denn Klima ist ein Wert, ein Durchschnitt, ein komplexer Sachverhalt, der global unbedingt ein Datum und nichtglobal Datum und Ort braucht, um überhaupt bezeichnet zu werden.
Klima ist schönes Wetter hier und Überschwemmung dort ....
Was willst Du da "schützen"?
Anstatt weiter die Welt zu verdrecken sollten wir endlich mal konsequent die Probleme angehen, die uns der natürliche Klimawandel bringt.
Das traut sich bloss kaum jemand .....
Willst Du nicht verstehen, dass Klima nie einen Status Quo hatte?Toblerone hat geschrieben:(25 Nov 2020, 20:59)
Warum redest du dann überhaupt mit, wenn du nicht mal verstehst was Klimaschutz bedeutet?
Natürlich gehört Klimaschutz auch zum Umweltschutz, genauso wie Wasserschutz usw. .....
Was soll denn bitte (Re-)Migration mit Klimaschutz zu tun haben?watisdatdenn? hat geschrieben:(15 Jul 2019, 11:13)
Zur Reduktion von C02 Ausstoß:
- Remigration
- mehr erneuerbare Energien (insbesondere Investitionen in Speicherung erneuerbare Energien)
Zur Reduktion von C02 aus der Atmosphäre:
- Artificial Upwelling
Fertig.
Dadurch kann man die Klimaziele von Paris nicht nur einhalten, sondern sogar effektiv wieder Co2 abbauen.
Wie schon zuvor erläutert geht es beim Begriff "Klimaschutz" darum, zu verhindern bzw. verlangsamen wie schnell sich das Weltklima verändert.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Nov 2020, 22:22)
Willst Du nicht verstehen, dass Klima nie einen Status Quo hatte?
Man kann die Umwelt schützen, Wasser, Demokratie, Minderheiten, Mietpreise usw ...
Aber man kann sich kein Klima ausdenken, dass man schützen könnte.
Das Klima ist ein Durchschnittswert, der ohne eine Relation zu einem Ort oder einem Datum völlig sinnlos ist.
Klima"schutz" ist ein Wort, dass von Leuten benutzt wird, die nicht mal wissen, was sie reden.
Schon diese drollige Formulierung zeigt, dass es Dir schwerfällt, die eigentlich tollen Funktionen von Sprache in Praxis umzusetzen.Kamikaze hat geschrieben:(26 Nov 2020, 06:30)
Wie schon zuvor erläutert geht es beim Begriff "Klimaschutz" darum, zu verhindern bzw. verlangsamen wie schnell sich das Weltklima verändert.
Auch diese " Postulat ---- also"- Relation ist grosses Kino und man muss schon Einiges vergessen, um diese kryptische Botschaft "verstehen" zu können.Zu schnelle Veränderungen des Weltklimas erzeugen nämlich Hungersnöte, Kriege und entsprechende Migrationsbewegungen (und natürlich entsprechend viele Tote).
Das Wort "Klimaschutz" hat also durchaus seine Berechtigung. ....
1. Ich hatte neulich mal verlinkt, dass die oberen 10 % etwa so viel ausstoßen wie die 50 % unteren. Erster Malus.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 13:48)
Aber man könnte das ja auch mit künstlichen CO2-"Wäschern" machen, pro Tonne CO2, die aus der Atmosphäre gewaschen wird, zahlt man XY Euro. Jeder Bürger in Deutschland stößt pro Kopf ca. 9 to CO2 aus (da ist der Ausstoß der Industrie und Stromerzeugung schon mit drin), eine Tonne CO2 aus der Atmosphäre zu holen würde zB. mit dieser Technik: https://www.derstandard.de/story/200008 ... angenommen um die $100 kosten. Das heißt, jeder Bürger musste ca. $900 pro Jahr zahlen, im Gegenzug könnte man jegliche Steuern und Abgaben (CO2-Steuer, EEG-Umlage) in dem Zusammenhang abschaffen. Der individuelle CO2-Ausstoss des Einzelnen müsste natürlich erfasst werden, das "Grundrauschen" aus Industrie und Stromerzeugung wird auf alle umgelegt.
Ich wäre dazu bereit, unter der Voraussetzung, dass das auch bei den anderen 20 großen CO2-Sündern gemacht wird.
Dafür müssten diese 10% ja auch mehr CO2 aus Atmosphäre entfernen lassen, man könnte aber auch für alle Produkte das enthaltene CO2 runterbrechen, dann müsste der Käufer der Superyacht natürlich viel mehr CO2 aus der Atmosphäre holen lassen als derjenige der sich ein Ruderboot kauft.Stoner hat geschrieben:(08 Jan 2021, 14:01)
1. Ich hatte neulich mal verlinkt, dass die oberen 10 % etwa so viel ausstoßen wie die 50 % unteren.
Deutschland produziert auch viel für das Ausland, sogar mehr als umgekehrt. Aber wie gesagt, das könnte man über die gekauften Produkte selber abrechnen, dann muss man aber den Export von der CO2-"Schuld" abziehen.2. Der Pro-Kopf-Ausstoß berücksichtigt nicht, was in deutschem Auftrag anderswo produziert wird und richtig viel Ausstoß ergibt, der aber nirgends in den deutschen Zahlen eingerechnet ist.
Deswegen wäre es imho ja auch sinnvoller, das CO2 wieder aus der Atmosphäre rauszuholen anstatt alles mögliche zu verbieten. So steht es ja auch im verlinkten Artikel der taz, einfach mal vorher lesen2. Die Klimaforscher haben Recht. Dann ist alles, was diskutiert wird, relativ sinnlos, weil das, was geschehen müsste, unter rechtsstaatlichen Vorzeichen nicht machbar ist und angesichts der Größenordnung des Ausstoßes, für die Deutschland steht, fürs Weltklima irrelevant, selbst wenn wir Fleischessen und Individualverkehr und Flugreisen ab nächstem Jahr verbieten.
Das stimmt so nicht.Jan-Maria hat geschrieben:(07 Feb 2021, 18:47)
Zurück zum Konzept: Ich verdiene gut und gebe mit Arbeitgeberanteil 40% für Sozialabgaben aus, weiter 20% MwSt. Zusätzlich ca 20 % Einkommensteuer. V
jan
Der Atlas im Norden Afrikas bekommt ebenfalls eine Ladung Schnee ab. Malle - Nachts Bodenfrost. (FR)
(mehr dazu bei http://www.wetter.de...
USA"Absolut historische" Schneesummenprognose für dieses Wochenende
Hände weg von meiner Killerkatze!Billie Holiday hat geschrieben:(12 Mar 2021, 17:12)
https://m.tagesspiegel.de/politik/haust ... 92320.html
Haustiere abschaffen.
Singvogelkiller?
Im Augenblick sammelt sie Blätter und Zweige (für den Nestbau?) Die jagt sie aber auch im Wind über die Wiese.
Die eigene Katze nie. Die der Nachbarn schon.
Wetten, dass jedes Kind in der Bilanz schlechter abschneidet, als ein Haustier.Billie Holiday hat geschrieben:(12 Mar 2021, 17:12)
https://m.tagesspiegel.de/politik/haust ... 92320.html
Haustiere abschaffen.
Der Artikel stammt nicht von mir.JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2021, 08:20)
Wetten, dass jedes Kind in der Bilanz schlechter abschneidet, als ein Haustier.
Meine Katze benötigt weder x-tausend Wegwerfwindeln, noch TV, regelmäßig ein neues Smartphone oder Tablet, kein Fahrrad, Mofas, Roller, E-Bike, kein Auto, weder Bus, noch Bahn, hunderte von Biligkleidungsstücken, Drinks to go, etc. Und auch keine Corona Wegwerfmasken.
Langsam wird es, wie man in Bayern sagt, hint höher wia vorn.
Billie, Sünden dat i mi fürcht'n, dir einen solchen Artikel zu unterstellen.Billie Holiday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 08:57)
Der Artikel stammt nicht von mir.
Ich fands nur lustig, wie so typisch deutsch die eine Gruppe auf der anderen rumhackt.
Selbstverständlich ist ein Kind klimaschädlicher als eine Katze.
Zur Not frisst diese Mäuse.
Vielleicht muss man sich bald sowohl für seine Tiere als auch für das zweite Kind rechtfertigen.JJazzGold hat geschrieben:(17 Mar 2021, 12:29)
Billie, Sünden dat i mi fürcht'n, dir einen solchen Artikel zu unterstellen.
Wirklich lustig fand ich den Artikel nicht. Wer weiß welche absonderlichen “Empfehlungen“ die ungezügelte Angst vor einem Klimawechsel noch gebiert. Wobei, “Kauf einen Hamster fürs Klima“, einer gewissen Komik, wenn man diese Empfehlungen zu Ende denkt, nicht entbehrt.
Die haben mit Cannabis die Stahlbranche eingeholt - im CO2 verbrauch...BlueMonday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 16:19)
Speziell für unsere grünen Verbotsfans eine neue Möglichkeit das Klima zu retten:
https://phys.org/news/2021-03-insatiabl ... arbon.html
Geht ja garnicht! Wenn schon verpesten wir unser Umwelt gefälligst selbst!Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:10)
Und in Peking knallen mal wieder die Champagnerkorken So einfach wurde noch nie ein Wirtschaftskrieg gewonnen und dem Klima nutzt es auch nichts
USA, Indien, China und Russland interessieren sich einen Scheißdreck was Deutschland will, macht oder womit droht.Kamikaze hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:58)
Wäre ja noch schöner, wenn uns da jemand als Beispiel wie es gehen kann nehmen würde...
Man ist nach meinem (wohl eher laienhaften) Eindruck in Ländern wie China oder Japan auf der einen Seite viel traditionsbewusster als in Europa eingestellt und auf der anderen Seite gleichzeitig viel offener für technologische Neuerungen. Kei-Cars im engeren Sinne zum Beispiel gibts in Europa gar nicht. In den USA schon gleich gar nicht. Dass in Deutschland übermotorisierte, großräumige, hubraumstarke Fahrzeuge 2019, 20, 21 usw. einen Boom erleben. Ein Unding eigentlich. Unnachvollziehbar. Unbegreiflich.Kamikaze hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:58)
Geht ja garnicht! Wenn schon verpesten wir unser Umwelt gefälligst selbst!
Wäre ja noch schöner, wenn uns da jemand als Beispiel wie es gehen kann nehmen würde...
Ich hoffe Sie fangen schon mal damit an Ihren Abfall im eigenen Wohnzimmer zu stapeln statt auf Sauberkeit zu achten.
Echt abstrus, wie manche hier auf dem "die da drüben machen aber..." festhängen. Mein Neffe (6) hat letztens erzählt, wie doof er sowas im Kindergarten findet. "Dann muss man denen eben zeigen, wie es richtig geht."
(Nebenbei bin ich sehr sicher, dass China uns innerhalb kürzester Zeit eingeholt haben wird in Sachen Umweltverträglichkeit, sobald das dort ernsthaft in Angriff genommen wird. Der Zubau von EE-Generatoren dort liegt bereits seit Jahren über dem Gesamtzubau innerhalb der EU. Vermutlich haben Sie auch noch nicht von CO2-Grenzsteuer gehört...)
Die Handwerker sind bestimmt alle durch Automaten ersetzt ??? - oder LOHNT es nur nicht.Die Zahl der Arbeitsplätze im deutschen Sektor der erneuerbaren Energien ist zwischen 2011 und 2018 um 120.000 gesunken. In Produktion und Montage war ein Rückgang zu verzeichnen - er erreichte 50%. Der Hauptgrund ist der Zusammenbruch des Photovoltaiksektors und Probleme bei der Entwicklung der Windkraft.
Jetzt weisst Du auch warum grüne Verkehrssenatorinnen lieber CO2-Ablasshandel betreibt als aufs Dienstauto zu verzichten u. BT Beamte lieber weiterhin jede Woche mit dem Flugzeug zwischen Bonn u. Berlin hin u. her pendeln u. dafür ebenfalls CO2-Ablasshandel betreiben wenn überhaupt...Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Jan 2021, 13:48)
Kompensieren ist 45-mal effektiver, als das eigene Verhalten umzustellen.
Macht mehr Arbeit...wie wäre es denn, wenn man keine Ablassbriefe kauft, sondern ganz konkret Bäume anpflanzt?
Nö, aber womöglich CO2-Ablassbriefe kaufen...Billie Holiday hat geschrieben:(17 Mar 2021, 12:44)
Vielleicht muss man sich bald sowohl für seine Tiere als auch für das zweite Kind rechtfertigen.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 30457.htmljack000 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 11:06)
USA, Indien, China und Russland interessieren sich einen Scheißdreck was Deutschland will, macht oder womit droht.