Windräder

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the Raven
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von the Raven »

Warum streiten? Aktuell sieht das so aus:
https://static.boerse.de/uploads/images ... 082020.jpg
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Kamikaze
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Ich fürchte die Angabe der Preisklasse alleine sagt mir nicht viel.
Vermutlich ist damit in alphabetischer Reihenfolge die Zinsen und Sicherheitsvorgaben für Kredite gestaffelt. Liege ich mit dieser Annahme richtig?
Aber auf jeden Fall sehr interessant, wie sich der Wert in unterschiedlichen Konstellationen drastisch verändern kann (z.B. überspringen mehrerer Buchstaben).
Danke auch hierfür! :)
(Allerdings führt es vom Strangthema schon ziemlich weit weg...)
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Cat with a whip
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Cat with a whip »

odiug hat geschrieben:(09 Jun 2018, 08:03)

Ich sag nur Don Quijote ... ein Klassiker.
Kann man immer wieder lesen :p
Auch jetzt hier im Forum ... exklusiv in einer neuen Übersetzung ... provokativ, zeitgemäß und revolutionär irrelevant :D
Ist laut Abott in Texas auch an den aktuellen Stromausfällen schuld. :D :D :D
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(09 Jun 2018, 16:29)

Dennoch müssen wir diese Risiken ertragen, weil wir die geerntete Energie dringend benötigen. So, wie wir auch Eisenbahn- und Lastwagenverkehr brauchen. Technische Sorgfalt setze ich überall voraus, ansonsten geht es gegen den Betreiber.
Ja, ja.

Die vorhandene zuverlässige Kernenergie hat man einfach abgeschaltet und sich von den Launen des Wetters abhängig gemacht.
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H2O
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von H2O »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2021, 06:54)

Ja, ja.

Die vorhandene zuverlässige Kernenergie hat man einfach abgeschaltet und sich von den Launen des Wetters abhängig gemacht.
Das tut mir für Sie aufrichtig leid; mitgegangen, mitgefangen! Nun könnten Sie wenigstens nach einem sicheren Endlager für strahlende Abfälle suchen helfen, das in den nächsten 500.000 Jahren kein Unheil anrichten kann, oder mit dem in dieser Zeit kein Unheil angerichtet werden kann.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2021, 07:56)

Das tut mir für Sie aufrichtig leid; mitgegangen, mitgefangen! Nun könnten Sie wenigstens nach einem sicheren Endlager für strahlende Abfälle suchen helfen, das in den nächsten 500.000 Jahren kein Unheil anrichten kann, oder mit dem in dieser Zeit kein Unheil angerichtet werden kann.
Gemach!

Bei unserem demnächst gerade abgerissen seienden AKW sucht man erstmal nach einer Feuerwehr für den Brandschutz der Zwischenlager-Leichtbauhallen, die das Produkt der Trittinschen Verstopfungsstrategie sind. Nachdem Das Ding nämlich demnächst fertig abgerissen ist, fällt mit den Arbeitsplätzen auch die Werksfeuerwehr weg. Die örtliche freiwillige Feuerwehr solle übernehmen, war der Vorschlag. Hat abgelehnt.

Aber was ist schon ein Zwischenlagerbrand gegen das Endlagerrisiko? Wir müssen langfristig denken. Kurzzeitige Risiken sind halt der Preis für langfristige Sicherheit. Kollateralschäden sind halt möglich. Heil, Trittin!
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Kamikaze
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2021, 09:42)

Gemach!

Bei unserem demnächst gerade abgerissen seienden AKW sucht man erstmal nach einer Feuerwehr für den Brandschutz der Zwischenlager-Leichtbauhallen, die das Produkt der Trittinschen Verstopfungsstrategie sind. Nachdem Das Ding nämlich demnächst fertig abgerissen ist, fällt mit den Arbeitsplätzen auch die Werksfeuerwehr weg. Die örtliche freiwillige Feuerwehr solle übernehmen, war der Vorschlag. Hat abgelehnt.

Aber was ist schon ein Zwischenlagerbrand gegen das Endlagerrisiko? Wir müssen langfristig denken. Kurzzeitige Risiken sind halt der Preis für langfristige Sicherheit. Kollateralschäden sind halt möglich. Heil, Trittin!
Da wäre es doch am entsprechenden Kraftwerksbetreiber für die sichere Verwahrung seiner Abfallprodukte auf zu kommen mMn. Der hat schließlich damit jahrzehntelang Gewinne gemacht und Fördergelder eingestrichen.
Dass das nicht gemacht wird ist eher ein Armutszeugnis und ein weiteres Argument, warum diese Technik schnellstmöglich aus diesem Land verschwinden sollte.
Zuletzt geändert von Kamikaze am Do 18. Feb 2021, 10:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Senexx »

Die Geschäftsgrundlage wurde rückwirkend verändert. Die Lagerung in Leichtbauhallen war politisch erzwungen. Trittin hat diese Gefährdung bewusst herbeigeführt.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2021, 10:07)

Die Geschäftsgrundlage wurde rückwirkend verändert. Die Lagerung in Leichtbauhallen war politisch erzwungen. Trittin hat diese Gefährdung bewusst herbeigeführt.
Aber dass der strahlende Müll irgendwo gelagert werden muss war nie strittig. Entsprechend hätte jeder andere Betrieb auch dahingehende Rücklagen bilden müssen.
Die Nutzung dieser Technologie war damals ideologisch motiviert und ist seitens der Politik erzwungen worden. Nun fallen uns allen die angehäuften Altlasten auf die Füße.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von PersonalFreedom »

Der Atomeinstieg hat viel Forschung beflügelt und stand seinerzeit natürlich unter dem Vorzeichen, das beim Prozess anfallende waffenfähige Plutonium zu nutzen. Also gab es auch politische Parameter.

Aus heutiger Sicht wäre also, statt einer grün-blinden Verteufelung, sinnvoll, diese Energie nutzbar zu machen, ohne die bekannten Kollateralprobleme. Was die Endlagerung betrifft, gibt es schon lange Pläne, KKW einer neuen Generation zu bauen. Vielversprechende Konzepte zum Betrieb mit ausschließlich leicht radioaktivem Material, das in weniger als 100 Jahren unbedenklich ist und sogar den vorhandenen Müll verfeuern könnte, liegen schon länger vor.

Hier ein veralteter, aber informativer Wiki-Eintrag

Und die Forschung zum Thema Kernfusion steht auch nicht still. Wenn wir die auf der Straße haben, wird es sehr günstig und nachhaltig, Solarmodule aller Größen herzustellen und zu recyceln. Energie wird dann kein Problem mehr sein.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von H2O »

PersonalFreedom hat geschrieben:(18 Feb 2021, 11:50)

Der Atomeinstieg hat viel Forschung beflügelt und stand seinerzeit natürlich unter dem Vorzeichen, das beim Prozess anfallende waffenfähige Plutonium zu nutzen. Also gab es auch politische Parameter.

Aus heutiger Sicht wäre also, statt einer grün-blinden Verteufelung, sinnvoll, diese Energie nutzbar zu machen, ohne die bekannten Kollateralprobleme. Was die Endlagerung betrifft, gibt es schon lange Pläne, KKW einer neuen Generation zu bauen. Vielversprechende Konzepte zum Betrieb mit ausschließlich leicht radioaktivem Material, das in weniger als 100 Jahren unbedenklich ist und sogar den vorhandenen Müll verfeuern könnte, liegen schon länger vor.

Hier ein veralteter, aber informativer Wiki-Eintrag

Und die Forschung zum Thema Kernfusion steht auch nicht still. Wenn wir die auf der Straße haben, wird es sehr günstig und nachhaltig, Solarmodule aller Größen herzustellen und zu recyceln. Energie wird dann kein Problem mehr sein.
Gezeichnet Jules Verne 2021 :)

Vor 50 Jahren hatte die Forschung das Ziel, in 50 Jahren ein technisch verwertbares System anbieten zu können. Heute liegen die Vorhersagen ebenfalls in dieser Größenordnung. Das sollte doch Mahnung genug sein, daß Prognosen schwierig sind, wenn sie die Zukunft treffend beschreiben sollen.

Und bei aller Kritik befürworte ich diese Forschungen auch. Da wird der Schöpfergeist unserer Wissenschaftler gefördert, und neues technisches Wissen und Grundlagenwissen gesammelt. Das ist immer gut.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Dass das Weltklima durch unsere Windkraftanlagen geändert werden könnte ist eine Prognose die der Realität widerspricht.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Misterfritz »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 12:15)

Dass das Weltklima durch unsere Windkraftanlagen geändert werden könnte ist eine Prognose die der Realität widerspricht.
Kein Mensch geht davon aus, dass unsere Windräder das Weltklima retten - wenn alle anderen Länder so weiter machen, wie bisher.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Teeernte »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2021, 13:35)

Kein Mensch geht davon aus, dass unsere Windräder das Weltklima retten - wenn alle anderen Länder so weiter machen, wie bisher.
Richtig,... es werden Chinesische sein.. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2021, 13:35)

Kein Mensch geht davon aus, dass unsere Windräder das Weltklima retten - wenn alle anderen Länder so weiter machen, wie bisher.
Und weshalb tun wir es dann ?
Es schadet unserer Wettbewerbsfähigkeit .
Also wie bringt man andere maßgeblichen Staaten dazu uns zu folgen ?
Erfolgsaussichten ?
Kaum, da fast jeder Staat mit wenigen Ausnahmen primär zuerst an seine eigene Bevölkerung denkt.
Der eigene Wettbewerbsvorteil ist nicht zu unterschätzen bei politischen Entscheidungen.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2021, 13:48)

Richtig,... es werden Chinesische sein.. :D :D :D
So wird es wohl eintreten.
Viele glaubten ja auch Solaranlagen würden hier gebaut werden und warben damit.
Ach ja, die Abwrackprämie kam ja auch japanischen und koreanischen Automobilfirmen zu gute. :?:
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von PersonalFreedom »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2021, 12:10)

Gezeichnet Jules Verne 2021 :)

Vor 50 Jahren hatte die Forschung das Ziel, in 50 Jahren ein technisch verwertbares System anbieten zu können. Heute liegen die Vorhersagen ebenfalls in dieser Größenordnung. Das sollte doch Mahnung genug sein, daß Prognosen schwierig sind, wenn sie die Zukunft treffend beschreiben sollen.

Und bei aller Kritik befürworte ich diese Forschungen auch. Da wird der Schöpfergeist unserer Wissenschaftler gefördert, und neues technisches Wissen und Grundlagenwissen gesammelt. Das ist immer gut.
In 50 Jahren sollten wir die Kernfusion schon nutzen können. Ein Gen IV-AKW wäre schon in 10 Jahren realistisch.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von H2O »

PersonalFreedom hat geschrieben:(18 Feb 2021, 17:13)

In 50 Jahren sollten wir die Kernfusion schon nutzen können. Ein Gen IV-AKW wäre schon in 10 Jahren realistisch.
Das wäre schon sehr erfreulich. Natürlich sollen die Forscher forschen und Fortschritte machen. Und wenn daraus ein wirtschaftlich brauchbares Produkt wird... um so besser. Geduld ist angesagt!
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Mendoza »

Teeernte hat geschrieben:(18 Feb 2021, 13:48)

Richtig,... es werden Chinesische sein.. :D :D :D
China hat 2019 z.B. fast 20 mal so viel Geld in erneuerbare Energien gesteckt wie Deutschland und der Ausbau von WKA wird forciert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie_in_China
Deutschland ist höchstens Weltmeister bei den Strompreisen. Beim Ausbau EE hinken wir vielen anderen Ländern hinterher. Das wir da besonders fortschrittlich sind ist ein Märchen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... watt-2009/
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

China ist wohl auch bezüglich CO2 Emissionen weit vor D.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Mendoza »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 17:56)

China ist wohl auch bezüglich CO2 Emissionen weit vor D.
Nicht pro Kopf.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Tom Bombadil »

Mendoza hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:10)

Nicht pro Kopf.
Irrelevant, die Masse ist schädlich für das Klima, nicht der pro Kopf-Ausstoß.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Mendoza hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:10)

Nicht pro Kopf.
Pro Kopf ist für den möglichen Einfluss auf das Klima nicht relevant !

Das ProKopf Argument ist von sozialpolitischer Natur.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2021, 06:54)

Ja, ja.

Die vorhandene zuverlässige Kernenergie hat man einfach abgeschaltet und sich von den Launen des Wetters abhängig gemacht.
Es ist wohl unstrittig und sollte einleuchtend sein, dass beim Wegfall der Grundlastkraftwerke eine wetterabhängige Versorgung Speicher benötigt , bzw. eine Überdimensionierung der Alternativen vorhanden sein muss.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Es ist irrelevant für den Fakt ob eine Suppe versalzen ist , da es auf die Menge Salz ankommt und nicht auf eine Prokopf Menge.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Mendoza »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:17)

Pro Kopf ist für den möglichen Einfluss auf das Klima nicht relevant !

Das ProKopf Argument ist von sozialpolitischer Natur.
China kann bei 1,3 Mrd. Menschen nicht den gleichen Ausstoß haben wie z.B. Luxemburg. Wie soll das gehen? Selbst wenn die Chinesen nur Atmen ist da schon mehr CO2-Ausstoß.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:41)

Es ist irrelevant für den Fakt ob eine Suppe versalzen ist , da es auf die Menge Salz ankommt und nicht auf eine Prokopf Menge.
Alleine in Mumbai leben mehr Einkommensmillionäre als in Deutschland. Die armen Inder können mich mal.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Mendoza »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:41)

Es ist irrelevant für den Fakt ob eine Suppe versalzen ist , da es auf die Menge Salz ankommt und nicht auf eine Prokopf Menge.
50 Gramm Salz auf einen Teller Suppe ist versalzen. 50 Gramm auf 1o Liter ist ganz normal. Worüber diskutieren wir als nächstes? Vielleicht ob 1 und 1 wirklich 2 ergeben?
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Mendoza hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:42)

China kann bei 1,3 Mrd. Menschen nicht den gleichen Ausstoß haben wie z.B. Luxemburg. Wie soll das gehen? Selbst wenn die Chinesen nur Atmen ist da schon mehr CO2-Ausstoß.
Hat lange gedauert bis es bei dir Klick gemacht hat :D
Für seine Bevölkerungspolitik ist jedes Land für sich selbst verantwortlich im Guten wie im Bösen.
Die Umweltsünder sind nicht nur Umweltsünder weil sie eine größere Bevölkerung aufweisen, sondern weil sie im Vergleich zu unseren Anlagen als Umweltschweine gelten.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Senexx »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:23)

Es ist wohl unstrittig und sollte einleuchtend sein, dass beim Wegfall der Grundlastkraftwerke eine wetterabhängige Versorgung Speicher benötigt , bzw. eine Überdimensionierung der Alternativen vorhanden sein muss.
Speicher gibt es praktisch keine. Stattdessen hat man teure Backupkraftwerke gebaut und sich vom Russengas abhängig gemacht. Schröder und Fischer verdienen als Lobbyisten daran.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Mendoza »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:48)

Hat lange gedauert bis es bei dir Klick gemacht hat :D
Für seine Bevölkerungspolitik ist jedes Land für sich selbst verantwortlich im Guten wie im Bösen.
Die Umweltsünder sind nicht nur Umweltsünder weil sie eine größere Bevölkerung aufweisen, sondern weil sie im Vergleich zu unseren Anlagen als Umweltschweine gelten.
Was hat das mit Bevölkerungspolitik zu tun? China ist 30 mal so groß wie Deutschland. Aber wahrscheinlich ist das bei dir egal ob die sich auf 9,6 Millionen qkm verteilen oder auf einem Quadratmeter bis ins All gestapelt werden...
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:51)
Speicher gibt es praktisch keine. Stattdessen hat man teure Backupkraftwerke gebaut und sich vom Russengas abhängig gemacht.
...was ich für eine sträfliche Verfehlung unserer Volksvertreter halte.
Um so mehr, weil auch noch keine Grundlagen für den wirtschaftlichen Betrieb von netzdienlichen Stromspeichern geschaffen wurden (oder auch nur in Planung sind).
Diese Misstände sind zum haareraufen, aber nun mal Fakt.
Bin gespannt, wann unsere Politiker feststellen, dass sie beim Thema Energiepeicherung entweder beschissen beraten wurden oder es schlicht verpennt haben... :?

Deutschland hat die erstmalige Chance sich von Energieimporten (mindestens weitestgehend) unabhängig zu machen, und gerade hat es den Anschein als würde seitens der Politik alles daran gesetzt dies möglichst zu verhindern. Warum nur? :dead:
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Senexx »

Kamikaze hat geschrieben:(18 Feb 2021, 20:34)

Deutschland hat die erstmalige Chance sich von Energieimporten (mindestens weitestgehend) unabhängig zu machen, und gerade hat es den Anschein als würde seitens der Politik alles daran gesetzt dies möglichst zu verhindern. Warum nur? :dead:
Lassen Sie sich Schröders Kontoauszüge zeigen. Auch auf den Cayman.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Energiespeicher treiben die Kosten hoch.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 20:40)

Energiespeicher treiben die Kosten hoch.
Solange Energieträgerimporte billiger sind als Eigenerzeugte , wäre es töricht diese nicht zu kaufen.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 20:44)

Solange Energieträgerimporte billiger sind als Eigenerzeugte , wäre es töricht diese nicht zu kaufen.
Ökonomisch betrachtet ist das natürlich völlig korrekt.
Allerdings macht man sich durch solche Abhängigkeiten natürlich auch erpressbar.
Viele klassische "Energieländer" sind ja nun nicht gerade für ihre vorbildliche Demokratie oder die Einhaltung von Menschenrechten bekannt.
Diese Tatsache sollte also mit in die Überlegungen einfließen.
Vom ökologischen Standpunkt ist der Import von (insb. fossiler) Energie natürlich absolut kontraproduktiv.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Praia61 hat geschrieben:(18 Feb 2021, 18:41)

Es ist irrelevant für den Fakt ob eine Suppe versalzen ist , da es auf die Menge Salz ankommt und nicht auf eine Prokopf Menge.
Deutschland, Frankreich, Italien und Polen sind für 57 Prozent der Emissionen in der EU verantwortlich. Deutschland steht mit allein fast 23 Prozent mit Abstand an der Spitze. Mit Blick auf die Emissionen pro Kopf ergibt sich ein anderes Bild - da liegen Luxemburger, Esten und Iren vorne.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html

Deutschland kippt weiterhin mächtig Salz in den EU-Klima-Suppentopf.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Teeernte »

Mendoza hat geschrieben:(18 Feb 2021, 17:50)

China hat 2019 z.B. fast 20 mal so viel Geld in erneuerbare Energien gesteckt wie Deutschland und der Ausbau von WKA wird forciert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie_in_China
Deutschland ist höchstens Weltmeister bei den Strompreisen. Beim Ausbau EE hinken wir vielen anderen Ländern hinterher. Das wir da besonders fortschrittlich sind ist ein Märchen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... watt-2009/
JA die Marine von Panama ist die GRÖSSTE der Welt....und Malta hat die meisten Millionäre / Einwohner.

Wir haben 50% EE im Strom. China ? Ahh- die müssen nachholen und haben ? Na dann brauchen WIR ja nicht soooooschnell
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Perkeo »

Teeernte hat geschrieben:(19 Feb 2021, 08:58)

JA die Marine von Panama ist die GRÖSSTE der Welt....und Malta hat die meisten Millionäre / Einwohner.

Wir haben 50% EE im Strom. China ? Ahh- die müssen nachholen und haben ? Na dann brauchen WIR ja nicht soooooschnell
Das Problem ist, dass Deutschland nicht nur einen hohen Anteil an erneuerbaren Energieträgern hat, sondern auch an Kohle - bei Braunkohle sind wir der größte Erzeuger der Welt. Dadurch sind wir in der Gesamtbilanz bestenfalls mittelmäßig.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Teeernte »

Perkeo hat geschrieben:(19 Feb 2021, 10:23)

Das Problem ist, dass Deutschland nicht nur einen hohen Anteil an erneuerbaren Energieträgern hat, sondern auch an Kohle - bei Braunkohle sind wir der größte Erzeuger der Welt. Dadurch sind wir in der Gesamtbilanz bestenfalls mittelmäßig.

Deshalb wird schöngerechnet. Heizung und Verkehr ausgeklammert.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Kamikaze hat geschrieben:(19 Feb 2021, 07:07)

Ökonomisch betrachtet ist das natürlich völlig korrekt.
Allerdings macht man sich durch solche Abhängigkeiten natürlich auch erpressbar.
Viele klassische "Energieländer" sind ja nun nicht gerade für ihre vorbildliche Demokratie oder die Einhaltung von Menschenrechten bekannt.
Diese Tatsache sollte also mit in die Überlegungen einfließen.
Vom ökologischen Standpunkt ist der Import von (insb. fossiler) Energie natürlich absolut kontraproduktiv.
Dass der Handel auch Gefahren birgt ist kein Grund auf eine vollkommen nationale Wirtschaft zu setzen.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Sören74 »

Praia61 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 13:20)

Dass der Handel auch Gefahren birgt ist kein Grund auf eine vollkommen nationale Wirtschaft zu setzen.
Sich weniger von Energielieferungen aus dem Ausland abhängig zu machen, ist nicht mit einer vollkommen nationalen Wirtschaft gleichzusetzen.
Praia61
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Weniger ?
Die Grünen streben 0 Importe an.
Weg vom Uran,weg von der Kohle, weg vom Oel, weg von Erdgas.
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Kamikaze
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Kamikaze »

Praia61 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 16:48)

Weniger ?
Die Grünen streben 0 [Energie-Importe an.
Weg vom Uran,weg von der Kohle, weg vom Oel, weg von Erdgas.
Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass sich D komplett selbst mit Energie versorgen kann gibt es weiterhin mannigfaltige Wirtschaftsbeziehungen zu anderen Nationen. Einzig ein Stück Erpressbarkeit würde wegfallen. ;)
In sofern sehe ich an 0 ENERGIEimporten nichts schlechtes.
Leider haben wir nicht die passende geografische Lage um selbst ein "Energieland" zu werden - also unseren Energieüberschuss teuer in die ganze Welt verhökern zu können. Alleine komplette Selbstversorgung wird Herausforderung genug (wenn auch eine technisch schaffbare Herausforderung, aber Technik ist ja nicht das einzige Hindernis dabei).
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Wer den freien Handel aus ideologischen Gründen abschaffen will, ist ein Extremist und schneidet sich letztlich selber ins Fleisch.
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odiug

Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von odiug »

Kamikaze hat geschrieben:(19 Feb 2021, 17:12)

Selbst wenn der unwahrscheinliche Fall eintreten sollte, dass sich D komplett selbst mit Energie versorgen kann gibt es weiterhin mannigfaltige Wirtschaftsbeziehungen zu anderen Nationen. Einzig ein Stück Erpressbarkeit würde wegfallen. ;)
In sofern sehe ich an 0 ENERGIEimporten nichts schlechtes.
Leider haben wir nicht die passende geografische Lage um selbst ein "Energieland" zu werden - also unseren Energieüberschuss teuer in die ganze Welt verhökern zu können. Alleine komplette Selbstversorgung wird Herausforderung genug (wenn auch eine technisch schaffbare Herausforderung, aber Technik ist ja nicht das einzige Hindernis dabei).
Also mal abgesehen davon, dass wir Strom exportieren wie blöd, weil wir gar nicht wissen wohin damit, ist die Frage des Imports von fossilen Energieträgern schlicht keine Frage der Energieautonomie.
Wir importieren Energie in vielen Formen ... von Agrarprodukten wie Soja über Stahl für die Automobilbranche bis hin zu digitalen Dienstleistungen.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(19 Feb 2021, 19:20)

Also mal abgesehen davon, dass wir Strom exportieren wie blöd, weil wir gar nicht wissen wohin damit, ist die Frage des Imports von fossilen Energieträgern schlicht keine Frage der Energieautonomie.
Wir importieren Energie in vielen Formen ... von Agrarprodukten wie Soja über Stahl für die Automobilbranche bis hin zu digitalen Dienstleistungen.
:thumbup:

....auch wenns ein paar "handgeklöppelte" Bastschuhe aus Kinderarbeit sind !!...oder Grillkohle aus echt Ukrainischer Walabholzung.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Tom Bombadil »

Da wir ja so einen gewaltigen Stromangebotsüberhang haben und wir exportieren wie blöd, weil wir gar nicht wissen wohin damit, ist der Strom in Deutschland bestimmt total günstig :thumbup:
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Praia61 »

Wie passt das zusammen ?
Überangebot an Strom und die höchsten Preise.
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Re: Windräder - tickende Zeitbomben

Beitrag von Sören74 »

Praia61 hat geschrieben:(19 Feb 2021, 19:12)

Wer den freien Handel aus ideologischen Gründen abschaffen will, ist ein Extremist und schneidet sich letztlich selber ins Fleisch.
Wo wird der freie Handel abgeschafft?
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