Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

[palulu]

Nicht schlecht. Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld.

Ich raffe bis heute nicht, warum man aus dem Meer in großen Mengen kein Wasser gewinnen kann. Überall sieht man, dass dies notwendig wäre, aber passieren tut nix, so zumindest habe ich das Gefühl.

[frems]

Ich raffe bis heute nicht, warum man aus dem Meer in großen Mengen kein Wasser gewinnen kann. Überall sieht man, dass dies notwendig wäre, aber passieren tut nix, so zumindest habe ich das Gefühl.

Geht ja schon. Ist bloß sehr teuer und energieaufwendig, z.B. mittels Umkehrosmose, was auf Schiffen zum Einsatz kommt, wenn die Tanks einmal leer sein sollten. Eine flächendeckende Trinkversorgung könnte man vielleicht so noch hinkriegen, aber was ja wirklich viel Wasser schluckt sind Industrie und Landwirtschaft. Alle kennen die Entwicklung zum Aralsee, aber keiner fragt sich, ob man das nicht ändern könnte.

[jack000]

Nicht schlecht. Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld.


Woher soll ich das wissen? Ich kann keine Gedanken lesen, sondern könnte nur vermuten, daß jene gemeint sind, wo der Gebrauch am höchsten ist. Und das betrifft eben nicht nur lokale Quellen in unserer globalisierten Welt. Wenn westliche Konzerne, teils durch Korruption gestützt, in ärmeren Ländern das Wasser abzwacken, damit die westlichen Märkte (also Du und ich) mit billigen Produkten versorgt werden können, kannst Du es Dir natürlich bequem machen, Deinen Lebensstil fortsetzen und sagen, daß die anderen halt Pech haben und es selbst ändern sollen. Dann können wir uns gleichzeitig Entwicklungshilfe sparen und bei jeder Naturkatastrophe darauf verweisen, daß sie außerhalb Deutschlands geschah und man deshalb am besten nicht informiert werden solle.

Genau weil diese Frage offen bleibt hinterfrage ich den den Artikel aus dem Eingangsbeitrag. Muss also die Arzttochter (Reicher Haushalt) in Deutschland auf ihr tägliches Vollbad verzichten weil es woanders Wasserknappheit gibt?

Das ganz andere Thema ist natürlich die Verantwortung in Deutschland Produkte mit einem hohen Wasserverbrauch/Wasserverschmutzung aus Ländern zu importieren in denen es Wassermangel gibt.
=> Das ist auf keinen Fall in Ordnung und sollte in jedem Fall unterlassen werden ... allerdings auch nicht Thema dieses Stranges!

Das Thema hier ist: Muss in Deutschland Wasser gespart und teurer werden weil es in vielen anderen Regionen auf der Erde einen Wassermangel gibt und Millionen Menschen keinen Zugang zu sauberen Trinkwasser haben?

[frems]

Genau weil diese Frage offen bleibt hinterfrage ich den den Artikel aus dem Eingangsbeitrag. Muss also die Arzttochter (Reicher Haushalt) in Deutschland auf ihr tägliches Vollbad verzichten weil es woanders Wasserknappheit gibt?

Sagt doch niemand.

Das ganz andere Thema ist natürlich die Verantwortung in Deutschland Produkte mit einem hohen Wasserverbrauch/Wasserverschmutzung aus Ländern zu importieren in denen es Wassermangel gibt.
=> Das ist auf keinen Fall in Ordnung und sollte in jedem Fall unterlassen werden ... allerdings auch nicht Thema dieses Stranges!

Ist aber das Thema im Bericht, in dem es geht.

Das Thema hier ist: Muss in Deutschland Wasser gespart und teurer werden weil es in vielen anderen Regionen auf der Erde einen Wassermangel gibt und Millionen Menschen keinen Zugang zu sauberen Trinkwasser haben?

Müssen ist immer so eine Sache. Wir müssen auch nicht verbieten Öl in öffentliche Gewässer zu kippen. Ob's sinnvoll ist und etwas bringt, wär dann die eigentliche Frage. Wenn Du durch Deine Konsumentscheidungen Deinen Wassergebrauch senkt bzw. die Quellen wechselst, dann ist das schon positiv für die Zugänglichkeit von Trinkwasser in anderen Regionen.

[jack000]

Sagt doch niemand.

Gute Frage, aber im Eingangsbeitrag wird von reichen Haushalten und Industrie gesprochen die Wasser sparen sollen.
Warum wird in dem Artikel verschwiegen um wen es eigentlich gehen soll?

Ist aber das Thema im Bericht, in dem es geht.

u.a. ist es das Thema dort. Aber es wurde die Aussage gemacht, dass "reiche Haushalte" und Industrien Wasser sparen müssen aber der Verweis auf "Wer und wo?" fehlt. Warum fehlt der? Warum werden hier nicht Ross und Reiter beim Namen genannt?

Müssen ist immer so eine Sache. Wir müssen auch nicht verbieten Öl in öffentliche Gewässer zu kippen. Ob's sinnvoll ist und etwas bringt, wär dann die eigentliche Frage.

Doch, das müssen wir, nämlich weil es etwas bringt! Die Umweltschutzgesetze in Deutschland haben meist auch einen Sinn! Die Frage aber ist, ob durch ein trojanisches Pferd auch Unsinn verbreitet wird.

Wenn Du durch Deine Konsumentscheidungen Deinen Wassergebrauch senkt bzw. die Quellen wechselst, dann ist das schon positiv für die Zugänglichkeit von Trinkwasser in anderen Regionen.

Das ist völlig richtig und steht auch nicht zur Diskussion ... Kein User hier wird was Gegenteiliges behaupten.

[frems]

Gute Frage, aber im Eingangsbeitrag wird von reichen Haushalten und Industrie gesprochen die Wasser sparen sollen.
Warum wird in dem Artikel verschwiegen um wen es eigentlich gehen soll?

Wird doch nicht verschwiegen. Du gehst bloß davon aus, daß die Autoren nur den Wasserhahn meinen. Den Eindruck hatte ich in Anbetracht des gesamten Artikels eher nicht.

u.a. ist es das Thema dort. Aber es wurde die Aussage gemacht, dass "reiche Haushalte" und Industrien Wasser sparen müssen aber der Verweis auf "Wer und wo?" fehlt. Warum fehlt der? Warum werden hier nicht Ross und Reiter beim Namen genannt?

Vielleicht weiß der Bericht mehr. Oder wir sind auf dem Holzweg und sie meinen reiche Haushalte in den betroffenen Ländern.

Die UN-Experten riefen die Politik auf, härter gegen die Verschwendung und Verschmutzung von Wasser vorzugehen sowie Anreize für innovative Lösungen zu geben. "Die derzeitigen Wasserkosten sind im Allgemeinen viel zu niedrig, um eine Verschwendung durch reiche Haushalte oder die Industrie zu verhindern"

http://www.n-tv.de/politik/Taeglich-ste ... 40121.html

Da Verschmutzung dort steht, geh ich sogar eher davon aus, daß reiche Haushalte in Ländern mit Wasserknappheit gemeint sind. Ich frag mich nur, ob künstlich höhere Preise helfen. Das dürfte vor allem für jene, für die Wasser bereits ein Luxusgut ist, die Sache erstmal nicht leichter machen.

Das ist völlig richtig und steht auch nicht zur Diskussion ... Kein User hier wird was Gegenteiliges behaupten.

Naja, da wäre ich nicht so sicher. Aber gegen Geister, die noch nicht auftauchten, brauchen wir in der Tat nicht diskutieren.

[Quatschki]

Da Verschmutzung dort steht, geh ich sogar eher davon aus, daß reiche Haushalte in Ländern mit Wasserknappheit gemeint sind.

Ich will aber nicht von irgendetwas ausgehen, sondern wir haben ein Recht darauf, genau zu erfahren wer gemeint ist, da der Verdacht nicht ganz unbegründet ist, dass nur ein weiteres Abzockmodell installiert werden soll!

Die Elektroaltgeräte-Rücknahme-Verordnung wurde uns von der EU diktiert, obwohl in Deutschland Elektroaltgeräte seit Jahren kostenlos in kommunalen Wertstoffhöfen abgegeben werden können und die Kommunen damit sogar ein gutes Geschäft machen.
Daran, dass ein Großteil dieser Elektroaltgeräte letztlich in Afrika landet (und wenn sein Lebenszyklus ausgereizt ist, in der dortigen Umwelt), daran wird die Rücknahme-Verordnung leider überhaupt nichts ändern.

Eine Plastiktütenverordnung soll Deutschland aufoktroyiert werden, obwohl wir ein bewährtes Recyclingsystem haben und auch sämtlicher Restmüll so behandelt haben, dass seit Jahren praktisch nichts mehr davon in Natur, Flüsse und Meere gelangt. Das wird in den betreffenden Artikeln der (Lügen?)Presse mit keinem Wort erwähnt, sondern so getan, als ob es eine flächendeckende Vermüllung gäbe.

Andererseits wird merkwürdigerweise völlig ausgeblendet das Problem der Dämmstoffe und es werden immer neue Verordnungen erlassen, unsere Häuser in unverrottbaren Sondermüll zu packen, der aber vielfach auch verwittert und zerbröselt und über den Staub in Böden und Wasser gelangt.
Ich hab mal einen Nistkasten gereinigt und fand in dem Vogelnest pieksende Mineralwollefasern, die der Vogel aus irgendeiner Dachisolation gezupft hat!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Gelumpe irgendwann genau wie Asbest auf eine Verbotsliste kommt und dann sämtliche Hauser teuer saniert werden müssen!
Aber auch daran werden wieder die verdienen, die immer verdienen!

Und was nun ds Wasser anbelangt, so kann man ja mal international die Wasser- und Abwasserpreise vergleichen und wird dann feststellen, dass das wassereiche Deutschland ganz oben steht!
Vor den meisten Wasserknappheitsländern.

[frems]

Die Elektroaltgeräte-Rücknahme-Verordnung wurde uns von der EU diktiert, obwohl in Deutschland Elektroaltgeräte seit Jahren kostenlos in kommunalen Wertstoffhöfen abgegeben werden können und die Kommunen damit sogar ein gutes Geschäft machen.
Daran, dass ein Großteil dieser Elektroaltgeräte letztlich in Afrika landet (und wenn sein Lebenszyklus ausgereizt ist, in der dortigen Umwelt), daran wird die Rücknahme-Verordnung leider überhaupt nichts ändern.

Es war eine Richtlinie, keine Verordnung. Das deutsche ElektroG ist in der Tat in Teilen umstritten, aber nicht als Ganzes, sondern nur in kleineren Aspekten.

Eine Plastiktütenverordnung soll Deutschland aufoktroyiert werden, obwohl wir ein bewährtes Recyclingsystem haben und auch sämtlicher Restmüll so behandelt haben, dass seit Jahren praktisch nichts mehr davon in Natur, Flüsse und Meere gelangt. Das wird in den betreffenden Artikeln der (Lügen?)Presse mit keinem Wort erwähnt, sondern so getan, als ob es eine flächendeckende Vermüllung gäbe.

Auch falsch. Die EU hat nur von den Staaten gefordert, daß sie Pläne vorlegen, wie sie den Verbrauch von Plastiktüten zu reduzieren gedenken. Da ist niemand verpflichtet irgendwas umzusetzen. Das entscheidet jedes Land selbst. Da der Verbrauch in Deutschland eh vergleichsweise gering ist, spielt's sowieso keine Rolle. Und selbst die Forderung nach Plänen war nur eine Überlegung, die schon vom Tisch ist, nachdem sie ein Fachausschuß vorgeschlagen hatte. Aber für manche ist eine Überlegung ja bereits Gesetz, wenn es in den Kram paßt. Vielleicht hat Dir ein Lügner da etwas falsches erzählt?!

Andererseits wird merkwürdigerweise völlig ausgeblendet das Problem der Dämmstoffe und es werden immer neue Verordnungen erlassen, unsere Häuser in unverrottbaren Sondermüll zu packen, der aber vielfach auch verwittert und zerbröselt und über den Staub in Böden und Wasser gelangt.
Ich hab mal einen Nistkasten gereinigt und fand in dem Vogelnest pieksende Mineralwollefasern, die der Vogel aus irgendeiner Dachisolation gezupft hat!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Gelumpe irgendwann genau wie Asbest auf eine Verbotsliste kommt und dann sämtliche Hauser teuer saniert werden müssen!
Aber auch daran werden wieder die verdienen, die immer verdienen!

Kann sein. Bisher sind vergleichbare "Nebeneffekte" wie beim Asbest nicht bekannt. Wenn Du mehr weißt, dann wirst Du wohl bald sehr viel Geld verdienen.

Und was nun ds Wasser anbelangt, so kann man ja mal international die Wasser- und Abwasserpreise vergleichen und wird dann feststellen, dass das wassereiche Deutschland ganz oben steht!
Vor den meisten Wasserknappheitsländern.

Deutsche Wasserpreise mit jenen in der Subsahara zu vergleichen, ist natürlich genial. Vor allem wenn man Fixkosten entschlüsselt, ob beim Personal oder den Qualitätsanforderungen. Und daß sie in der Zone höher sind, liegt vor allem an überdimensionierten Netzen, bei denen die Stadtwerke Wasser durchspülen müssen, sobald die (sinkenden) Einwohner ihren Gebrauch reduzieren.

[Corella]

Eben waren es noch die Tüten, aber schon geht es weiter mit Wasser:

http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/ ... er-an.html

Die übliche Reihenfolge:

1. Die schlimmen Auswirkungen (Erzeugung des schlechten Gewissens):


2. Wer ist schuld? (bzw. soll schuld sein):


3. Was muss der Schuldige nun tun um wieder ein reines Gewissen zu bekommen? (Ein direkter Zusammenhang mit dem Problem ist nicht notwendig und auch nicht das Ziel):


Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden und wieso ist Deutschland schuld an der Wasserknappheit in anderen Regionen auf der Erde???

Bei uns überhaupt kein Problem, greift auch zu kurz! Ansonsten, was willst Du denn eigentlich diskutieren? Wie der Welt-Artikel vermeintlich auf seine Leser wirkt? Was der Quotenheini glaubt, das gelesen wird? Was der Quotenheini vielleicht von dem verstanden haben könnte, was er schreibt? Oder wollest Du etwa sachlich diskutieren? Falls letzteres: versuche es doch mal mit einer niedrigeren Verarbeitungsstufe, lies etwas Originaleres. So was wäre imho ein Einstieg: http://www.unesco.de/wissenschaft/2014/ ... t2014.html

[Zweiundvierzig]

Ich habe soeben ein ausgiebiges Bad genossen. Ich hoffe, dass ich dafür nicht in der Hölle schmoren werde. Wenn doch, wäre es aber auch okay.

[Corella]

Ich habe soeben ein ausgiebiges Bad genossen. Ich hoffe, dass ich dafür nicht in der Hölle schmoren werde. Wenn doch, wäre es aber auch okay.

Dieses dumme Geschwurbel kommt eben aus dem Welt-Artikel, nicht aus der Studie, über die er zu informieren vorgibt! Schlimm, dass das in einem Forum, wo Aufklärung und politische Bildung Gegenstand sein sollte, offenbar keiner rafft!

[jack000]

Ansonsten, was willst Du denn eigentlich diskutieren?

Das geht klar und unmissverständlich aus dem Eingangsbeitrag hervor!

[Corella]

Das geht klar und unmissverständlich aus dem Eingangsbeitrag hervor!

Es war ein Jahresbericht, so kam er wieder an die Reihe

Du kannst nicht leugnen, dass hier der sehr unliebsame Sachstand mit allerlei von Dir zurecht skeptisch betrachtetem Subjektiven vermengt wird. Und dabei geriet das Thema "Wasserknappheit und die Folgen" gelinde gesagt aus dem Fokus. Dafür von mir ein Rüffel, hiermit bekräftigt. Ansonsten Respekt vor dem Ehrenamt als Moderator, ich bin wieder friedlich.

[jack000]

Es war ein Jahresbericht, so kam er wieder an die Reihe

Es war die konkrete Frage:
"Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden?"

[Zweiundvierzig]

Dieses dumme Geschwurbel kommt eben aus dem Welt-Artikel, nicht aus der Studie, über die er zu informieren vorgibt! Schlimm, dass das in einem Forum, wo Aufklärung und politische Bildung Gegenstand sein sollte, offenbar keiner rafft!

Der Artikel ist doch nur eine weitere Maßnahme, um Leichtgläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es gibt Weltregionen mit Wasserknappheit, aber ungezügeltem industriellen Wasserverbrauch? Dann sollen jene Regionen eben eine Verbrauchssteuer aufs Wasser erheben. Warum sollen mich Dinge interessieren, auf die ich keinen unmittelbaren Einfluss habe?

Das wäre so, als würde Deutschland seine Lobbyisten in rohstoffreiche Erdteile ausschwärmen lassen, damit sie dort um Almosen betteln: Deutschland hat kein Öl, ihr aber habt viel Öl, also gebt Deutschland etwas Geld oder Öl, sonst landet ihr in der Hölle!

[Corella]

Es war die konkrete Frage:
"Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden?"

Also im oben verlinkten seriösen Bericht über den Jahresbericht steht am Ende unter Punkt 4, dass die Produktkosten die beschriebenen sozioökonomische Schäden mit beinhalten sollten. Ein Problem, dass sich durch fast alle ökologischen Themen zieht. Danach würde also nicht unser Trinkwasser teurer, sondern das T-Shirt aus Baumwolle vom Aralsee. Dabei ist allen klar, dass nationale Alleingänge nichts nützen. Kann man daran erkennen, dass der Bericht sich an internationale politische Gremien wendet. Vielleicht solltet Ihr wirklich überdenken, ob man gut beraten ist, solch Themen über die Springer-Presse aufzugreifen!

[USA TOMORROW]

Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.

Soweit ich weiß führt das Wassersparen in Deutschland sogar zu Problemen.

[Perkeo]

(21 Mar 2015, 18:04)

Deutschland ist nicht Schuld, Schuld ist "Geiz ist geil" und der damit verbundene Zwang der Unternehmen, an allen Ecken und Enden Kosten sparen zu müssen. In der 2. Welt interessiert es halt niemand, wenn die Industrie kontaminiertes Abwasser in die Flüsse leitet, die sind froh um jeden Arbeitsplatz und hier ist das den Kunden auch egal, Hauptsache das Produkt ist schön billig. Aber alles hat seinen Preis, auch wenn wir den hier nicht wahrnehmen.

Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.

Ganz im Gegenteil sollte man offensichtlich Wasserverbrauchende Industrien wieder nach Deutschland holen - oder zumindest in gemäßigte Klimazonen.

Aber das ist einigen zu hoch.

[Papaloooo]

(21 Mar 2015, 21:31)
57 Prozent des gesamten Stadtmülls finden ihren Weg in den Yamuna. Müll fließt am Ufer entlang, üblen Gestank wie aus einer Klärgrube ausdünstend - eine Verschandelung jenes Flusses, der sich 1376 Kilometer lang vom majestätischen Himalaya bis zum heiligen Ganges erstreckt. Von 1993 bis 2005 verdoppelte sich der Verschmutzungsgrad, und der Fluss wird noch weiter zugemüllt

Der Bericht ist aber bereits 13 Jahre alt, und Indien hat sehr hart durchgegriffen, es gibt dort so gut wie keine Plastiktüten mehr.
Grund ist vor allen Dingen wohl, dass daran zu viele heilige Kühe verendet sind, weil sie den Abfall mitsamt den Tüten gefressen haben und irgendwann der Verdauungstrakt ganz ausgekleidet war mit Plastik, sodass die heiligen Tiere bei lebendigem Leib verhungert sind.

[Sungawakan]

(29 Jul 2020, 19:56)

Der Bericht ist aber bereits 13 Jahre alt, und Indien hat sehr hart durchgegriffen, es gibt dort so gut wie keine Plastiktüten mehr.
Grund ist vor allen Dingen wohl, dass daran zu viele heilige Kühe verendet sind, weil sie den Abfall mitsamt den Tüten gefressen haben und irgendwann der Verdauungstrakt ganz ausgekleidet war mit Plastik, sodass die heiligen Tiere bei lebendigem Leib verhungert sind.

Das mit den wenigen Plastiktüten ist mir dort auch positiv aufgefallen, trotzdem lag in vielen Bächen, Seen, Pfuhlen usw. noch genügend anderer Müll rum.

[imp]

(21 Mar 2015, 22:06)

Nicht schlecht. Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld.


Woher soll ich das wissen? Ich kann keine Gedanken lesen, sondern könnte nur vermuten, daß jene gemeint sind, wo der Gebrauch am höchsten ist. Und das betrifft eben nicht nur lokale Quellen in unserer globalisierten Welt. Wenn westliche Konzerne, teils durch Korruption gestützt, in ärmeren Ländern das Wasser abzwacken, damit die westlichen Märkte (also Du und ich) mit billigen Produkten versorgt werden können, kannst Du es Dir natürlich bequem machen, Deinen Lebensstil fortsetzen und sagen, daß die anderen halt Pech haben und es selbst ändern sollen. Dann können wir uns gleichzeitig Entwicklungshilfe sparen und bei jeder Naturkatastrophe darauf verweisen, daß sie außerhalb Deutschlands geschah und man deshalb am besten nicht informiert werden solle.

Wir werden u.a. in Spanien bald hautnah den Konflikt erleben zwischen Belangen der Wasserwirtschaft und der Landwirtschaft. Auch in Teilen Deutschlands sinkt der Grundwasserspiegel seit Jahren. Dazu kommt, dass Grundwasser in geringen Höhen in einigen Regionen verschiedentlich kontaminiert ist. Aktuell in den letzten vier Jahren haben wir vermehrt Anfälligkeit der Wälder für alle möglichen Parasiten unter anderem durch jahrelange Unterversorgung einiger Baumarten mit Wasser. Sie verdursten sozusagen. Das ist irgendwann auch schlecht fürs Klima.