Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

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jack000
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Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Eben waren es noch die Tüten, aber schon geht es weiter mit Wasser:
UN prangern Verschwendung von Trinkwasser an

Dass es in Deutschland ausreichend Wasser in guter Qualität gibt, ist global betrachtet ein Ausnahmefall: Nun warnen die UN vor einer verheerenden Trinkwasserknappheit. Und schlagen Lösungen vor.
http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/ ... er-an.html

Die übliche Reihenfolge:

1. Die schlimmen Auswirkungen (Erzeugung des schlechten Gewissens):
Ein weiterer Appell der Vereinten Nationen direkt vor dem Weltwassertag an diesem Sonntag lautet: Wasser darf nicht verschmutzt werden. Heute hätten 748 Millionen Menschen keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser. Schuld seien etwa Pestizide und Chemikalien, die ins Grundwasser gelangen, aber auch fehlende Kläranlagen. Mehr als 80 Prozent des Abwassers auf der Welt werde nicht aufgefangen oder gesäubert.

Nach Unicef-Angaben sterben jeden Tag fast 1000 Kinder unter fünf Jahren an Durchfallerkrankungen, verursacht durch verschmutztes Trinkwasser, fehlende Toiletten und mangelnde Hygiene.
2. Wer ist schuld? (bzw. soll schuld sein):
Um ein einziges T-Shirt herzustellen, werden 2500 Liter Wasser benötigt. Darauf hat die Hilfsorganisation Brot für die Welt hingewiesen. Durch die Importe von Produkten wie Baumwolle, die in der Produktion viel Wasser benötigen, trage Deutschland zum Wassermangel und zur Verschmutzung von Wasser in vielen anderen Ländern bei, so die Organisation.
3. Was muss der Schuldige nun tun um wieder ein reines Gewissen zu bekommen? (Ein direkter Zusammenhang mit dem Problem ist nicht notwendig und auch nicht das Ziel):
Ein Lösungsansatz zum Wassersparen könnte es sein, Wasser teuer zu machen. "Die derzeitigen Wasserpreise sind normalerweise viel zu niedrig, um reiche Haushalte und Industrien davon abzuhalten, überzogen viel Wasser zu verbrauchen", heißt es im Report.
Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden und wieso ist Deutschland schuld an der Wasserknappheit in anderen Regionen auf der Erde???
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Tom Bombadil
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Tom Bombadil »

Deutschland ist nicht Schuld, Schuld ist "Geiz ist geil" und der damit verbundene Zwang der Unternehmen, an allen Ecken und Enden Kosten sparen zu müssen. In der 2. Welt interessiert es halt niemand, wenn die Industrie kontaminiertes Abwasser in die Flüsse leitet, die sind froh um jeden Arbeitsplatz und hier ist das den Kunden auch egal, Hauptsache das Produkt ist schön billig. Aber alles hat seinen Preis, auch wenn wir den hier nicht wahrnehmen.

Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Sa 21. Mär 2015, 18:05, insgesamt 1-mal geändert.
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jack000
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil » Sa 21. Mär 2015, 18:04 hat geschrieben:Deutschland ist nicht Schuld, Schuld ist "Geiz ist geil" und der damit verbundene Zwang der Unternehmen, an allen Ecken und Enden Kosten sparen zu müssen. In der 2. Welt interessiert es halt niemand, wenn die Industrie kontaminiertes Abwasser in die Flüsse leitet, die sind froh um jeden Arbeitsplatz und hier ist das den Kunden auch egal, Hauptsache das Produkt ist schön billig. Aber alles hat seinen Preis, auch wenn wir den hier nicht wahrnehmen.
Die Zusammenhänge gibt es sicherlich, scheitert es doch also nicht am Endpreis den der Kunde zu zahlen bereit ist, sondern das da andere dazwischen sind die die Hand aufhalten. Und das sind in den betroffenen Ländern korrupte Behörden/Regierungen, sowie skrupellose Unternehmer.

Aber wie du richtigerweise schreibst:
Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.
=> Aber genau das wird dabei herauskommen! Und es wird nicht in Frage gestellt werden.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Helmuth_123 »

Nur weil die deutschen Haushalte oder Industrien Wasser sparen, gibt es deswegen in der Sahelzone, Südspanien oder an der nigerianischen Küste nicht mehr bzw. besseres Wasser. Das Problem des Wassermangels und schlechter Wasserqualität ist primär in den betroffenen Gebieten zu beheben. Sicherlich kann Deutschland bei der Bewältigung dieses Probelms helfen, etwa durch Wissensvermittlung und Unterstützung beim Bau von Kläranlagen bzw. Wasseraufbereitungsanlagen, aber nicht dadurch, dass in Deutschland Wasser gespart wird.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

Helmuth_123 » Sa 21. Mär 2015, 19:38 hat geschrieben:Nur weil die deutschen Haushalte oder Industrien Wasser sparen, gibt es deswegen in der Sahelzone, Südspanien oder an der nigerianischen Küste nicht mehr bzw. besseres Wasser. Das Problem des Wassermangels und schlechter Wasserqualität ist primär in den betroffenen Gebieten zu beheben. Sicherlich kann Deutschland bei der Bewältigung dieses Probelms helfen, etwa durch Wissensvermittlung und Unterstützung beim Bau von Kläranlagen bzw. Wasseraufbereitungsanlagen, aber nicht dadurch, dass in Deutschland Wasser gespart wird.
Och, wenn der Wasserpreis steigt, könnte sich auch ein Export lohnen. Das Problem, das wir häufig bloß verursachen, ist weniger im Wasserhahn, als viel mehr beim virtuellen Wasser. Und das trifft vornehmlich wiederum südlichere Regionen.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von unity in diversity »

frems » Sa 21. Mär 2015, 19:46 hat geschrieben: Och, wenn der Wasserpreis steigt, könnte sich auch ein Export lohnen. Das Problem, das wir häufig bloß verursachen, ist weniger im Wasserhahn, als viel mehr beim virtuellen Wasser. Und das trifft vornehmlich wiederum südlichere Regionen.
http://www.grueneliga-berlin.de/wp-cont ... -WT-ok.jpg
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von hafenwirt »

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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Fadamo »

Helmuth_123 » Sa 21. Mär 2015, 19:38 hat geschrieben:Nur weil die deutschen Haushalte oder Industrien Wasser sparen, gibt es deswegen in der Sahelzone, Südspanien oder an der nigerianischen Küste nicht mehr bzw. besseres Wasser. Das Problem des Wassermangels und schlechter Wasserqualität ist primär in den betroffenen Gebieten zu beheben. Sicherlich kann Deutschland bei der Bewältigung dieses Probelms helfen, etwa durch Wissensvermittlung und Unterstützung beim Bau von Kläranlagen bzw. Wasseraufbereitungsanlagen, aber nicht dadurch, dass in Deutschland Wasser gespart wird.

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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Adam Smith »

Es geht hier vermutlich um was anderes.
Um ein einziges T-Shirt herzustellen, werden 2500 Liter Wasser benötigt. Darauf hat die Hilfsorganisation Brot für die Welt hingewiesen. Durch die Importe von Produkten wie Baumwolle, die in der Produktion viel Wasser benötigen, trage Deutschland zum Wassermangel und zur Verschmutzung von Wasser in vielen anderen Ländern bei, so die Organisation.
Es wird vermutlich gefordert, dass deutsche Firmen Waren, die viel Wasser verbrauchen, nicht mehr aus Ländern importieren sollen, die unter Wassermangel leiden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Adam Smith » Sa 21. Mär 2015, 20:29 hat geschrieben:Es geht hier vermutlich um was anderes.



Es wird vermutlich gefordert, dass deutsche Firmen Waren, die viel Wasser verbrauchen, nicht mehr aus Ländern importieren sollen, die unter Wassermangel leiden.
Das wäre ja mal die korrekte Schlussfolgerung. Aber bei den Tüten haben wir doch auch gesehen, dass es z.B. bei DM keine kostenlosen Tüten mehr gibt obwohl vermutlich quasi keine einzige Tüte von DM aus Deutschland im Meer liegt.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben: Das wäre ja mal die korrekte Schlussfolgerung. Aber bei den Tüten haben wir doch auch gesehen, dass es z.B. bei DM keine kostenlosen Tüten mehr gibt obwohl vermutlich quasi keine einzige Tüte von DM aus Deutschland im Meer liegt.
Zum Glück lösen sich Plastiktüten in Luft auf, wenn sie mit Wäldern, Seen, Flüssen etc. in Berührung kommen. :p
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Adam Smith »

frems » Sa 21. Mär 2015, 21:23 hat geschrieben: Zum Glück lösen sich Plastiktüten in Luft auf, wenn sie mit Wäldern, Seen, Flüssen etc. in Berührung kommen. :p
Gibt es denn so viele Plastiktüten in deutschen Wäldern und Seen? Die Verschmutzung der Meere erfolgt vermutlich dadurch, dass einige Schiffe einfach ihren Müll ins Wasser werfen oder dass in einigen Ländern der Müll einfach in die Flüsse geworfen wird.
Ihren Plastikmüll werfen viele Kapitäne einfach ins Meer, anstatt ihn im Hafen zu entsorgen. Die Auswirkungen der Vermüllung sind gravierend, die Strafen lächerlich. Dabei gäbe es eine einfache Lösung.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/illeg ... -1.1958609
57 Prozent des gesamten Stadtmülls finden ihren Weg in den Yamuna. Müll fließt am Ufer entlang, üblen Gestank wie aus einer Klärgrube ausdünstend - eine Verschandelung jenes Flusses, der sich 1376 Kilometer lang vom majestätischen Himalaya bis zum heiligen Ganges erstreckt. Von 1993 bis 2005 verdoppelte sich der Verschmutzungsgrad, und der Fluss wird noch weiter zugemüllt.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 93651.html
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

Adam Smith » Sa 21. Mär 2015, 21:31 hat geschrieben: Gibt es denn so viele Plastiktüten in deutschen Wäldern und Seen? Die Verschmutzung der Meere erfolgt vermutlich dadurch, dass einige Schiffe einfach ihren Müll ins Wasser werfen oder dass in einigen Ländern der Müll einfach in die Flüsse geworfen wird.
Ist wohl die Frage, was für Dich "so viele" sind. Ich wollte nur sagen, daß es nicht sinnlos ist. Und folglich auch kein Argument (wäre es so oder so nicht). Etwas mehr Glokalität wagen.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Zwar schon älter aber auch interessant:
Durch maßlose Übernutzung gefährden wir weltweit die natürliche Versorgung mit unserem wichtigsten Gut - dem Wasser. Mit seiner zunehmenden Verknappung scheinen Konflikte ums Wasser - vielleicht Kriege - für dieses Jahrhundert vorprogrammiert. Doch welche Rolle spielt Energie in der sich abzeichnenden Wasserkrise? Und könnten erneuerbare Energien dazu beitragen, die Krise zu entschärfen?
http://www.energieverbraucher.de/de/site__894/
Wer ist denn "wir"?
Die Tabelle zeigt den Wasserverbrauch von unterschiedlichen Techniken der Stromproduktion. Konventionelle Kohle-, Gas- oder Atomkraftwerke haben einen immensen Verbrauch, da sie Wasser zur Kühlung benutzen und dabei große Mengen verdunsten. In den USA stehen diese Kraftwerke für 39 Prozent der Wassernutzung (*) und für 3,3 Prozent des gesamten Wasserverbrauchs - damit verbrauchen sie mehr Wasser als jede andere Industrie!
Der "*" wird dann kleingedruckt beschrieben:
(* Bei der Wassernutzung wird das gesamte entnommene Wasser betrachtet, auch wenn es wieder zurückgeführt wird. Der Wasserverbrauch von Kraftwerken bezieht sich nur auf das verdunstete Wasser.)
Wow, 3,3% des gesamten Wasserverbrauchs wird also für Energiegewinnung aufgewendet. Welch üble Verschwendung.
Allerdings stehen solche Kraftwerke an Flüssen an denen das Wasser entnommen wird. Was würde denn passieren wenn es nicht für die Kühlung entnommen werden würde? Würde es also im Fluss weiterfließen zu den Regionen auf der Erde wo es Wassermangel gibt oder sowieso verdunsten?
In den zahlreichen Trockenregionen der Welt ist die Verfügbarkeit von Süßwasser ein begrenzender Faktor jeglicher menschlicher Aktivität, von der Landwirtschaft über die industrielle Entwicklung bis hin zur Gesundheitsversorgung. Jedes neue Großkraftwerk steht dort in Konkurrenz zu diesen lebenswichtigen Aktivitäten.
Das ist völlig richtig und muss dort vor Ort geklärt werden.

Die Grundlage des eigentlichen Problems:
Kocht man Teewasser mit einem Wasserkocher, dann stellt sich dieser automatisch ab, sobald das Wasser zu kochen beginnt: Schließlich soll er das Wasser erwärmen, aber es nicht verdunsten. Doch es lohnt sich, hier einmal genauer hinzuschauen: Verdunstet wirklich kein Wasser? Nehmen wir an, wir erwärmen einen Liter Wasser von 20 auf 100 Grad Celsius. Dafür benötigt der Wasserkocher ungefähr 0,1 Kilowattstunde Strom. Aus der Tabelle links geht hervor, dass die Erzeugung einer Kilowattstunde (kWh) Strom in einem Kohle- oder Atomkraftwerk zwei bis drei Liter Wasser verbraucht. Für die Produktion von 0,1 Kilowattstunde werden also 0,2 bis 0,3 Liter Wasser vom Kraftwerk verdunstet. Das bedeutet: Wenn sich der Wasserkocher automatisch abstellt und wir beim Aufgießen unseres Tees denken, es sei kein Wasser verschwunden, hat das Kraftwerk schon eine ganze Tasse Wasser verdunstet - nur für die Erzeugung des Stroms!
Da haben wohl viele Tee-Trinker gedacht, dass wirklich nur die Teewassermenge "verbraucht" wird, aber nein es ist noch eine 2. Tasse Tee die verdunstet. Da sollten sich die Tee-Trinker wirklich mal Gedanken über ihr Verhalten machen und das Tee-Trinken am besten einstellen.
=> Wasser was verdunstet ist ja nun wirklich übel für die Umwelt und die Ursache für Wasserknappheit in Wassermangelregionen!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

frems » Sa 21. Mär 2015, 21:23 hat geschrieben: Zum Glück lösen sich Plastiktüten in Luft auf, wenn sie mit Wäldern, Seen, Flüssen etc. in Berührung kommen. :p
Gibt es ein Problem mit Plastiktüten in Wäldern, Seen, Flüssen, etc... in Deutschland? Plastikmüll der nicht dort ist wo er hingehört, liegt (wie jedes Jahr nach dem Winter zu sehen) an Strassenrändern. Von dort gelangt er aber nicht in Wäldern, Seen, Flüssen, etc sondern wird irgendwann von den Straßenmeistereien entsorgt.
Müll aus dem Auto entsorgen sollte aber in der Tat mit einem Fahrverbot geahndet werden, denn es zeugt von einer mangelnden geistigen Reife seinen Müll nicht korrekt zu entsorgen!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

Achja, weil's hier wohl paßt: Wasser wird in der Tat zunehmend ein Streitthema. Kürzlich hatten wir ja schon Brasilien.

In Kalifornien sieht's ähnlich aus, obwohl man dort immer wieder Versorgungsprobleme hatte. Als ich mal dort war, hieß es an einigen Tagen auch "if it's yellow, let it mellow; if it's brown, flush it down": http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 20207.html

Ist also kein "nur die da unten"-Problem.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

jack000 » Sa 21. Mär 2015, 21:45 hat geschrieben: Gibt es ein Problem mit Plastiktüten in Wäldern, Seen, Flüssen, etc... in Deutschland? Plastikmüll der nicht dort ist wo er hingehört, liegt (wie jedes Jahr nach dem Winter zu sehen) an Strassenrändern. Von dort gelangt er aber nicht in Wäldern, Seen, Flüssen, etc sondern wird irgendwann von den Straßenmeistereien entsorgt.
Müll aus dem Auto entsorgen sollte aber in der Tat mit einem Fahrverbot geahndet werden, denn es zeugt von einer mangelnden geistigen Reife seinen Müll nicht korrekt zu entsorgen!
Also ich bin ja viel in deutschen Wäldern unterwegs gewesen und ja, da liegt insbesondere an den Faden häufig viel Müll rum. Das Problem ist auch weniger das Auge des Autofahrers, als viel mehr die Tier- und Pflanzenwelt. Natürlich ist das Problem bei uns nicht so gravierend wie in anderen Ländern. Aber soll man's deshalb wider besseren Wissens ignorieren? Gerade die Ökologie endet nicht an nationalen Grenzen. Und gerade die europäischen Flüsse haben sehr viele Maßnahmen und sehr viel Geld gebraucht, um wieder halbwegs intakt zu sein. Wie auch immer. Ist ja nicht Thema, sondern der Wassergebrauch.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

frems » Sa 21. Mär 2015, 21:47 hat geschrieben:Achja, weil's hier wohl paßt: Wasser wird in der Tat zunehmend ein Streitthema. Kürzlich hatten wir ja schon Brasilien.

In Kalifornien sieht's ähnlich aus, obwohl man dort immer wieder Versorgungsprobleme hatte. Als ich mal dort war, hieß es an einigen Tagen auch "if it's yellow, let it mellow; if it's brown, flush it down": http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 20207.html

Ist also kein "nur die da unten"-Problem.
Die Existenz von Wasserproblemen weltweit streitet niemand ab. Es geht bei dem Thema hier darum, ob in Deutschland das Wasser teurer werden und gespart werden muss.
Wenn die in Kalifornien ein Problem mit dem Wasser haben müssen die es auch in Kalifornien lösen.
Die Aussage aus dem Eingangsbeitrag war aber:
Ein Lösungsansatz zum Wassersparen könnte es sein, Wasser teuer zu machen. "Die derzeitigen Wasserpreise sind normalerweise viel zu niedrig, um reiche Haushalte und Industrien davon abzuhalten, überzogen viel Wasser zu verbrauchen", heißt es im Report.
Über welche "reiche Haushalte und Industrien" reden die hier?
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von palulu »

frems » Sa 21. Mär 2015, 22:47 hat geschrieben:Achja, weil's hier wohl paßt: Wasser wird in der Tat zunehmend ein Streitthema. Kürzlich hatten wir ja schon Brasilien.

In Kalifornien sieht's ähnlich aus, obwohl man dort immer wieder Versorgungsprobleme hatte. Als ich mal dort war, hieß es an einigen Tagen auch "if it's yellow, let it mellow; if it's brown, flush it down": http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 20207.html

Ist also kein "nur die da unten"-Problem.
Dieses Projekt ist auch bald fertig: http://www.dw.de/t%C3%BCrkisches-wasser ... v-18329328

Betrifft Zypern.
Zuletzt geändert von jack000 am Sa 21. Mär 2015, 22:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

palulu » Sa 21. Mär 2015, 21:59 hat geschrieben:
Dieses Projekt ist auch bald fertig: http://www.dw.de/t%C3%BCrkisches-wasser ... v-18329328

Betrifft Zypern.
Nicht schlecht. :thumbup: Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld. :|
jack000 hat geschrieben: Über welche "reiche Haushalte und Industrien" reden die hier?
Woher soll ich das wissen? Ich kann keine Gedanken lesen, sondern könnte nur vermuten, daß jene gemeint sind, wo der Gebrauch am höchsten ist. Und das betrifft eben nicht nur lokale Quellen in unserer globalisierten Welt. Wenn westliche Konzerne, teils durch Korruption gestützt, in ärmeren Ländern das Wasser abzwacken, damit die westlichen Märkte (also Du und ich) mit billigen Produkten versorgt werden können, kannst Du es Dir natürlich bequem machen, Deinen Lebensstil fortsetzen und sagen, daß die anderen halt Pech haben und es selbst ändern sollen. Dann können wir uns gleichzeitig Entwicklungshilfe sparen und bei jeder Naturkatastrophe darauf verweisen, daß sie außerhalb Deutschlands geschah und man deshalb am besten nicht informiert werden solle.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von palulu »

frems » Sa 21. Mär 2015, 23:06 hat geschrieben: Nicht schlecht. :thumbup: Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld. :|
Ich raffe bis heute nicht, warum man aus dem Meer in großen Mengen kein Wasser gewinnen kann. Überall sieht man, dass dies notwendig wäre, aber passieren tut nix, so zumindest habe ich das Gefühl.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

palulu » Sa 21. Mär 2015, 22:18 hat geschrieben:
Ich raffe bis heute nicht, warum man aus dem Meer in großen Mengen kein Wasser gewinnen kann. Überall sieht man, dass dies notwendig wäre, aber passieren tut nix, so zumindest habe ich das Gefühl.
Geht ja schon. Ist bloß sehr teuer und energieaufwendig, z.B. mittels Umkehrosmose, was auf Schiffen zum Einsatz kommt, wenn die Tanks einmal leer sein sollten. Eine flächendeckende Trinkversorgung könnte man vielleicht so noch hinkriegen, aber was ja wirklich viel Wasser schluckt sind Industrie und Landwirtschaft. Alle kennen die Entwicklung zum Aralsee, aber keiner fragt sich, ob man das nicht ändern könnte.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

frems » Sa 21. Mär 2015, 22:06 hat geschrieben: Nicht schlecht. :thumbup: Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld. :|


Woher soll ich das wissen? Ich kann keine Gedanken lesen, sondern könnte nur vermuten, daß jene gemeint sind, wo der Gebrauch am höchsten ist. Und das betrifft eben nicht nur lokale Quellen in unserer globalisierten Welt. Wenn westliche Konzerne, teils durch Korruption gestützt, in ärmeren Ländern das Wasser abzwacken, damit die westlichen Märkte (also Du und ich) mit billigen Produkten versorgt werden können, kannst Du es Dir natürlich bequem machen, Deinen Lebensstil fortsetzen und sagen, daß die anderen halt Pech haben und es selbst ändern sollen. Dann können wir uns gleichzeitig Entwicklungshilfe sparen und bei jeder Naturkatastrophe darauf verweisen, daß sie außerhalb Deutschlands geschah und man deshalb am besten nicht informiert werden solle.
Genau weil diese Frage offen bleibt hinterfrage ich den den Artikel aus dem Eingangsbeitrag. Muss also die Arzttochter (Reicher Haushalt) in Deutschland auf ihr tägliches Vollbad verzichten weil es woanders Wasserknappheit gibt?

Das ganz andere Thema ist natürlich die Verantwortung in Deutschland Produkte mit einem hohen Wasserverbrauch/Wasserverschmutzung aus Ländern zu importieren in denen es Wassermangel gibt.
=> Das ist auf keinen Fall in Ordnung und sollte in jedem Fall unterlassen werden ... allerdings auch nicht Thema dieses Stranges!

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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

jack000 » Sa 21. Mär 2015, 22:34 hat geschrieben: Genau weil diese Frage offen bleibt hinterfrage ich den den Artikel aus dem Eingangsbeitrag. Muss also die Arzttochter (Reicher Haushalt) in Deutschland auf ihr tägliches Vollbad verzichten weil es woanders Wasserknappheit gibt?
Sagt doch niemand.
Das ganz andere Thema ist natürlich die Verantwortung in Deutschland Produkte mit einem hohen Wasserverbrauch/Wasserverschmutzung aus Ländern zu importieren in denen es Wassermangel gibt.
=> Das ist auf keinen Fall in Ordnung und sollte in jedem Fall unterlassen werden ... allerdings auch nicht Thema dieses Stranges!
Ist aber das Thema im Bericht, in dem es geht.
Das Thema hier ist: Muss in Deutschland Wasser gespart und teurer werden weil es in vielen anderen Regionen auf der Erde einen Wassermangel gibt und Millionen Menschen keinen Zugang zu sauberen Trinkwasser haben?
Müssen ist immer so eine Sache. Wir müssen auch nicht verbieten Öl in öffentliche Gewässer zu kippen. Ob's sinnvoll ist und etwas bringt, wär dann die eigentliche Frage. Wenn Du durch Deine Konsumentscheidungen Deinen Wassergebrauch senkt bzw. die Quellen wechselst, dann ist das schon positiv für die Zugänglichkeit von Trinkwasser in anderen Regionen.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

frems » Sa 21. Mär 2015, 22:44 hat geschrieben: Sagt doch niemand.
Gute Frage, aber im Eingangsbeitrag wird von reichen Haushalten und Industrie gesprochen die Wasser sparen sollen.
Warum wird in dem Artikel verschwiegen um wen es eigentlich gehen soll?
Ist aber das Thema im Bericht, in dem es geht.
u.a. ist es das Thema dort. Aber es wurde die Aussage gemacht, dass "reiche Haushalte" und Industrien Wasser sparen müssen aber der Verweis auf "Wer und wo?" fehlt. Warum fehlt der? Warum werden hier nicht Ross und Reiter beim Namen genannt?
Müssen ist immer so eine Sache. Wir müssen auch nicht verbieten Öl in öffentliche Gewässer zu kippen. Ob's sinnvoll ist und etwas bringt, wär dann die eigentliche Frage.

Doch, das müssen wir, nämlich weil es etwas bringt! Die Umweltschutzgesetze in Deutschland haben meist auch einen Sinn! Die Frage aber ist, ob durch ein trojanisches Pferd auch Unsinn verbreitet wird.
Wenn Du durch Deine Konsumentscheidungen Deinen Wassergebrauch senkt bzw. die Quellen wechselst, dann ist das schon positiv für die Zugänglichkeit von Trinkwasser in anderen Regionen.
Das ist völlig richtig und steht auch nicht zur Diskussion ... Kein User hier wird was Gegenteiliges behaupten.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

jack000 » Sa 21. Mär 2015, 23:18 hat geschrieben: Gute Frage, aber im Eingangsbeitrag wird von reichen Haushalten und Industrie gesprochen die Wasser sparen sollen.
Warum wird in dem Artikel verschwiegen um wen es eigentlich gehen soll?
Wird doch nicht verschwiegen. Du gehst bloß davon aus, daß die Autoren nur den Wasserhahn meinen. Den Eindruck hatte ich in Anbetracht des gesamten Artikels eher nicht.
u.a. ist es das Thema dort. Aber es wurde die Aussage gemacht, dass "reiche Haushalte" und Industrien Wasser sparen müssen aber der Verweis auf "Wer und wo?" fehlt. Warum fehlt der? Warum werden hier nicht Ross und Reiter beim Namen genannt?
Vielleicht weiß der Bericht mehr. Oder wir sind auf dem Holzweg und sie meinen reiche Haushalte in den betroffenen Ländern.
Die UN-Experten riefen die Politik auf, härter gegen die Verschwendung und Verschmutzung von Wasser vorzugehen sowie Anreize für innovative Lösungen zu geben. "Die derzeitigen Wasserkosten sind im Allgemeinen viel zu niedrig, um eine Verschwendung durch reiche Haushalte oder die Industrie zu verhindern"
http://www.n-tv.de/politik/Taeglich-ste ... 40121.html

Da Verschmutzung dort steht, geh ich sogar eher davon aus, daß reiche Haushalte in Ländern mit Wasserknappheit gemeint sind. Ich frag mich nur, ob künstlich höhere Preise helfen. Das dürfte vor allem für jene, für die Wasser bereits ein Luxusgut ist, die Sache erstmal nicht leichter machen.
Das ist völlig richtig und steht auch nicht zur Diskussion ... Kein User hier wird was Gegenteiliges behaupten.
Naja, da wäre ich nicht so sicher. Aber gegen Geister, die noch nicht auftauchten, brauchen wir in der Tat nicht diskutieren.
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Quatschki
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Quatschki »

frems » 22. Mär 2015, 00:27 hat geschrieben: Da Verschmutzung dort steht, geh ich sogar eher davon aus, daß reiche Haushalte in Ländern mit Wasserknappheit gemeint sind.
Ich will aber nicht von irgendetwas ausgehen, sondern wir haben ein Recht darauf, genau zu erfahren wer gemeint ist, da der Verdacht nicht ganz unbegründet ist, dass nur ein weiteres Abzockmodell installiert werden soll!

Die Elektroaltgeräte-Rücknahme-Verordnung wurde uns von der EU diktiert, obwohl in Deutschland Elektroaltgeräte seit Jahren kostenlos in kommunalen Wertstoffhöfen abgegeben werden können und die Kommunen damit sogar ein gutes Geschäft machen.
Daran, dass ein Großteil dieser Elektroaltgeräte letztlich in Afrika landet (und wenn sein Lebenszyklus ausgereizt ist, in der dortigen Umwelt), daran wird die Rücknahme-Verordnung leider überhaupt nichts ändern.

Eine Plastiktütenverordnung soll Deutschland aufoktroyiert werden, obwohl wir ein bewährtes Recyclingsystem haben und auch sämtlicher Restmüll so behandelt haben, dass seit Jahren praktisch nichts mehr davon in Natur, Flüsse und Meere gelangt. Das wird in den betreffenden Artikeln der (Lügen?)Presse mit keinem Wort erwähnt, sondern so getan, als ob es eine flächendeckende Vermüllung gäbe.

Andererseits wird merkwürdigerweise völlig ausgeblendet das Problem der Dämmstoffe und es werden immer neue Verordnungen erlassen, unsere Häuser in unverrottbaren Sondermüll zu packen, der aber vielfach auch verwittert und zerbröselt und über den Staub in Böden und Wasser gelangt.
Ich hab mal einen Nistkasten gereinigt und fand in dem Vogelnest pieksende Mineralwollefasern, die der Vogel aus irgendeiner Dachisolation gezupft hat!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Gelumpe irgendwann genau wie Asbest auf eine Verbotsliste kommt und dann sämtliche Hauser teuer saniert werden müssen!
Aber auch daran werden wieder die verdienen, die immer verdienen!

Und was nun ds Wasser anbelangt, so kann man ja mal international die Wasser- und Abwasserpreise vergleichen und wird dann feststellen, dass das wassereiche Deutschland ganz oben steht!
Vor den meisten Wasserknappheitsländern.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von frems »

Quatschki » So 22. Mär 2015, 00:28 hat geschrieben: Die Elektroaltgeräte-Rücknahme-Verordnung wurde uns von der EU diktiert, obwohl in Deutschland Elektroaltgeräte seit Jahren kostenlos in kommunalen Wertstoffhöfen abgegeben werden können und die Kommunen damit sogar ein gutes Geschäft machen.
Daran, dass ein Großteil dieser Elektroaltgeräte letztlich in Afrika landet (und wenn sein Lebenszyklus ausgereizt ist, in der dortigen Umwelt), daran wird die Rücknahme-Verordnung leider überhaupt nichts ändern.
Es war eine Richtlinie, keine Verordnung. Das deutsche ElektroG ist in der Tat in Teilen umstritten, aber nicht als Ganzes, sondern nur in kleineren Aspekten.
Eine Plastiktütenverordnung soll Deutschland aufoktroyiert werden, obwohl wir ein bewährtes Recyclingsystem haben und auch sämtlicher Restmüll so behandelt haben, dass seit Jahren praktisch nichts mehr davon in Natur, Flüsse und Meere gelangt. Das wird in den betreffenden Artikeln der (Lügen?)Presse mit keinem Wort erwähnt, sondern so getan, als ob es eine flächendeckende Vermüllung gäbe.
Auch falsch. Die EU hat nur von den Staaten gefordert, daß sie Pläne vorlegen, wie sie den Verbrauch von Plastiktüten zu reduzieren gedenken. Da ist niemand verpflichtet irgendwas umzusetzen. Das entscheidet jedes Land selbst. Da der Verbrauch in Deutschland eh vergleichsweise gering ist, spielt's sowieso keine Rolle. Und selbst die Forderung nach Plänen war nur eine Überlegung, die schon vom Tisch ist, nachdem sie ein Fachausschuß vorgeschlagen hatte. Aber für manche ist eine Überlegung ja bereits Gesetz, wenn es in den Kram paßt. Vielleicht hat Dir ein Lügner da etwas falsches erzählt?!
Andererseits wird merkwürdigerweise völlig ausgeblendet das Problem der Dämmstoffe und es werden immer neue Verordnungen erlassen, unsere Häuser in unverrottbaren Sondermüll zu packen, der aber vielfach auch verwittert und zerbröselt und über den Staub in Böden und Wasser gelangt.
Ich hab mal einen Nistkasten gereinigt und fand in dem Vogelnest pieksende Mineralwollefasern, die der Vogel aus irgendeiner Dachisolation gezupft hat!
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Gelumpe irgendwann genau wie Asbest auf eine Verbotsliste kommt und dann sämtliche Hauser teuer saniert werden müssen!
Aber auch daran werden wieder die verdienen, die immer verdienen!
Kann sein. Bisher sind vergleichbare "Nebeneffekte" wie beim Asbest nicht bekannt. Wenn Du mehr weißt, dann wirst Du wohl bald sehr viel Geld verdienen.
Und was nun ds Wasser anbelangt, so kann man ja mal international die Wasser- und Abwasserpreise vergleichen und wird dann feststellen, dass das wassereiche Deutschland ganz oben steht!
Vor den meisten Wasserknappheitsländern.
Deutsche Wasserpreise mit jenen in der Subsahara zu vergleichen, ist natürlich genial. Vor allem wenn man Fixkosten entschlüsselt, ob beim Personal oder den Qualitätsanforderungen. Und daß sie in der Zone höher sind, liegt vor allem an überdimensionierten Netzen, bei denen die Stadtwerke Wasser durchspülen müssen, sobald die (sinkenden) Einwohner ihren Gebrauch reduzieren.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Corella »

jack000 » Sa 21. Mär 2015, 17:57 hat geschrieben:Eben waren es noch die Tüten, aber schon geht es weiter mit Wasser:

http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/ ... er-an.html

Die übliche Reihenfolge:

1. Die schlimmen Auswirkungen (Erzeugung des schlechten Gewissens):


2. Wer ist schuld? (bzw. soll schuld sein):


3. Was muss der Schuldige nun tun um wieder ein reines Gewissen zu bekommen? (Ein direkter Zusammenhang mit dem Problem ist nicht notwendig und auch nicht das Ziel):


Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden und wieso ist Deutschland schuld an der Wasserknappheit in anderen Regionen auf der Erde???
Bei uns überhaupt kein Problem, greift auch zu kurz! Ansonsten, was willst Du denn eigentlich diskutieren? Wie der Welt-Artikel vermeintlich auf seine Leser wirkt? Was der Quotenheini glaubt, das gelesen wird? Was der Quotenheini vielleicht von dem verstanden haben könnte, was er schreibt? Oder wollest Du etwa sachlich diskutieren? Falls letzteres: versuche es doch mal mit einer niedrigeren Verarbeitungsstufe, lies etwas Originaleres. So was wäre imho ein Einstieg: http://www.unesco.de/wissenschaft/2014/ ... t2014.html
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Zweiundvierzig »

Ich habe soeben ein ausgiebiges Bad genossen. Ich hoffe, dass ich dafür nicht in der Hölle schmoren werde. Wenn doch, wäre es aber auch okay.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Corella »

Zweiundvierzig » Mi 25. Mär 2015, 22:30 hat geschrieben:Ich habe soeben ein ausgiebiges Bad genossen. Ich hoffe, dass ich dafür nicht in der Hölle schmoren werde. Wenn doch, wäre es aber auch okay.
Dieses dumme Geschwurbel kommt eben aus dem Welt-Artikel, nicht aus der Studie, über die er zu informieren vorgibt! Schlimm, dass das in einem Forum, wo Aufklärung und politische Bildung Gegenstand sein sollte, offenbar keiner rafft!
Zuletzt geändert von Corella am Mi 25. Mär 2015, 22:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Corella » Mi 25. Mär 2015, 22:17 hat geschrieben:Ansonsten, was willst Du denn eigentlich diskutieren?
Das geht klar und unmissverständlich aus dem Eingangsbeitrag hervor!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Corella »

jack000 » Mi 25. Mär 2015, 23:00 hat geschrieben: Das geht klar und unmissverständlich aus dem Eingangsbeitrag hervor!
Es war ein Jahresbericht, so kam er wieder an die Reihe :rolleyes:

Du kannst nicht leugnen, dass hier der sehr unliebsame Sachstand mit allerlei von Dir zurecht skeptisch betrachtetem Subjektiven vermengt wird. Und dabei geriet das Thema "Wasserknappheit und die Folgen" gelinde gesagt aus dem Fokus. Dafür von mir ein Rüffel, hiermit bekräftigt. Ansonsten Respekt vor dem Ehrenamt als Moderator, ich bin wieder friedlich.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von jack000 »

Corella » Mi 25. Mär 2015, 23:13 hat geschrieben:
Es war ein Jahresbericht, so kam er wieder an die Reihe :rolleyes:
Es war die konkrete Frage:
"Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden?"
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Zweiundvierzig »

Corella » Mi 25. Mär 2015, 23:36 hat geschrieben:
Dieses dumme Geschwurbel kommt eben aus dem Welt-Artikel, nicht aus der Studie, über die er zu informieren vorgibt! Schlimm, dass das in einem Forum, wo Aufklärung und politische Bildung Gegenstand sein sollte, offenbar keiner rafft!
Der Artikel ist doch nur eine weitere Maßnahme, um Leichtgläubigen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Es gibt Weltregionen mit Wasserknappheit, aber ungezügeltem industriellen Wasserverbrauch? Dann sollen jene Regionen eben eine Verbrauchssteuer aufs Wasser erheben. Warum sollen mich Dinge interessieren, auf die ich keinen unmittelbaren Einfluss habe?

Das wäre so, als würde Deutschland seine Lobbyisten in rohstoffreiche Erdteile ausschwärmen lassen, damit sie dort um Almosen betteln: Deutschland hat kein Öl, ihr aber habt viel Öl, also gebt Deutschland etwas Geld oder Öl, sonst landet ihr in der Hölle!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Corella »

jack000 » Mi 25. Mär 2015, 23:17 hat geschrieben: Es war die konkrete Frage:
"Es gibt hier doch glücklicherweise überhaupt kein Problem mit Wasser. Warum muss Wasser teurer werden?"
Also im oben verlinkten seriösen Bericht über den Jahresbericht steht am Ende unter Punkt 4, dass die Produktkosten die beschriebenen sozioökonomische Schäden mit beinhalten sollten. Ein Problem, dass sich durch fast alle ökologischen Themen zieht. Danach würde also nicht unser Trinkwasser teurer, sondern das T-Shirt aus Baumwolle vom Aralsee. Dabei ist allen klar, dass nationale Alleingänge nichts nützen. Kann man daran erkennen, dass der Bericht sich an internationale politische Gremien wendet. Vielleicht solltet Ihr wirklich überdenken, ob man gut beraten ist, solch Themen über die Springer-Presse aufzugreifen!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von USA TOMORROW »

Tom Bombadil » 21. Mär 2015, 18:04 hat geschrieben:Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.
Soweit ich weiß führt das Wassersparen in Deutschland sogar zu Problemen.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Perkeo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Mar 2015, 18:04)

Deutschland ist nicht Schuld, Schuld ist "Geiz ist geil" und der damit verbundene Zwang der Unternehmen, an allen Ecken und Enden Kosten sparen zu müssen. In der 2. Welt interessiert es halt niemand, wenn die Industrie kontaminiertes Abwasser in die Flüsse leitet, die sind froh um jeden Arbeitsplatz und hier ist das den Kunden auch egal, Hauptsache das Produkt ist schön billig. Aber alles hat seinen Preis, auch wenn wir den hier nicht wahrnehmen.

Dass in Deutschland deswegen Wasser "gespart" werden soll, ist natürlich wieder mal Blödsinn³.
Ganz im Gegenteil sollte man offensichtlich Wasserverbrauchende Industrien wieder nach Deutschland holen - oder zumindest in gemäßigte Klimazonen.

Aber das ist einigen zu hoch.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Papaloooo »

Adam Smith hat geschrieben:(21 Mar 2015, 21:31)
57 Prozent des gesamten Stadtmülls finden ihren Weg in den Yamuna. Müll fließt am Ufer entlang, üblen Gestank wie aus einer Klärgrube ausdünstend - eine Verschandelung jenes Flusses, der sich 1376 Kilometer lang vom majestätischen Himalaya bis zum heiligen Ganges erstreckt. Von 1993 bis 2005 verdoppelte sich der Verschmutzungsgrad, und der Fluss wird noch weiter zugemüllt
Der Bericht ist aber bereits 13 Jahre alt, und Indien hat sehr hart durchgegriffen, es gibt dort so gut wie keine Plastiktüten mehr.
Grund ist vor allen Dingen wohl, dass daran zu viele heilige Kühe verendet sind, weil sie den Abfall mitsamt den Tüten gefressen haben und irgendwann der Verdauungstrakt ganz ausgekleidet war mit Plastik, sodass die heiligen Tiere bei lebendigem Leib verhungert sind.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von Sungawakan »

Papaloooo hat geschrieben:(29 Jul 2020, 19:56)

Der Bericht ist aber bereits 13 Jahre alt, und Indien hat sehr hart durchgegriffen, es gibt dort so gut wie keine Plastiktüten mehr.
Grund ist vor allen Dingen wohl, dass daran zu viele heilige Kühe verendet sind, weil sie den Abfall mitsamt den Tüten gefressen haben und irgendwann der Verdauungstrakt ganz ausgekleidet war mit Plastik, sodass die heiligen Tiere bei lebendigem Leib verhungert sind.
Das mit den wenigen Plastiktüten ist mir dort auch positiv aufgefallen, trotzdem lag in vielen Bächen, Seen, Pfuhlen usw. noch genügend anderer Müll rum.
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Re: Jetzt kommt das Wasser wieder an die Reihe

Beitrag von imp »

frems hat geschrieben:(21 Mar 2015, 22:06)

Nicht schlecht. :thumbup: Und irgendwann fahren Tanker von Wilhelmshaven nach Saudi-Arabien und liefern Wasser für viel Geld. :|


Woher soll ich das wissen? Ich kann keine Gedanken lesen, sondern könnte nur vermuten, daß jene gemeint sind, wo der Gebrauch am höchsten ist. Und das betrifft eben nicht nur lokale Quellen in unserer globalisierten Welt. Wenn westliche Konzerne, teils durch Korruption gestützt, in ärmeren Ländern das Wasser abzwacken, damit die westlichen Märkte (also Du und ich) mit billigen Produkten versorgt werden können, kannst Du es Dir natürlich bequem machen, Deinen Lebensstil fortsetzen und sagen, daß die anderen halt Pech haben und es selbst ändern sollen. Dann können wir uns gleichzeitig Entwicklungshilfe sparen und bei jeder Naturkatastrophe darauf verweisen, daß sie außerhalb Deutschlands geschah und man deshalb am besten nicht informiert werden solle.
Wir werden u.a. in Spanien bald hautnah den Konflikt erleben zwischen Belangen der Wasserwirtschaft und der Landwirtschaft. Auch in Teilen Deutschlands sinkt der Grundwasserspiegel seit Jahren. Dazu kommt, dass Grundwasser in geringen Höhen in einigen Regionen verschiedentlich kontaminiert ist. Aktuell in den letzten vier Jahren haben wir vermehrt Anfälligkeit der Wälder für alle möglichen Parasiten unter anderem durch jahrelange Unterversorgung einiger Baumarten mit Wasser. Sie verdursten sozusagen. Das ist irgendwann auch schlecht fürs Klima.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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