US-Todesstrafe - allgemein

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Teeernte
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:06)

Ob jeder Mensch jedem Menschen gleich viel wert ist oder nicht ist juristisch erstmal völlig irrelevant und dass wir die freie Wahl haben würde ja nur dann stimmen wenn alle Menschen quasi im luftleeren Raum leben würden also ohne ( gesellschaftliche und soziale Umweltfaktoren). Ich sehe dass nicht so naiv wie du.
Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

(Hart übersetzt) Schlechte Luft und wenig Licht machen für die Tat "weniger Schlimm"...(Umweltfaktoren).


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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:34)

Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

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Könntest du mal diesen wirren Post verständlich erläutern. :?:
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Astrocreep2000 »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:26)

Da wird jemand getötet, weil töten böse und falsch ist - nun gut, die Logik muß man nicht verstehen.
Ich habe durchaus Verständnis für Rachegelüste betroffener Angehöriger - würde jemand meiner Tochter etwas antun, würde ich wohl selbst versuchen, den Täter vor der Polizei zu erwischen ...

... nur kann sich ein Rechtsstaat (!) doch nicht die Rachegelüste von Angehörigen zu eigen machen und das tun, was sich der Täter angemaßt hat: Nämlich nach eigenem Ermessen über das Leben anderer zu entscheiden.

Mehr ist dazu meiner Meinung nach gar nicht zu sagen.


PS: Die zahlreichen, "postmortem" aufgeklärten Fehlurteile kommen noch oben drauf. Auch finde ich die US-amerikanische Praxis pervers, Verurteilte erst nach Jahrzehnten hinzurichten. Wenn bspw. ein Mörder bei der Tat 18 oder 19 Jahre alt war - also mehr oder weniger noch ein Kind - und dann als 40- oder 50-Jähriger hingerichtet wird, wird das Urteil für mein Empfinden nicht mehr an der Person vollstreckt, die die Tat begannen hat (und hierzulande die Strafe auch längst abgesessen hätte). Mit dieser Praxis wird übrigens auch das oben angeführte, vermeintlich hoch zum bewertende "Verlangen nach Genugtuung" der Familienangehörigen ad absurdum geführt - denn die müssen dann ja ebenso jahrzehntelang im Ungewissen ausharren wie der Täter.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:36)

Könntest du mal diesen wirren Post verständlich erläutern. :?:
Wiehoch war die Kriminalitätsrate in Saudi Arabien ? - (Ich will nicht auf die Strafgesetze - sondern nur auf die alte "Straf-Vollzugsordnung" hinaus.)
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:42)

Wiehoch war die Kriminalitätsrate in Saudi Arabien ? - (Ich will nicht auf die Strafgesetze - sondern nur auf die "Vollzugsordnung" hinaus.)
Warum kommst du mit der Kriminalitätsrate? Hier geht es doch nicht um die Todesstrafe für Drogendealer, Trickbetrüger, Steuerhinterzieher oder für Diebe sondern für schwerste gewalttätige Straftaten/Straftäter wie Mörder, Vergewaltiger oder Kinderschänder.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 28. Jan 2022, 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von odiug »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:34)

Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

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Na ja ... also da gibt es einen Witz:
Wenn du einen ermordest, dann bist du ein Mörder und bekommst die Todesstrafe.
Wenn du 10 ermordest, bist du ein Psychopath und kommst in eine psychiatrische Anstalt.
Wen du 10.000 ermordest, lädt man dich zu einer Friedenskonferenz in New York bei der UNO ein :thumbup:
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:48)

Na ja ... also da gibt es einen Witz:
Wenn du einen ermordest, dann bist du ein Mörder und bekommst die Todesstrafe.
Wenn du 10 ermordest, bist du ein Psychopath und kommst in eine psychiatrische Anstalt.
Wen du 10.000 ermordest, lädt man dich zu einer Friedenskonferenz in New York bei der UNO ein :thumbup:
...Die Sache mit den 3 Zahärzten.

In Syrien sind 10.000 Frauen und Kinder sowie 3 Zahnärzte bei Beschuss umgekommen.

3 Zahnärzte ??

...sag ich doch - keiner fragt nach den 10.000 Frauen und Kindern...
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:17)

Du hörst dich an wie ein Steinzeitislamist. Am Besten noch Blutrache oder sowas :p
Ja, die Muster sind die gleichen. Eine archaische Vorstellung von Rache und Vergeltung.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)

Geht es dabei um Abschreckung oder auch darum, dass man den Opfern und deren Familien ein bisschen Gerechtigkeit zuteil werden lassen will?
Interessante These. Wenn also nicht die Todesstrafe umgesetzt wird, sondern eine lebenslange Gefängnisstrafe, dann haben die Opfer und deren Familien nicht mal "ein bisschen Gerechtigkeit zuteil" bekommen? Nur durch die Todesstrafe erhält man wenigstens ein bisschen Gerechtigkeit zurück? Als Betrachter sollte man zumindest nicht der Gefahr unterliegen, Genugtuung mit Gerechtigkeit gleichsetzen. Genugtuung ist ein sehr subjektives Gefühl, was sich bei dem einen schon durch eine kleine Geste einstellt und beim anderen nicht mal eintritt, wenn man die Mörder tötet.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Zahnderschreit »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:24)

Ich betrachte die Situation immer vom Standpunkt des Opfers bzw. der Angehörigen aus. Ein Mörder hat für mich jedes Recht auf Leben verwirkt,
Das sehe ich auch so. Gleiches gilt für Vergewaltiger.
Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:24)
da es aber immer noch zu Fehlurteilen kommt, bin ich gegen die Todesstrafe
DAS ist leider wirklich ein Problem.
Das oft gern hingeschleuderte "dann ist der Staat auch nicht besser als der Mörder" ist dagegen einfach nur Unsinn.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Zahnderschreit hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:52)

Das sehe ich auch so. Gleiches gilt für Vergewaltiger.


DAS ist leider wirklich ein Problem.
Das oft gern hingeschleuderte "dann ist der Staat auch nicht besser als der Mörder" ist dagegen einfach nur Unsinn.
Aber genau dass ist ja eines der Hauptprobleme der Todesstrafe, was wenn sich im Nachhinein herausstellt der angebliche Mörder war gar nicht der Mörder? Und der Vorwurf der Vergewaltigung ist von einer Frau heutzutage schnell erhoben, was wenn die Dame dem Mann einfach nur einen reinwürigen will um seinen Ruf zu schädigen? Gerade bei Sexualdelikten ist oftmals der Sachverhalt gar nicht so eindeutig und die Todesstraf eignet sich hervorragend zum Missbrauch. Es hat schon seine guten Gründe weshalb die Todesstrafe abgeschafft wurde in vielen westlichen Staaten.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:03)

Aber genau dass ist ja eines der Hauptprobleme der Todesstrafe, was wenn sich im Nachhinein herausstellt der angebliche Mörder war gar nicht der Mörder? Und der Vorwurf der Vergewaltigung ist von einer Frau heutzutage schnell erhoben, was wenn die Dame dem Mann einfach nur einen reinwürigen will um seinen Ruf zu schädigen? Gerade bei Sexualdelikten ist oftmals der Sachverhalt gar nicht so eindeutig und die Todesstraf eignet sich hervorragend zum Missbrauch. Es hat schon seine guten Gründe weshalb die Todesstrafe abgeschafft wurde in vielen westlichen Staaten.
Ist ja nun nicht so, dass lauter unschuldige Blumenzüchter fälschlicherweise im Knast sitzen und all die bösen Frauen den Männern nur einen reinwürgen wollen.
Obwohl…..gibt ja genug 4jährige Mädchen, die ihre Onkel verführen.

Und wenn jemand nicht nur geständig ist, sondern auch überführt?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Sören74 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 11:47)
Interessante These. Wenn also nicht die Todesstrafe umgesetzt wird, sondern eine lebenslange Gefängnisstrafe, dann haben die Opfer und deren Familien nicht mal "ein bisschen Gerechtigkeit zuteil" bekommen?
Würdest du dich denn dafür einsetzen, das in Deutschland mal so umzusetzen? Wirklich lebenslange Haft unter harten Haftbedingungen (!), was bei einem 25jährigen Mörder ja durchaus 60 bis 70 Jahre bedeuten würde?

Wäre ja mal ein riesen Fortschritt bei uns.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Liberty hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:51)

Würdest du dich denn dafür einsetzen, das in Deutschland mal so umzusetzen? Wirklich lebenslange Haft unter harten Haftbedingungen (!), was bei einem 25jährigen Mörder ja durchaus 60 bis 70 Jahre bedeuten würde?

Wäre ja mal ein riesen Fortschritt bei uns.
Wirklich harte Haftbedingungen sollte m.M. der 22jährige haben, der nur für kurze Zeit im Knast sitzt. Zur Abschreckung, dass ihm jede Lust auf weitere Knastaufenthalte vergehen.
Wir haben die Sicherungsverwahrung, die eine Entlassung nach 15 Jahren ausschließt, und damit sollte auch gut sein.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von franzmannzini »

Hat die Todesstrafe in den USA irgend einen nennenswerten Effekt ?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:58)

Hat die Todesstrafe in den USA irgend einen nennenswerten Effekt ?
Du meinst, ob sie Mord verhindert? Das kann man vermutlich nicht genau sagen, weil niemand die Mordrate kennt, die die Amis ohne die TS hätten.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:55)
Wir haben die Sicherungsverwahrung, die eine Entlassung nach 15 Jahren ausschließt, und damit sollte auch gut sein.
Sicherungsverwahrung darf aber keinen Strafcharakter haben. Die Strafe ist nach 15 Jahren vorbei. Die Sicherungsverwahrung dient nicht mehr der Strafe, sondern nur noch des Schutzes der Allgemeinheit und das auch nur solange der Täter noch als gefährlich beurteilt wird.

Das heisst, wenn ein 20jähriger deine Tochter mehrfach vergewaltigt und erdrosselt, sitzt er bis 35 im Knast. Dann bekommt er Therapie in einer Sicherungsverwahranstalt. Und wenn er dann mit 37 als therapiert und nicht mehr gefährlich gilt, hat er noch 50 schöne Jahre in Freiheit vor sich und kann dir im Supermarkt an der Kasse morgen wieder über den Weg laufen.

Findest du das so in Ordnung?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Liberty hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:03)

Sicherungsverwahrung darf aber keinen Strafcharakter haben. Die Strafe ist nach 15 Jahren vorbei. Die Sicherungsverwahrung dient nicht mehr der Strafe, sondern nur noch des Schutzes der Allgemeinheit und das auch nur solange der Täter noch als gefährlich beurteilt wird.

Das heisst, wenn ein 20jähriger deine Tochter mehrfach vergewaltigt und erdrosselt, sitzt er bis 35 im Knast. Dann bekommt er Therapie in einer Sicherungsverwahranstalt. Und wenn er dann mit 37 als therapiert und nicht mehr gefährlich gilt, hat er noch 50 schöne Jahre in Freiheit vor sich und kann dir im Supermarkt an der Kasse morgen wieder über den Weg laufen.

Findest du das so in Ordnung?
Ich finde allgemein Mord und Gewalt nicht in Ordnung.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:18)

Ich finde allgemein Mord und Gewalt nicht in Ordnung.
Das mag sein ja und? Schon in der Bibel steht " Du sollst nicht töten" und doch wurde zu allen Zeiten ( und waren sie vordergründig noch christlich in Europa) gemordet, vergewaltigt usw.)

Du kannst Gewalt allgemein ablehnen sie liegt aber in der Natur des Menschen im Keim in jedem von uns, jeder und jede kann im Grunde bei passenden Umweltbedingungen in Kindheit und Jungend ein Gewalttäter/Gewalttäterin werden dazu muss man nicht mal an sich irgendeinen psychischen Schaden haben. Ich habe mal gelesen dass circa 80% der Männer die schon mal eine Frau mit Gewalt zum Sex gezwungen haben keinen psychischen Schaden haben also im Grunde eigentlich ganz "normale Männer" seien.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:51)

Ist ja nun nicht so, dass lauter unschuldige Blumenzüchter fälschlicherweise im Knast sitzen und all die bösen Frauen den Männern nur einen reinwürgen wollen.
Obwohl…..gibt ja genug 4jährige Mädchen, die ihre Onkel verführen.

Und wenn jemand nicht nur geständig ist, sondern auch überführt?
Wieso Blumenzüchter? Wenn er juristische einwandfrei überführt ist als Täter dann ist er der Täter nur ist dass zu 100% in 100% der Fälle immer so? Justizirrtümer und Justizskandal gibt es eben nun mal auch. Ich erinnere hier nur mal als Beispiel an den Fall mit diesen "vermeintlichen Kindermörder" Ulfi im Fall Peggy Knoblauch das Ende der Geschichte kennst du ja sicher?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:33)

Das mag sein ja und? Schon in der Bibel steht " Du sollst nicht töten" und doch wurde zu allen Zeiten ( und waren sie vordergründig noch christlich in Europa) gemordet, vergewaltigt usw.)

Du kannst Gewalt allgemein ablehnen sie liegt aber in der Natur des Menschen im Keim in jedem von uns, jeder und jede kann im Grunde bei passenden Umweltbedingungen in Kindheit und Jungend ein Gewalttäter/Gewalttäterin werden dazu muss man nicht mal an sich irgendeinen psychischen Schaden haben. Ich habe mal gelesen dass circa 80% der Männer die schon mal eine Frau mit Gewalt zum Sex gezwungen haben keinen psychischen Schaden haben also im Grunde eigentlich ganz "normale Männer" seien.
Dann sollte die Todesstrafe auch was ganz normales sein, oder warum läßt dich ein Mord gleichgültiger als die Todesstrafe?
Bei Mord und Vergewaltigung zuckt man mit den Achseln - ist ja irgendwie normal und nicht zu ändern, bei der Todesstrafe flippt man aus.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:48)

Wieso Blumenzüchter? Wenn er juristische einwandfrei überführt ist als Täter dann ist er der Täter nur ist dass zu 100% in 100% der Fälle immer so? Justizirrtümer und Justizskandal gibt es eben nun mal auch. Ich erinnere hier nur mal als Beispiel an den Fall mit diesen "vermeintlichen Kindermörder" Ulfi im Fall Peggy Knoblauch das Ende der Geschichte kennst du ja sicher?
Ich sprach von eindeutig überführten Tätern, bei denen die Tat nachgewiesen wurde.
Theoretisch müßte man auch gegen Knast sein, wer wollte schon Unschuldige einsperren.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:49)

Dann sollte die Todesstrafe auch was ganz normales sein, oder warum läßt dich ein Mord gleichgültiger als die Todesstrafe?
Bei Mord und Vergewaltigung zuckt man mit den Achseln - ist ja irgendwie normal und nicht zu ändern, bei der Todesstrafe flippt man aus.
Ich flippt garantiert nichts aus wegen der Todesstrafe und ich kenne selbst genug Leute die wie auch einige die Todesstrafe für Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder wieder eingeführt sehen wollen. Meine persönliche Meinung kennst du ja ich bin dagegen die Todesstrafe hat weder einen abschreckenden Effekt an sich ( siehe USA) ist auch nicht vor Missbrauch und Fehlurteilen letztendlich gefeilt und ist zuguterletzt aus meiner Sicht auch nicht mit einem modernen zivilisierten Rechtsstaat kompatibel.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:59)

Ich flippt garantiert nichts aus wegen der Todesstrafe und ich kenne selbst genug Leute die wie auch einige die Todesstrafe für Mörder, Vergewaltiger und Kinderschänder wieder eingeführt sehen wollen. Meine persönliche Meinung kennst du ja ich bin dagegen die Todesstrafe hat weder einen abschreckenden Effekt an sich ( siehe USA) ist auch nicht vor Missbrauch und Fehlurteilen letztendlich gefeilt und ist zuguterletzt aus meiner Sicht auch nicht mit einem modernen zivilisierten Rechtsstaat kompatibel.
Ich bin auch gegen das staatlich angeordnete Töten, möchte die TS auch nicht in D etabliert wissen.
Dennoch möchte ich ganz gern vor solchen Subjekten geschützt sein und finde in einigen Fällen die 15 Jahre Lebenslang schon unpassend. Die Sicherungsverwahrung ist ein gutes Mittel, die Bevölkerung vor aggressiven Gewalttätern zu schützen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von franzmannzini »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:00)

Du meinst, ob sie Mord verhindert? Das kann man vermutlich nicht genau sagen, weil niemand die Mordrate kennt, die die Amis ohne die TS hätten.
Interessanter wäre die Mordrate mit anderen Waffengesetzen.
Ansonsten sehe ich nur eine Wirkung, wenn diese Art von Strafe zeitnah vollstreckt wird, was bei Strafen generell wichtig ist.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:18)

Interessanter wäre die Mordrate mit anderen Waffengesetzen.
Ansonsten sehe ich nur eine Wirkung, wenn diese Art von Strafe zeitnah vollstreckt wird, was bei Strafen generell wichtig ist.
Wenn die TS schnell vollstreckt wird, kann es sein, dass weitere Ermittlungen und Beweise für die Unschuld des Deliquenten zu spät kommen.
Für jahrelangen ungerechtfertigten Knastaufenthalt kann man wenigstens finanziell entschädigen - tot ist tot.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von franzmannzini »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:26)

Wenn die TS schnell vollstreckt wird, kann es sein, dass weitere Ermittlungen und Beweise für die Unschuld des Deliquenten zu spät kommen.
Für jahrelangen ungerechtfertigten Knastaufenthalt kann man wenigstens finanziell entschädigen - tot ist tot.
Das ist der Nachteil, macht das Ganze aber auch lächerlich, besonders dann wenn jemand 20 Jahre in der Todeszelle sitzt und
dann erst sein Urteil bekommt.
Ich halte im Übrigen nichts von der Todesstrafe, sie ist dem zivilisierten Menschen nicht würdig.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:33)

Das ist der Nachteil, macht das Ganze aber auch lächerlich, besonders dann wenn jemand 20 Jahre in der Todeszelle sitzt und
dann erst sein Urteil bekommt.
Ich halte im Übrigen nichts von der Todesstrafe, sie ist dem zivilisierten Menschen nicht würdig.
Da stimme ich dir zu. In Anbetracht grausamer Taten bin ich da aber eher leidenschaftslos, ich würde mich nun nicht besonders einsetzen für das Leben eines irren, brutalen Mörders, der seinen Spaß gehabt hat.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Ove Haithabu »

Liberty hat geschrieben:(29 Jan 2022, 23:03)

Sicherungsverwahrung darf aber keinen Strafcharakter haben. Die Strafe ist nach 15 Jahren vorbei. Die Sicherungsverwahrung dient nicht mehr der Strafe, sondern nur noch des Schutzes der Allgemeinheit und das auch nur solange der Täter noch als gefährlich beurteilt wird.

Das heisst, wenn ein 20jähriger deine Tochter mehrfach vergewaltigt und erdrosselt, sitzt er bis 35 im Knast. Dann bekommt er Therapie in einer Sicherungsverwahranstalt. Und wenn er dann mit 37 als therapiert und nicht mehr gefährlich gilt, hat er noch 50 schöne Jahre in Freiheit vor sich und kann dir im Supermarkt an der Kasse morgen wieder über den Weg laufen.

Findest du das so in Ordnung?
Der Vergleich passt ja nicht denn Sie wägen ja jetzt die Todesstrafe mit einem Strafmaß in Deutschland ab. In Deutschland gibt es aber keine Todesstrafe somit passt der Vergleich nicht denn wenn es keine Todesstrafe gibt, können 15 Jahre Freiheitsentzug plus 2 Jahre Sicherheitsverwahrung auch nicht als Alternative genommen werden.

Sie sprachen ja von den zwei Exekutionen in den USA, die Sie freudig zur Kenntnis genommen haben, daher müssen Sie als Alternative zur Todesstrafe auch "Lebenslänglich in den USA" nehmen denn die Täter dort hätten ja gar nicht "15 Jahre Freiheitsentzug plus zwei Sicherheitsverwahrung" bekommen. In den USA gibt es ja "Lebenslänglich" im Sinne von "Rest des Lebens" und es gibt auch Freiheitsstrafen, die so lange sind dass gleich mehrere Leben gar nicht ausreichen würden um diese zu verbüßen.

Die Frage daher wäre daher ja : "Finden die Familien der Opfer dadurch ihren Frieden oder ihre Gerechtigkeit, wenn die Täter bis zum Ende ihres Lebens weggesperrt werden ?" Dann können die einem auch nicht mehr im Supermarkt an der Kasse über den Weg laufen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:18)

Interessanter wäre die Mordrate mit anderen Waffengesetzen.
Ansonsten sehe ich nur eine Wirkung, wenn diese Art von Strafe zeitnah vollstreckt wird, was bei Strafen generell wichtig ist.
Ich glaube auch in der Tat was die Tötungs- und Mordrate gerade in den USA angeht, wären schärfere Waffengesetze ein geeigneteres Mittel als die Todesstrafe, aber die sind durch die verbreitete Wilder Westen Mentalität in den USA wohl eher auch nicht durchsetzbar.
franzmannzini

Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von franzmannzini »

Meruem hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:50)

Ich glaube auch in der Tat was die Tötungs- und Mordrate gerade in den USA angeht, wären schärfere Waffengesetze ein geeigneteres Mittel als die Todesstrafe, aber die sind durch die verbreitete Wilder Westen Mentalität in den USA wohl eher auch nicht durchsetzbar.
Das ist nur eine Frage, wann man damit mal wirklich anfängt, und wie lange es dauert bis man sich aus den dunkelsten Kapiteln amerikanischer Geschichte befreit,
also wann das Tragen einer Waffe nicht mehr gleichbedeutend mit Freiheit ist.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Zahnderschreit »

Meruem hat geschrieben:(29 Jan 2022, 22:03)

Aber genau dass ist ja eines der Hauptprobleme der Todesstrafe,....
Klar. Aus meiner Sicht sogar das einzige Problem. Aber natürlich ein gravierendes.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2022, 00:58)

Das ist nur eine Frage, wann man damit mal wirklich anfängt, und wie lange es dauert bis man sich aus den dunkelsten Kapiteln amerikanischer Geschichte befreit,
also wann das Tragen einer Waffe nicht mehr gleichbedeutend mit Freiheit ist.
Warum sollte das geschehen? Weil wir das so unschön finden?
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franzmannzini

Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von franzmannzini »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Jan 2022, 18:05)

Warum sollte das geschehen? Weil wir das so unschön finden?
Das ist relativ einfach zu beantworten.
Wenn der Kriminelle damit rechnen muß, daß das Gegenüber einen Schußwaffe besitzt,
dann wird er auch eine dabei haben.
Und so kommt es immer wieder zu einer Schießerei, beim Einbruch, bei Polizeikontrollen usw..
Die Schwelle Schusswaffen auch einzusetzen, ist eben geringer wenn jeder eine hat und damit auch noch umgehen kann.
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Billie Holiday
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

franzmannzini hat geschrieben:(30 Jan 2022, 19:13)

Das ist relativ einfach zu beantworten.
Wenn der Kriminelle damit rechnen muß, daß das Gegenüber einen Schußwaffe besitzt,
dann wird er auch eine dabei haben.
Und so kommt es immer wieder zu einer Schießerei, beim Einbruch, bei Polizeikontrollen usw..
Die Schwelle Schusswaffen auch einzusetzen, ist eben geringer wenn jeder eine hat und damit auch noch umgehen kann.
Ja, das wissen die Amis selbst und ändern nichts. Die denken da anders als wir. Der Eigenschutz und der Besitz von Waffen ist fest in ihrer Kultur verankert. Der Kollateralschaden wird halt in Kauf genommen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Jan 2022, 19:29)

Ja, das wissen die Amis selbst und ändern nichts. Die denken da anders als wir. Der Eigenschutz und der Besitz von Waffen ist fest in ihrer Kultur verankert. Der Kollateralschaden wird halt in Kauf genommen.
Naja die Frage in dem Kontext ist doch ist es mit dem Eigenschutz so weit her was Waffenbesitzt angeht, wenn es in einem Land wie den USA mehr Schusswaffen als Einwohner gibt? Da kann bei der Aussage Eigenschutz erhebliche Fragezeichen dahinter setzen, aber klar ist auch dass eigentliche Problem dort ist die verbreitete Wilder Westen Mentalität da hilft auch keine Todesstrafen über Mordschützen zu verhängen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(30 Jan 2022, 19:51)

Naja die Frage in dem Kontext ist doch ist es mit dem Eigenschutz so weit her was Waffenbesitzt angeht, wenn es in einem Land wie den USA mehr Schusswaffen als Einwohner gibt? Da kann bei der Aussage Eigenschutz erhebliche Fragezeichen dahinter setzen, aber klar ist auch dass eigentliche Problem dort ist die verbreitete Wilder Westen Mentalität da hilft auch keine Todesstrafen über Mordschützen zu verhängen.
Na, die werden jeden Kauf von Waffen schon mit Eigenschutz begründen und nicht mit dem Wunsch, ein Massaker anzurichten.
Michael Moore hat dazu eine interessante Doku gedreht.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Cobra9 »

Ich kann Mir nicht helfen-aber die USA mit der neuen Art von Hinrichtung muss Ich sagen machen was falsch

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... dlung.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Panarin »

Cobra9 hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 19:42 Ich kann Mir nicht helfen-aber die USA mit der neuen Art von Hinrichtung muss Ich sagen machen was falsch

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... dlung.html
Widerlich.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Misterfritz »

Cobra9 hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 19:42 Ich kann Mir nicht helfen-aber die USA mit der neuen Art von Hinrichtung muss Ich sagen machen was falsch

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... dlung.html
Wenn man mal davon absieht,
dass die Todesstrafe eh' nicht das Mittel der Wahl sein sollte (sie bringt nichts, verhindert keine Verbrechen, ist ungemein teuer), es besteht immer die Gefahr, dass Unschuldige hingerichtet werden. Die Art, wie hingerichtet wird, ist dann im Prinzip auch schon egal.
Und was macht einen Henker besser als einen Mörder? Beide töten einen Menschen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Moses »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 23:26 was macht einen Henker besser als einen Mörder? Beide töten einen Menschen.
Das Motiv macht hier den Unterschied.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Misterfritz »

Moses hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 23:32 Das Motiv macht hier den Unterschied.
Woher willst Du wissen, aus welchem Motiv heraus Jemand Henker wird?

Die Länder mit Todesstrafe sind mitnichten sicherer vor Gewalt - siehe USA.
Rund 25 - 30 Jahre in Einzelhaft/Todeszelle schrecken auch nicht ab - sind aber ungemein teuer, wie auch die dazugehörigen Gerichtsprozesse.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Moses »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 23:37 Woher willst Du wissen, aus welchem Motiv heraus Jemand Henker wird?
Das ist auch nicht die Frage, es geht nicht darum warum jemand Henker wird, es geht um das Motiv beim Töten.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Misterfritz »

Moses hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 23:52 Das ist auch nicht die Frage, es geht nicht darum warum jemand Henker wird, es geht um das Motiv beim Töten.
Gut,
aber das kennst Du beim Henker eben nicht.
Dass er legal handelt, muss nicht unbedingt mit dem Motiv zusammenhängen. Es soll ja Menschen geben, die einfach Spass daran haben, andere Menschen zu töten.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Moses »

Misterfritz hat geschrieben: Fr 26. Jan 2024, 23:59 Gut,
aber das kennst Du beim Henker eben nicht.
Dass er legal handelt, muss nicht unbedingt mit dem Motiv zusammenhängen. Es soll ja Menschen geben, die einfach Spass daran haben, andere Menschen zu töten.
Vielleicht versteh ich dich ja falsch, aber das Motiv bei einer Hinrichtung ist ein zu vollstreckendes Urteil.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Misterfritz »

Moses hat geschrieben: Sa 27. Jan 2024, 00:02 Vielleicht versteh ich dich ja falsch, aber das Motiv bei einer Hinrichtung ist ein zu vollstreckendes Urteil.
Das evtl. falsch ist ...

Der Unterschied zwischen einem Auftragsmörder und einem Henker ist, dass das eine illegal ist und das andere legal. Im Endeffekt bleibt es bei der Tötung eines Menschen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Moses »

Misterfritz hat geschrieben: Sa 27. Jan 2024, 00:08 Das evtl. falsch ist ...

Der Unterschied zwischen einem Auftragsmörder und einem Henker ist, dass das eine illegal ist und das andere legal. Im Endeffekt bleibt es bei der Tötung eines Menschen.
Der Auftragsmörder ist jetzt neu ;) und ja, bei dem stimmt nicht nur die Tat sondern im Grunde auch das Motiv überein.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Atue001 »

Wenn ich legal Steuergelder eintreibe ist das nicht das Gleiche wie wenn ich illegal Schutzgelder eintreibe - auch wenn es gewisse Ähnlichkeiten im Job gibt.

Der Auftragsmörder ist ein Verbrecher - auch im Sinne des Gesetzes.
Der Henker verrichtet seinen Job, der durch Gesetze legalisiert ist.


Auch wenn ich konsequent gegen die Todesstrafe bin, sollte man nicht Täter und Opfer gleichsetzen und munter durchmischen.
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