US-Todesstrafe - allgemein

[Schnitter]

*ups*

[Bielefeld09]

(08 Dec 2020, 00:42)

Neueste Entwicklung bei den Covidioten Gurus:

Jetzt teilen Schwindelmann & Co auch ganz ungeniert QAnon Inhalte auf Telegram, schwurbeln vom "Deep State" und dem "Great Reset".

Ich sage mal.....isch over

Na ja, vielleicht doch den falschen Thread gewählt?

[Billie Holiday]

(08 Dec 2020, 00:28)

Was denn nun?
Rache, Blut und Tote oder Rechtsfrieden für alle.
Diese Frage können doch auch Sie einfach beantworten.

Vielleicht solltest du die userschaft überraschen und ein einziges mal einen Beitrag aufmerksam und verstehend lesen, bevor du sie mit wirren Antworten amüsierst.
Der user hat sich eindeutig gegen die TS ausgesprochen.

[Bielefeld09]

(08 Dec 2020, 10:02)

Vielleicht solltest du die userschaft überraschen und ein einziges mal einen Beitrag aufmerksam und verstehend lesen, bevor du sie mit wirren Antworten amüsierst.
Der user hat sich eindeutig gegen die TS ausgesprochen.

Ach, Sie schon wieder.
Ich hatte doch nur um eine eindeutige Antwort gebeten zu der Frage: US Todesstrafe- allgemein.
Es scheint hier nicht ohne Sie zu gehen, glauben Sie!

[Billie Holiday]

(08 Dec 2020, 10:41)

Ach, Sie schon wieder.
Ich hatte doch nur um eine eindeutige Antwort gebeten zu der Frage: US Todesstrafe- allgemein.
Es scheint hier nicht ohne Sie zu gehen, glauben Sie!

Ja, ich, wenns erlaubt ist. Die user sind so dreist und posten ohne Rûcksicht auf dich.

Lies doch einfach die Beiträge der user, dann mußt du nicht ständig nachfragen. Was hast du denn nicht verstanden, alles oder einzelne Sätze?

[naddy]

(08 Dec 2020, 00:18)

Vielleicht habe ich eine kognitive Andersbegabung.
Und bestimmt möchte ich Sie nicht auf mein Niveau herunterziehen,
aber alles hat auch seine Grenzen.
Auch die US-Todesstrafe- allgemein.
Was verstehen Sie daran nicht aus deutscher Sicht?

Na, geht doch.

Danke.

[Bielefeld09]

(08 Dec 2020, 12:48)

Na, geht doch.

Danke.

Schön, das ich Ihnen erklären konnte, das jede vorsätzliche Handlung die zum ableben eines Menschen führt als Mord zu bewerten ist.
Das gilt auch für die US-Todesstrafe-allgemein.
Und was die kognitive Andersbegabung anbelangt,
so bezog sich diese auf das Grundgesetz von Deutschland und dem darin enthaltendem Verbot der Todesstrafe.
Bitteschön!

[Eulenwoelfchen]

TODESSTRAFE IN AMERIKA :
Trump lässt mehr hinrichten
Die Trump-Regierung hat in diesem Jahr mehr Menschen hingerichtet als die Bundesstaaten. Zuvor hatte der Bund 17 Jahre lang keine Todesurteile vollstreckt.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 06488.html

Donald Trump lässt auf Bundesebene fleißig hinrichten. Der Bund hatte, bis Trump kam, seit 17 Jahren kein Todesurteil vollstreckt. Er gedenkt noch vor seinem Abtritt weitere Todesurteile zu vollstrecken. Die Rache des weissen Mannes und Wahlverlierers, der sich seinen Anhängern als Mann für Recht, Ordung und vor allem gerechte Strafen präsentieren will.

Joe Biden will die Todesstrafe des Bundes abschaffen. Insgesamt gab es seit 1973 gut 170 Todesurteile, bei denen die Täter später ganz oder teilweise entlastet wurden. Wieviele Todeurteile in dieser Gruppe an Unschuldigen vollstreckt wurden, lässt sich wohl nicht mehr ermitteln...

Die meisten Todesurteile vollstreckt Texas. Als 22. Bundesstaat schaffte Colorado die Todesstrafe ab. Utah und Louisiana richteten die letzten 10 Jahre niemanden mehr hin.

Trump ließ 2020 insgesamt 10 Todesurteile (des Bundes) vollstrecken. Eines davon durch einen Richterspruch des SC (6:3 Stimmen für die Hirichtung). Davon fallen drei Todesurteile in den Zeitraum, als er schon abgewählt war. Damtit ist Trump seit dem 19. Jahrhundert der erste abgewählte Präsident, der Todesurteile vollstrecken lässt. Seine Anhänger und möglicherweise auch Befürworter der Todesstrafe hier im Thread werden ihn sicher dafür loben.

[Bobo]

(03 Dec 2020, 13:03)

Exakt an dieser Grenze bewegen sich die Mitglieder dieser Bürgerwehren laut eigener Auskunft. Einerseits jagen sie auf Bitte der Hinterbliebenen die Täter ganz konkreter Morde um diese zu eliminieren, andererseits bekennen sie sich auch offen zu dem Ziel, das "Grundübel" ausrotten zu wollen.

Die von mir verlinkte Doku vermittelt den Eindruck, daß die "Maras" wahllos morden. Also nicht, um beispielsweise aufgrund materieller Notlagen durch Geiselnahme Lösegelder zu erpressen, sondern aus rein sadistischem "Vergnügen". Dabei bleibt es auch nicht beim Mord, die aufgefundenen Opfer wiesen teils gräßliche Verstümmelungen auf. Ob diese vor oder nach der Tötung zugefügt wurden blieb unklar.

Der bei uns geltende § 211 StGB definiert nicht die Tat, sondern den Täter und hebt dabei auf dessen Motive ab. Aus diesem Grund würde im Geltungsbereich unserer Gesetze bereits bei der Qualifizierung des Straftatbestandes zwischen den Taten der "Maras" und denen der "Bürgerwehren" zu unterscheiden sein. Meine Frage war daher, ob dieses Rechtsverständnis hier konsensfähig ist, oder ob auch die Auffassung: "Wer tötet verdient den Tod!" vertreten wird.

Verzeih die späte Antwort. Ich war sehr eingespannt.

bis das Gegenteil erwiesen ist, gehe ich innerhalb unseres Landes von dem gesunden demokratischen Konsens aus, dass das Monopol zur Gewaltausübung beim Staat liegt; es sei denn, ein Betroffener gerät in die Situation, eines der sogenannten Jedermanns Rechte gemäß BGB und / oder STGB in Anspruch nehmen zu müssen. Da z. B. die Notwehr nicht ausdrücklich an die Verhältnismäßigkeit gebunden ist, wäre eine Tötung in Notwehr unter Umständen nicht automatisch rechtswidrig -, wenn der, von dem die angenommene Notwehr ausging, die Situation nicht durch eigenes Handeln selbst herbeigeführt hat.

§ 211 STGB fiele mir folgendes ein. Es ist ein offizial Delikt und ein Verbrechen. Wer Kenntnis über die Planung oder ein durchgeführtes Verbrechen gemäß § 211 verfügt und die Obrigkeit (Staatsanwaltschaft oder Polizei) nicht darüber informiert, wird, je nach Umstand, ähnlich oder gleich dem Täter bestraft. Wenn also das bloße Wissen zu solch einem Verbrechen strafbar ist, so kann sich jeder mit gesundem Menschenverstand ausrechnen, wie Gerichte Tötungen im Rahmen der Selbstjustiz ahnden täte.

Damit bleiben die Aussagen der von dir zitierten Bürgerwehr jedoch unkommentiert. Das Übel ausrotten wollen, ist nicht zwingend mit der Absicht zum Mord gleichzusetzen. Es könnte sich auch darauf beziehen, dem Treiben einer Gang ein Ende zu setzen. Du schreibst ja selbst, dass du den Eindruck hast. Eindrücke und Fakten bewerte ich unterschiedlich.

[Liberty]

Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Sie hat eine hochschwangere Frau überfallen, fast erwürgt und ihr dann noch lebendig mit einem Küchenmesser den Bauch aufgeschnitten um das Baby zu kidnappen.

[Vongole]

(10 Jan 2021, 16:35)

Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Sie hat eine hochschwangere Frau überfallen, fast erwürgt und ihr dann noch lebendig mit einem Küchenmesser den Bauch aufgeschnitten um das Baby zu kidnappen.

Das ist die eine Seite der Medaille, die andere kann man hier nachlesen, auch über das Martyrium, das letztendlich zu dieser Tat führte:

Im Gefängnis werden bei Montgomery unter anderem verschiedene bipolare Störungen, eine posttraumatische Belastungsstörung, Angstzustände und Depressionen, Psychosen, Stimmungsschwankungen, Dissoziationen und Gedächtnisverlust diagnostiziert. Deutlich wird auch, dass sie in dem Prozess, der zur Todesstrafe führte, mit Fred Duchardt einen Verteidiger hatte, der sich kaum für seine Mandantin einsetzte. Erst Jahre nach dem Verfahren wurde das Ausmaß der Gewalt klar, das Montgomery erlitten hatte. In einem Verfahren hätte das strafmindernd wirken müssen, ebenso wie die Tatsache, dass die Angeklagte bei der Tat psychisch krank war und es noch immer ist.
https://www.n-tv.de/panorama/Was-Lisa-M ... 74066.html

[Liberty]

"Schwere Kindheit". Achja, ich vergass.

[Schnitter]

(10 Jan 2021, 16:35)
Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Willkommen im Mittelalter sag ich da mal.

[Strangequark]

Die Höchststrafe auf Hochverrat ist die Todesstrafe in den USA. Vllt könnte man Trump ja selbst in den Genuss seiner tollen Todesstrafe kommen lassen

[Billie Holiday]

(10 Jan 2021, 16:35)

Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Sie hat eine hochschwangere Frau überfallen, fast erwürgt und ihr dann noch lebendig mit einem Küchenmesser den Bauch aufgeschnitten um das Baby zu kidnappen.

Du hältst jemanden, der so etwas tun kann, für geistig zurechnungsfähig?
Ich finde, die gehört bis ans Lebensende in die Klapsmühle.

[Ammianus]

(10 Jan 2021, 16:35)

Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Sie hat eine hochschwangere Frau überfallen, fast erwürgt und ihr dann noch lebendig mit einem Küchenmesser den Bauch aufgeschnitten um das Baby zu kidnappen.

Irgendwas ist an der Aussage, sie wäre die erste Frau seit 68 Jahren nicht zu stimmen. Und das obwohl einige Nachrichtenagenturen die Sache genau so vermelden. Wie faul sind eigentlich manche Journalisten?

(bin grundsätzlicher Gegner der Todesstrafe)

[Strangequark]

(10 Jan 2021, 16:35)

Übermorgen wird Lisa Montgomery hingerichtet. Die erste Frau seit 68 Jahren.

Sie hat eine hochschwangere Frau überfallen, fast erwürgt und ihr dann noch lebendig mit einem Küchenmesser den Bauch aufgeschnitten um das Baby zu kidnappen.

Da musst du deine Party wohl absagen...

In den USA ist die Hinrichtung einer Frau vorerst ausgesetzt worden. Als Grund nannte der Richter ihren psychischen Zustand. Derweil planen demokratische Politiker einen Gesetzentwurf zur Abschaffung der nationalstaatlichen Todesstrafe.

https://www.tagesschau.de/ausland/hinri ... t-101.html

[TheManFromDownUnder]

(10 Jan 2021, 16:43)

Das ist die eine Seite der Medaille, die andere kann man hier nachlesen, auch über das Martyrium, das letztendlich zu dieser Tat führte:

Im Gefängnis werden bei Montgomery unter anderem verschiedene bipolare Störungen, eine posttraumatische Belastungsstörung, Angstzustände und Depressionen, Psychosen, Stimmungsschwankungen, Dissoziationen und Gedächtnisverlust diagnostiziert. Deutlich wird auch, dass sie in dem Prozess, der zur Todesstrafe führte, mit Fred Duchardt einen Verteidiger hatte, der sich kaum für seine Mandantin einsetzte. Erst Jahre nach dem Verfahren wurde das Ausmaß der Gewalt klar, das Montgomery erlitten hatte. In einem Verfahren hätte das strafmindernd wirken müssen, ebenso wie die Tatsache, dass die Angeklagte bei der Tat psychisch krank war und es noch immer ist.
https://www.n-tv.de/panorama/Was-Lisa-M ... 74066.html

Schwere Kindheit, natuerlich, das entschuldigt alles.

Nein wenn es eine Rechtfertigung fuer die Todesstrafe gibt, dann fuer diese Frau.

Sie wurde hingerichtet! Good Riddance fuer dieses Monster

https://www.news.com.au/world/north-ame ... b090cf7002

[Ammianus]

Trotz aller Mühen um Forcierung der amerikanischen Schlachorgie hat es Trump doch nicht geschafft im Wettstreit mit dem Iran oder China aufzuholen.

[Liberty]

(13 Jan 2021, 00:00)
Da musst du deine Party wohl absagen...

Nein.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... chtet.html

[Stoner]

(13 Jan 2021, 11:46)

Trotz aller Mühen um Forcierung der amerikanischen Schlachorgie hat es Trump doch nicht geschafft im Wettstreit mit dem Iran oder China aufzuholen.

Das wird seine archaischen Fanboys hier nicht weiter anfechten beim Ausleben ihrer Phantasien. Aber jeder nach seinem Perversionsgusto.

[Ebiker]

(13 Jan 2021, 11:46)

Trotz aller Mühen um Forcierung der amerikanischen Schlachorgie hat es Trump doch nicht geschafft im Wettstreit mit dem Iran oder China aufzuholen.

Die Schlachtorgie haben die Verbrecher veranstaltet, sie haben nichts anderes verdient. Gut des es wenigstens in einem Fall gelungen ist das Urteil zu vollstrecken

[McKnee]

(13 Jan 2021, 16:05)

Die Schlachtorgie haben die Verbrecher veranstaltet, sie haben nichts anderes verdient. Gut des es wenigstens in einem Fall gelungen ist das Urteil zu vollstrecken

Stimmt und du stellst dich mit derartigen Urteilen auf ihre Stufe. Vielleicht waren ja Ehrenmorde dabei...die aus Sicht des Täter gerechtfertigt waren. Wer legt hier das Maß fest? Du? Du willst aus Rache töten lassen (!).

[Bielefeld09]

(13 Jan 2021, 16:05)

Die Schlachtorgie haben die Verbrecher veranstaltet, sie haben nichts anderes verdient. Gut des es wenigstens in einem Fall gelungen ist das Urteil zu vollstrecken

Nein, kein Staat hat das Recht ein Menschenleben zu beenden!
Wie einfach ist das!

[TheManFromDownUnder]

(13 Jan 2021, 11:46)

Trotz aller Mühen um Forcierung der amerikanischen Schlachorgie hat es Trump doch nicht geschafft im Wettstreit mit dem Iran oder China aufzuholen.

Es war tatsaechlich eine Schlachtorgie einer Mutter das Kind aus dem Leib zu schneiden.

[Ammianus]

(15 Jan 2021, 06:11)

Es war tatsaechlich eine Schlachtorgie einer Mutter das Kind aus dem Leib zu schneiden.

Mal ganz abgesehen davon, dass nach allen uns hier zugänglichen Informationen die Frau geistesgestört war, geht es ja darum, dass Trump mit diesen Schlachtungen - auch Spritze ist nichts anderes - bei seinen Anhängern noch mal so richtig punkten will.

[TheManFromDownUnder]

(15 Jan 2021, 11:20)

Mal ganz abgesehen davon, dass nach allen uns hier zugänglichen Informationen die Frau geistesgestört war, geht es ja darum, dass Trump mit diesen Schlachtungen - auch Spritze ist nichts anderes - bei seinen Anhängern noch mal so richtig punkten will.

Geisteskrank oder nicht! Dieser barbarische Akt ist was es ist.

Ich bin kein Trump Fan, das ist in diesem Forum hinreichlich bekannt.

In diesem Fall allerdings habe ich kein Problem mit der Todesstrafe.

[Ammianus]

(15 Jan 2021, 11:30)

Geisteskrank oder nicht! Dieser barbarische Akt ist was es ist.

Ich bin kein Trump Fan, das ist in diesem Forum hinreichlich bekannt.

In diesem Fall allerdings habe ich kein Problem mit der Todesstrafe.

Ich lehne die Todesstrafe grundsätzlich ab. In diesen speziellen Fall geht es aber eben auch noch darum, dass diese Frau krank war. Und da geht es mir nicht unbedingt um so was wie "hat halt eine schlechte Kindheit gehabt" als Entschuldigung.
Dazu kommt noch die Zeit, die viele zum Tode Verurteilte bis zum Schlachten im Todestrakt verbringen. Einige so lange, dass sie in zivilisierten Staaten ihre Strafe längst abgesessen hätten und raus kämen anstatt dass man sie abspritzt.
In Japan ist es ja nicht besser.
Doch wie gesagt, Trump bedient sich hier der Justiz in seinem eigenen Interesse.

[TheManFromDownUnder]

(15 Jan 2021, 11:37)

Ich lehne die Todesstrafe grundsätzlich ab. In diesen speziellen Fall geht es aber eben auch noch darum, dass diese Frau krank war. Und da geht es mir nicht unbedingt um so was wie "hat halt eine schlechte Kindheit gehabt" als Entschuldigung.
Dazu kommt noch die Zeit, die viele zum Tode Verurteilte bis zum Schlachten im Todestrakt verbringen. Einige so lange, dass sie in zivilisierten Staaten ihre Strafe längst abgesessen hätten und raus kämen anstatt dass man sie abspritzt.
In Japan ist es ja nicht besser.
Doch wie gesagt, Trump bedient sich hier der Justiz in seinem eigenen Interesse.

Immer wieder diese Entschuldigungen. Schlechte Kindheit gehabt, krank usw.......

Hast du eine Ahnung wieviele Menschen eine schlechte Kindheit hatten ohne andere Menschen brutal abzuschlachten?

In diesem Fall ist mir Trump vollkommen Wurscht.

[McKnee]

(15 Jan 2021, 12:14)

Immer wieder diese Entschuldigungen. Schlechte Kindheit gehabt, krank usw.......

Darum kann es nicht die zentrale Frage zur Rechtfertigung oder Abschaffung der Todesstrafe sein. Hier können nur die rechtstaatlichen Prinzipien und der rechtstaatliche Anspruch der Maßstab sein. Entweder wollen wir eine Grenze schaffen, die nicht zu überschreiten ist oder wir öffenen Türen, die wir vielleicht später nicht mehr zu bekommen.

Leider berücksichtigen zu wenige in der Diskussion ihre eigenen Erfahrungsschätze. Die zentrale Frage wäre, habe ich schon einmal in die körperliche Unversehrheit oder das Lebene iuens Menschen eingegriffen oder beschränkt sich meine eigene Erfahrung bei diesem wichtigen Thema auf meine Vorstellung von und einer großen Distanz zu all dem.

[Teeernte]

(15 Jan 2021, 12:14)

Immer wieder diese Entschuldigungen. Schlechte Kindheit gehabt, krank usw.......

Hast du eine Ahnung wieviele Menschen eine schlechte Kindheit hatten ohne andere Menschen brutal abzuschlachten?

In diesem Fall ist mir Trump vollkommen Wurscht.

Um die Opfer kümmert sich KEINER - die Damen wollen den Mörder gern heiraten.....das is schlecht wenn der tot ist.

Man sollte das Justitzsystem so umstellen - dass der Staat für die TATEN haftet - wenn er Straftäter VORAB rauslässt - und der harte Taten begeht...

[Ammianus]

(15 Jan 2021, 12:14)

Immer wieder diese Entschuldigungen. Schlechte Kindheit gehabt, krank usw.......

Hast du eine Ahnung wieviele Menschen eine schlechte Kindheit hatten ohne andere Menschen brutal abzuschlachten?

In diesem Fall ist mir Trump vollkommen Wurscht.

Lese bitte den 3. Satz noch einmal und versuche seinen Inhalt zu verstehen.

[Ammianus]

Falls Biden die Todesstrafe auf Bundesebene abschafft, dann wär das schon mal ein positiver Schritt ...

[TheManFromDownUnder]

(15 Jan 2021, 13:26)

Lese bitte den 3. Satz noch einmal und versuche seinen Inhalt zu verstehen.

Meinst du diesen Satz?

Einige so lange, dass sie in zivilisierten Staaten ihre Strafe längst abgesessen hätten und raus kämen anstatt dass man sie abspritzt

In den "zivilisierten" Staaten bedeuted halt lebenslaenglich nicht lebenslaenglich.

Wenn lebenslaenglich tatsaechlich lebenslaenglich bedeuted habe ich damit kein Problem. Haette man das Womb Raider Monster fuer immer weggesperrt ohne Aussicht auf Begnadigung waere das auch in Ordnung gewesen. Ja es ist unsinnig Leute nach 10, 20 oder mehr Jahren hinzurichten! Wenn schon dann schnelle Vollstreckung. Wenn das nicht geht wegen den Appeal Procedures dann eben lebenslang wegsperren.

[Perkeo]

(16 Jan 2021, 06:53)

Meinst du diesen Satz?



In den "zivilisierten" Staaten bedeuted halt lebenslaenglich nicht lebenslaenglich.

Wenn lebenslaenglich tatsaechlich lebenslaenglich bedeuted habe ich damit kein Problem. Haette man das Womb Raider Monster fuer immer weggesperrt ohne Aussicht auf Begnadigung waere das auch in Ordnung gewesen. Ja es ist unsinnig Leute nach 10, 20 oder mehr Jahren hinzurichten! Wenn schon dann schnelle Vollstreckung. Wenn das nicht geht wegen den Appeal Procedures dann eben lebenslang wegsperren.

Und wenn man keinen so langen Rechtsweg einräumt, geht das zu Lasten der Unschuldigen. Wie man es dreht und wendet, Todesstrafe und Rechtsstaat sind nicht in Einklang zu bringen.

[Tom Bombadil]

(23 Nov 2020, 10:25)

Noch eine kleine Variante als zweite Antwort:

Es gibt in Cabrés Das Schweigen des Sammlers eine Episode, in der ein gedungener Auftragsmörder nach Jahrzehnten einen ehemaligen Nazi tötet, einen Arzt, der grausame Menschenversuche durchgeführt hatte.

Dieser ehemalige Naziarzt hat nach seiner Flucht im Busch Afrikas ein Krankenhaus aufgebaut, in dem er über Jahrzehnte nichts anderes tut, als die von aller Hilfe und Behandung abgeschnittenen Menschen zu behandeln und zu retten. Mit seinem Tod wird das Krankenhaus sich auflösen und die Menschen wie auch sonst in der Gegend wieder ohne Hilfe sein.

Ethisch gesehen würde sich nun die Frage stellen: Was zählt in diesem Augenblick mehr: Das Bedürfnis nach Gerechtigkeit und die Gefühle der konkreten Hinterbliebenen der Opfer (falls überhaupt welche überlebt haben) oder die Gefühle derjenigen, die ohne seine weitere Arbeit Leiden und Tod ausgesetzt sind. Und wer darf nun entscheiden, was zählt? Woran muss sich eine Gesellschaft nun orientieren? (Das Buch kann man nicht nur dieses Kapitels uneingeschränkt empfehlen, weil es viele solcher Täter/Opfergeschichten enthält, wie überhaupt bei Cabré-Geschichten).

Interessante Geschichte in dem Zusammenhang:
In einer Propellermaschine fliegt eine Schweizer Ärztin jahrzehntelang durch Kenya, um die Ärmsten zu behandeln. Erst nach ihrem Tod wird bekannt, was sie während des Zweiten Weltkriegs tat
https://www.nzz.ch/international/schwei ... ld.1596374

[Ammianus]

Danke Virginia ...

[Perkeo]

(13 Jan 2021, 20:02)

Nein, kein Staat hat das Recht ein Menschenleben zu beenden!
Wie einfach ist das!

Nein, so einfach ist es auch wieder nicht: Polizisten tragen Waffen, und fast jeder Staat der Welt hat ein Militär, und während keinen gesellschaftlichen Konsens zu Auslandseinsätze gibt, zum grundsätzlichen Konzept des Rechts auf Verteidigung mit Waffengewalt gibt es ihn.
Deshalb wäre es ein sehr starkes Argument für die Todesstrafe, wenn man eine abschreckende Wirkung nachweisen könnte - und das dies nach wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht der Fall ist, ist das stärkste Argument dagegen.

[Meruem]

(07 Mar 2021, 09:14)

Nein, so einfach ist es auch wieder nicht: Polizisten tragen Waffen, und fast jeder Staat der Welt hat ein Militär, und während keinen gesellschaftlichen Konsens zu Auslandseinsätze gibt, zum grundsätzlichen Konzept des Rechts auf Verteidigung mit Waffengewalt gibt es ihn.
Deshalb wäre es ein sehr starkes Argument für die Todesstrafe, wenn man eine abschreckende Wirkung nachweisen könnte - und das dies nach wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht der Fall ist, ist das stärkste Argument dagegen.

Aber genau diese angeblich abschreckende Wirkung existiert faktisch nicht im Bezug auf die Todesstrafe ( wie du ja selbst einräumst) ansonst hat er Bielefeld09 schon recht.

[Perkeo]

(08 Mar 2021, 21:18)

Aber genau diese angeblich abschreckende Wirkung existiert faktisch nicht im Bezug auf die Todesstrafe ( wie du ja selbst einräumst) ansonst hat er Bielefeld09 schon recht.

Eine Logik wird nicht allein dadurch richtig, dass sie zum richtigen Ergebnis führt. Gegenbeispiel:
Alle in Deutschland gefahrenen Autos sind in Deutschland hergestellt->Mein Auto wurde in Deutschland hergestellt.
Die Ausgangsbehauptung ist offensichtlich falsch, aber die daraus hergeleitete Schlussfolgerung stimmt zufällig.

Und in diesem Fall gibt es nun einmal kein allgemeine anerkanntes BEDINGUNGSLOSES Gebot, dass der Staat nicht töten darf. Im Gegenteil ist sogar GENAU der Fall, auf den sich die Befürworter der Todesstrafe berufen, eine anerkannte Möglichkeit für eine Ausnahme: Töten um Leben zu retten.

Die Argumentation für die Todesstrafe bricht also nicht etwa dadurch zusammen, dass es keine Ausnahme gibt, sondern dass die Ausnahme in diesem Fall nicht greift.

[firlefanz11]

Der Kerl ist definitiv ein Kandidat für die Todesstrafe...

Der Gouverneur des US-Bundesstaats Arkansas hat ein restriktives Abtreibungsgesetz unterzeichnet, das selbst im Fall von Vergewaltigung und Inzest keinen Schwangerschaftsabbruch erlaubt.

https://www.n-tv.de/politik/Abtreibung- ... 13595.html

[Praia61]

(13 Jan 2021, 20:02)

Nein, kein Staat hat das Recht ein Menschenleben zu beenden!
Wie einfach ist das!

Der finale Rettungsschuss abschaffen ?

[Bielefeld09]

(09 Mar 2021, 18:56)

Eine Logik wird nicht allein dadurch richtig, dass sie zum richtigen Ergebnis führt. Gegenbeispiel:
Alle in Deutschland gefahrenen Autos sind in Deutschland hergestellt->Mein Auto wurde in Deutschland hergestellt.
Die Ausgangsbehauptung ist offensichtlich falsch, aber die daraus hergeleitete Schlussfolgerung stimmt zufällig.

Und in diesem Fall gibt es nun einmal kein allgemeine anerkanntes BEDINGUNGSLOSES Gebot, dass der Staat nicht töten darf. Im Gegenteil ist sogar GENAU der Fall, auf den sich die Befürworter der Todesstrafe berufen, eine anerkannte Möglichkeit für eine Ausnahme: Töten um Leben zu retten.

Die Argumentation für die Todesstrafe bricht also nicht etwa dadurch zusammen, dass es keine Ausnahme gibt, sondern dass die Ausnahme in diesem Fall nicht greift.

Sie mögen hier rumargumentieren und behaupten.
Nur erklären Sie hier, welchen Mord die Todesstrafe in den USA verhindert hat?
Welche höhere Strafandrohung nur eine Straftat verhindert hat.
Oder anders gefragt: Warum liegt die Mordrate in den USA am höchsten mit Todesstrafe,
während Länder ohne Todesstrafe niedrigere Mordraten haben!
Was haben wir hier alle gemeinsam verpasst?
Nebenbei, bei der Drogenfrage der gleiche Vorgang!
USA, ein schlechtes Beispiel?

[Perkeo]

(11 Mar 2021, 19:33)

Sie mögen hier rumargumentieren und behaupten.
Nur erklären Sie hier, welchen Mord die Todesstrafe in den USA verhindert hat?
Welche höhere Strafandrohung nur eine Straftat verhindert hat.
Oder anders gefragt: Warum liegt die Mordrate in den USA am höchsten mit Todesstrafe,
während Länder ohne Todesstrafe niedrigere Mordraten haben!
Was haben wir hier alle gemeinsam verpasst?
Nebenbei, bei der Drogenfrage der gleiche Vorgang!
USA, ein schlechtes Beispiel?

Ich habe zwei mal klar und deutlich dargelegt, dass ich NICHT davon ausgehe, dass Todesstrafe Morde verhindert, und bin dementsprechend auch nicht in der Pflicht Beispiele zu nennen.
Ich habe Ihre Begründung kritisiert, nicht ihre Schlussfolgerung.
Beim nächsten Mal bitte erst lesen, dann denken, dann schreiben!

[Bielefeld09]

(11 Mar 2021, 19:52)

Ich habe zwei mal klar und deutlich dargelegt, dass ich NICHT davon ausgehe, dass Todesstrafe Morde verhindert, und bin dementsprechend auch nicht in der Pflicht Beispiele zu nennen.
Ich habe Ihre Begründung kritisiert, nicht ihre Schlussfolgerung.
Beim nächsten Mal bitte erst lesen, dann denken, dann schreiben!

Nöö, Sie können argumentieren, wie Sie wollen.
Kein noch so brutales Verbrechen wurde durch die Todesstrafe verhindert.
Und nein, es gibt auch sonst keine Begründung für die Todesstrafe.
Humanistische Gesellschaften sind mit diesem Thema einfach durch!
Möchten Sie weiter mit mir diskutieren?

[Perkeo]

(11 Mar 2021, 20:26)
Nöö, Sie können argumentieren, wie Sie wollen.
Kein noch so brutales Verbrechen wurde durch die Todesstrafe verhindert.
Und nein, es gibt auch sonst keine Begründung für die Todesstrafe.
Humanistische Gesellschaften sind mit diesem Thema einfach durch!
Möchten Sie weiter mit mir diskutieren?

Das ist eine Frage, die ich nicht beantworte sondern stelle. Wollen Sie hier diskutieren über etwas was ich geschrieben habe oder rumpöbeln wegen etwas was ich nicht geschrieben habe?

[Bielefeld09]

(11 Mar 2021, 20:39)

Das ist eine Frage, die ich nicht beantworte sondern stelle. Wollen Sie hier diskutieren über etwas was ich geschrieben habe oder rumpöbeln wegen etwas was ich nicht geschrieben habe?

Nöö, das ist eine ganz einfache Frage an Sie.
Möchten Sie töten, langsam das Gift in die Adern spritzen, den Schalter umlegen oder die Klappe zur Falltür öffnen.
Welches Recht glauben Sie zu haben?
Welches Recht glauben US Behörden zu haben Leben zu nehmen?
Erklären Sie es mir doch bitte mal!

[Perkeo]

(11 Mar 2021, 21:01)

Nöö, das ist eine ganz einfache Frage an Sie.
Möchten Sie töten, langsam das Gift in die Adern spritzen, den Schalter umlegen oder die Klappe zur Falltür öffnen.
Welches Recht glauben Sie zu haben?
Welches Recht glauben US Behörden zu haben Leben zu nehmen?
Erklären Sie es mir doch bitte mal!

Erde an Bielefeld09: Ich bin GEGEN die Todesstrafe.

Und ich fange langsam an mich zu fragen, ob ich mit einem Menschen oder einem Bot schreibe.

[Bielefeld09]

(11 Mar 2021, 21:15)

Erde an Bielefeld09: Ich bin GEGEN die Todesstrafe.

Und ich fange langsam an mich zu fragen, ob ich mit einem Menschen oder einem Bot schreibe.

Nöö, ich bin kein Bot.
Ich bin gegen die Todesstrafe! Und ich bin auch gegen Ungerechtigkeit.
Und ich mache Fehler.
Den habe ich getan und ich entschuldige mich jetzt bei Dir.
Ich verstehe einfach Todesstrafenerklärer nicht.
Ich bin dagegen und lebe auf der Erde.
Sorry.

[Liberty]

Die ersten beiden Hinrichtungen in diesem Jahr erfolgreich durchgeführt.

Ein grausamer Mörder in Alabama und zweifacher Frauenmörder in Oklahoma.

https://nypost.com/2022/01/27/alabama-m ... rt-ruling/