US-Todesstrafe - allgemein

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firlefanz11
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von firlefanz11 »

Der Kerl ist definitiv ein Kandidat für die Todesstrafe... :mad2:
Der Gouverneur des US-Bundesstaats Arkansas hat ein restriktives Abtreibungsgesetz unterzeichnet, das selbst im Fall von Vergewaltigung und Inzest keinen Schwangerschaftsabbruch erlaubt.
https://www.n-tv.de/politik/Abtreibung- ... 13595.html
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Praia61
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Praia61 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(13 Jan 2021, 20:02)

Nein, kein Staat hat das Recht ein Menschenleben zu beenden!
Wie einfach ist das!
Der finale Rettungsschuss abschaffen ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
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Bielefeld09
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Bielefeld09 »

Perkeo hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:56)

Eine Logik wird nicht allein dadurch richtig, dass sie zum richtigen Ergebnis führt. Gegenbeispiel:
Alle in Deutschland gefahrenen Autos sind in Deutschland hergestellt->Mein Auto wurde in Deutschland hergestellt.
Die Ausgangsbehauptung ist offensichtlich falsch, aber die daraus hergeleitete Schlussfolgerung stimmt zufällig.

Und in diesem Fall gibt es nun einmal kein allgemeine anerkanntes BEDINGUNGSLOSES Gebot, dass der Staat nicht töten darf. Im Gegenteil ist sogar GENAU der Fall, auf den sich die Befürworter der Todesstrafe berufen, eine anerkannte Möglichkeit für eine Ausnahme: Töten um Leben zu retten.

Die Argumentation für die Todesstrafe bricht also nicht etwa dadurch zusammen, dass es keine Ausnahme gibt, sondern dass die Ausnahme in diesem Fall nicht greift.
Sie mögen hier rumargumentieren und behaupten.
Nur erklären Sie hier, welchen Mord die Todesstrafe in den USA verhindert hat?
Welche höhere Strafandrohung nur eine Straftat verhindert hat.
Oder anders gefragt: Warum liegt die Mordrate in den USA am höchsten mit Todesstrafe,
während Länder ohne Todesstrafe niedrigere Mordraten haben!
Was haben wir hier alle gemeinsam verpasst?
Nebenbei, bei der Drogenfrage der gleiche Vorgang!
USA, ein schlechtes Beispiel?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Perkeo »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 19:33)

Sie mögen hier rumargumentieren und behaupten.
Nur erklären Sie hier, welchen Mord die Todesstrafe in den USA verhindert hat?
Welche höhere Strafandrohung nur eine Straftat verhindert hat.
Oder anders gefragt: Warum liegt die Mordrate in den USA am höchsten mit Todesstrafe,
während Länder ohne Todesstrafe niedrigere Mordraten haben!
Was haben wir hier alle gemeinsam verpasst?
Nebenbei, bei der Drogenfrage der gleiche Vorgang!
USA, ein schlechtes Beispiel?
Ich habe zwei mal klar und deutlich dargelegt, dass ich NICHT davon ausgehe, dass Todesstrafe Morde verhindert, und bin dementsprechend auch nicht in der Pflicht Beispiele zu nennen.
Ich habe Ihre Begründung kritisiert, nicht ihre Schlussfolgerung.
Beim nächsten Mal bitte erst lesen, dann denken, dann schreiben!
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Bielefeld09
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Bielefeld09 »

Perkeo hat geschrieben:(11 Mar 2021, 19:52)

Ich habe zwei mal klar und deutlich dargelegt, dass ich NICHT davon ausgehe, dass Todesstrafe Morde verhindert, und bin dementsprechend auch nicht in der Pflicht Beispiele zu nennen.
Ich habe Ihre Begründung kritisiert, nicht ihre Schlussfolgerung.
Beim nächsten Mal bitte erst lesen, dann denken, dann schreiben!
Nöö, Sie können argumentieren, wie Sie wollen.
Kein noch so brutales Verbrechen wurde durch die Todesstrafe verhindert.
Und nein, es gibt auch sonst keine Begründung für die Todesstrafe.
Humanistische Gesellschaften sind mit diesem Thema einfach durch!
Möchten Sie weiter mit mir diskutieren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Perkeo »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 20:26)
Nöö, Sie können argumentieren, wie Sie wollen.
Kein noch so brutales Verbrechen wurde durch die Todesstrafe verhindert.
Und nein, es gibt auch sonst keine Begründung für die Todesstrafe.
Humanistische Gesellschaften sind mit diesem Thema einfach durch!
Möchten Sie weiter mit mir diskutieren?
Das ist eine Frage, die ich nicht beantworte sondern stelle. Wollen Sie hier diskutieren über etwas was ich geschrieben habe oder rumpöbeln wegen etwas was ich nicht geschrieben habe?
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Bielefeld09
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Bielefeld09 »

Perkeo hat geschrieben:(11 Mar 2021, 20:39)

Das ist eine Frage, die ich nicht beantworte sondern stelle. Wollen Sie hier diskutieren über etwas was ich geschrieben habe oder rumpöbeln wegen etwas was ich nicht geschrieben habe?
Nöö, das ist eine ganz einfache Frage an Sie.
Möchten Sie töten, langsam das Gift in die Adern spritzen, den Schalter umlegen oder die Klappe zur Falltür öffnen.
Welches Recht glauben Sie zu haben?
Welches Recht glauben US Behörden zu haben Leben zu nehmen?
Erklären Sie es mir doch bitte mal!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Perkeo »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 21:01)

Nöö, das ist eine ganz einfache Frage an Sie.
Möchten Sie töten, langsam das Gift in die Adern spritzen, den Schalter umlegen oder die Klappe zur Falltür öffnen.
Welches Recht glauben Sie zu haben?
Welches Recht glauben US Behörden zu haben Leben zu nehmen?
Erklären Sie es mir doch bitte mal!
Erde an Bielefeld09: Ich bin GEGEN die Todesstrafe.

Und ich fange langsam an mich zu fragen, ob ich mit einem Menschen oder einem Bot schreibe.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Bielefeld09 »

Perkeo hat geschrieben:(11 Mar 2021, 21:15)

Erde an Bielefeld09: Ich bin GEGEN die Todesstrafe.

Und ich fange langsam an mich zu fragen, ob ich mit einem Menschen oder einem Bot schreibe.
Nöö, ich bin kein Bot.
Ich bin gegen die Todesstrafe! Und ich bin auch gegen Ungerechtigkeit.
Und ich mache Fehler.
Den habe ich getan und ich entschuldige mich jetzt bei Dir.
Ich verstehe einfach Todesstrafenerklärer nicht.
Ich bin dagegen und lebe auf der Erde.
Sorry.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Die ersten beiden Hinrichtungen in diesem Jahr erfolgreich durchgeführt.

Ein grausamer Mörder in Alabama und zweifacher Frauenmörder in Oklahoma. :thumbup:

https://nypost.com/2022/01/27/alabama-m ... rt-ruling/
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Ove Haithabu »

Liberty hat geschrieben:(28 Jan 2022, 14:12)

Die ersten beiden Hinrichtungen in diesem Jahr erfolgreich durchgeführt.

Ein grausamer Mörder in Alabama und zweifacher Frauenmörder in Oklahoma. :thumbup:

https://nypost.com/2022/01/27/alabama-m ... rt-ruling/
Super, durch die Abschreckung dürfte es fortan ja keine Morde mehr in den USA geben während die Mordrate in Staaten ohne Todesstrafe nun durch die Decke gehen wird da die Kriminellen sehen dass sie dort mit Lebenslänglich "davon kommen".
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Tom Bombadil
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Tom Bombadil »

Geht es dabei um Abschreckung oder auch darum, dass man den Opfern und deren Familien ein bisschen Gerechtigkeit zuteil werden lassen will?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Während der Anhörung kamen auch Familienmitglieder der Opfer zu Wort, die sich gegen die Begnadigung Grants aussprachen. Darunter auch die Schwester von Brenda McElyea, Shirl Filcher. Unter Tränen erinnerte sie an den Tag, an dem sie ihrem Vater die schreckliche Nachricht überbringen musste.

Filcher: „Ich musste meinen Vater anrufen und ihm sagen, dass seine Tochter, sein kleines Mädchen, tot ist. Ich hatte ihn noch nie weinen sehen, aber in dieser Nacht hörte ich ihn weinen und es brach mir das Herz.“
https://www.bild.de/news/ausland/news-a ... .bild.html

Mögen die Familien der Opfer dadurch ihren Frieden finden, dass der Gerechtigkeit genüge getan wurde.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)

Geht es dabei um Abschreckung oder auch darum, dass man den Opfern und deren Familien ein bisschen Gerechtigkeit zuteil werden lassen will?
Kommt wohl darauf an, wie man zur Todesstrafe steht. Mancher mag Genugtuung empfinden, manch Anderer mag keinen Sinn in der zusätzlichen Auslöschung von Leben erkennen.
Mich persönlich widert die offen zur Schau getragene Freude des Users Liberty über vollzogene Hinrichtungen maximal an.
Am Yisrael Chai

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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Ove Haithabu »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)

Geht es dabei um Abschreckung oder auch darum, dass man den Opfern und deren Familien ein bisschen Gerechtigkeit zuteil werden lassen will?
Wohl kaum denn Opfer und deren Familien werden ja nicht gefragt bzw die werden gefragt aber dann wird totzdem fremdbestimmt. Es gibt auch Familien von Opfern die sich klar gegen die Todesstrafe positionieren und dennoch hat das keinerlei Auswirkungen darauf ob eine Todesstafe nun vollzogen wird oder nicht. In der Tat gibt es Kulturen wo ein "Blutgeld" entrichtet werden kann. Das hat dann rechtliche Auswirkungen bezüglich des Vollzuges oder Aussetzung einer Todesstrafe. Hier könnte man, ungeachts ob man es nun gut oder schlecht findet, darüber diskutieren ob den Familien der Opfer ein bischen Gerechtigkeit zuteil wird. "Blutgeld" ist in den USA aber nicht vorgesehen und um die USA ging es ja in dem geposteten Artikel.

Ferner ungeachts ob man nun für oder gegen die Todesstrafe ist, kann man feststellen das kein Land der Welt bezüglich der Todesstrafe so stümperhaft agiert wie die USA. Manche Länder erschiessen, manche hängen die Deliquentehn an einen Baukran, manche hauen ihm mit dem Schwert den Kopf ab. Nur in den USA werden Methoden angewandt die immer wieder irgendwie schief gehen oder benötigte Sachen wie Gifte nicht aufgetrieben werden können. Es ist daher auch bezeichnend, dass es bei Klagen gegen eine Hinrichtung in den USA eigentlich nie darum geht ob der Verurteilte schuldig ist oder nicht, es geht fast immer darum dass der Bundesstaat die Hinrichtung nicht richtig auf die Kette bekommt, die Hinrichtungsmethode fragwürdig ist, die Polizei bei den Ermittlungen geschlampt hat, Protokolle nicht eingehalten wurden oder andere Dinge übersehen, vertuscht oder vergessen wurden.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:44)
Mich persönlich widert die offen zur Schau getragene Freude des Users Liberty über vollzogene Hinrichtungen maximal an.
Ich freue mich sehr für die Angehörigen der Opfer, die für immer unheilbar unter den Taten leiden und durch die Hinrichtung des Täters wenigstens ein wenig Genugtuung und Gerechtigkeit erfahren und damit abschliessen können.

Die Schwester eines der Opfer sagte nach der Hinrichtung:
Although Donald Grant's execution does not bring Brenda back, it allows us all to finally move forward knowing justice was served.
There was a time that there was doubt that justice would ever be served, and now there is none.
Today marks 20 years, six months, nine days and just minutes since Brenda McElyea was taken from this world by Donald Grant, but today, justice was served.

Brenda's father Walter McElyea's dying wish was for justice to be served, and although he did not live to see it, I know he is rejoicing today.

Now we can move forward, and the memories of the murder, the trial and the years spent waiting can be replaced with happier memories of Brenda, memories of her laughter, her smile, her wit, her charm and her loving heart. I, for one, am ready to remember the beauty of my sister instead of reliving the brutality of her death.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... yings.html
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:44)

Kommt wohl darauf an, .....
>> „Attila“ ??
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:44)

Kommt wohl darauf an, wie man zur Todesstrafe steht.
Ich betrachte die Situation immer vom Standpunkt des Opfers bzw. der Angehörigen aus. Ein Mörder hat für mich jedes Recht auf Leben verwirkt, da es aber immer noch zu Fehlurteilen kommt, bin ich gegen die Todesstrafe, der wegen Mordes Verurteilte sollte aber erst dann entlassen werden, wenn seine Unschuld bewiesen werden konnte oder eben bis ans Ende seiner Tage im Knast verrotten.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Liberty hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:54)

Ich freue mich sehr für die Angehörigen der Opfer, die für immer unheilbar unter den Taten leiden und durch die Hinrichtung des Täters wenigstens ein wenig Genugtuung und Gerechtigkeit erfahren und damit abschliessen können.

Die Schwester eines der Opfer sagte nach der Hinrichtung:



https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... yings.html
Da wird jemand getötet, weil töten böse und falsch ist - nun gut, die Logik muß man nicht verstehen.

Ich bin zwar Gegnerin der Todesstrafe, aber keine leidenschaftliche. Einige Typen sollten echt im Knast verrotten und nie wieder auf die Gesellschaft losgelassen werden.
Wir haben jedes Recht, uns zu schützen, aber kein Recht, zu töten. Der Schutz ist mit Einknastung gewährleistet, auch wenn diese Typen weiter leben. Die Emotionen sind verständlich, vor allem, wenn wieder mal wehrlose und unschuldige Kinder dran glauben mußten.
Ich mag mich nicht auf eine Stufe mit Mördern stellen, deshalb contra Todesstrafe. Auch wenn es Taten gibt, die für einen normalen Menschen einfach zu widerlich und abstoßend sind. Wird gern mal übersehen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:24)

Ich betrachte die Situation immer vom Standpunkt des Opfers bzw. der Angehörigen aus. (..)
Ich eigentlich auch, aber eher von meinem Standpunkt aus, wäre ich Angehörige. Und ich würde mich kein Jota besser fühlen.
Das letzte Todeurteil, das ich von ganzem Herzen unterschrieben hätte, was das gegen Eichmann.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:31)

Und ich würde mich kein Jota besser fühlen.
Ist schwer zu sagen, aber ich weiß, dass ich mich sehr schlecht fühlen würde, wenn mir der Mörder nach 15 Jahren über den Weg laufen würde.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Vongole »

Ich sicherlich auch, ändert aber nichts an meiner Einstellung.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 18:53)

Ist schwer zu sagen, aber ich weiß, dass ich mich sehr schlecht fühlen würde, wenn mir der Mörder nach 15 Jahren über den Weg laufen würde.
Bringt es irgendein Mordopfer wieder zurück ins Leben? Macht es irgendeine Vergewaltigung ungeschehen? Wenn der Täter mit seinem Leben für seine Tat/Taten bezahlt? Ich weiß viele Menschen ( auch hierzulande) befürworten die Todesstrafe für besonders schwere Verbrechen ( Mord, Vergewaltigung, Kindesmissbrauch, Kriegsverbechen usw.) aber man sollte von dem "Rachegedanken" Abstand nehmen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 18:53)

Ist schwer zu sagen, aber ich weiß, dass ich mich sehr schlecht fühlen würde, wenn mir der Mörder nach 15 Jahren über den Weg laufen würde.
Ja, ich fürchte, dass es mir ähnlich erginge, und wie ich im Forum bereits das ein oder andere Mal schrieb, ist auch mir der Impuls nicht fremd, als erste Reaktion auf widerlichste Verbrechen den Tätern größtmögliches Leid bis hin zum Tod zu wünschen.

Nach Verrauchen des ersten Zorns setzt dann aber regelmäßig die Ratio ein, und spätestens ab dann ist die Forderung nach Todesstrafe vom Tisch.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:31)

Ich eigentlich auch, aber eher von meinem Standpunkt aus, wäre ich Angehörige. Und ich würde mich kein Jota besser fühlen.
Das letzte Todeurteil, das ich von ganzem Herzen unterschrieben hätte, was das gegen Eichmann.
>>Attila.. mein reden.
Adolf Eichmann - Wikipediahttps://de.wikipedia.org › wiki › Adolf_Eichmann
Otto Adolf Eichmann (* 19. März 1906 in Solingen; † 1. Juni 1962 in Ramla bei Tel Aviv, ... und die Zielperson „Attila“ (Eichmann)
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 18:57)

Bringt es irgendein Mordopfer wieder zurück ins Leben? Macht es irgendeine Vergewaltigung ungeschehen? Wenn der Täter mit seinem Leben für seine Tat/Taten bezahlt? Ich weiß viele Menschen ( auch hierzulande) befürworten die Todesstrafe für besonders schwere Verbrechen ( Mord, Vergewaltigung, Kindesmissbrauch, Kriegsverbechen usw.) aber man sollte von dem "Rachegedanken" Abstand nehmen.
Möchtest du einen Vergewaltiger in der Nähe deiner weiblichen Lieben haben? Ich frag nur, weil viele sogar Probleme mit langen Haftstrafen haben und am liebsten jeden miesen Typen an die Hand nehmen würden.
Rache ist mir wurscht, mir ist nur das Wohl meiner Töchter wichtiger als das jedes anderen Menschen. Bei einigen Verständnisvollen hat man das Gefühl, die haben niemanden, der ihnen etwas bedeutet.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Liberty »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:01)
Rache ist mir wurscht
Also wenn eine deiner Töchter Opfer würde, wäre es dir nicht wichtig, dass Gerechtigkeit geübt wird?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Schnitter »

Liberty hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:11)

Also wenn eine deiner Töchter Opfer würde, wäre es dir nicht wichtig, dass Gerechtigkeit geübt wird?
Du hörst dich an wie ein Steinzeitislamist. Am Besten noch Blutrache oder sowas :p
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(28 Jan 2022, 18:59)

Nach Verrauchen des ersten Zorns setzt dann aber regelmäßig die Ratio ein, und spätestens ab dann ist die Forderung nach Todesstrafe vom Tisch.
Ob der Zorn verraucht, wenn es das eigene Kind trifft?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Liberty hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:11)

Also wenn eine deiner Töchter Opfer würde, wäre es dir nicht wichtig, dass Gerechtigkeit geübt wird?
Dass der Typ eine sehr lange Zeit im Knast verdorrt und seine besten Lebensjahre in einer Zelle verbringt, würde mir gut gefallen. Vielleicht würde ich Zellennachbarn bezahlen, ihn ein wenig zu drangsalieren, ich weiß es nicht.
Bitte nicht vergessen: gegen die Todesstrafe zu sein bedeutet nicht, ihm verständnisvoll und mitfühlend gegenüber zu stehen. Im Gegenteil. Aber in Saft und Kraft zu stehen und über viele Jahre von allem ausgeschlossen zu sein erscheint mir eine harte Strafe zu sein.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:18)

Ob der Zorn verraucht, wenn es das eigene Kind trifft?
Wer kann das sagen, so lange man nicht selbst in der Situation war? Wahrscheinlich ist es aber, dass das nicht der Fall sein dürfte.

Drum ist es gut, dass nicht die emotional Betroffenen bei uns in solchen Fällen zu entscheiden haben und wir aus unserer Geschichte gelernt haben, wie leicht die Todesstrafe missbraucht werden kann.

Wie immer gilt: Ein einziger, zu unrecht Hingerichteter (was zweifellos wiederholt geschehen ist) widerlegt den Anspruch darauf, staatlicherseits Tötungen von Verurteilten vorzunehmen.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:38)

Wie immer gilt: Ein einziger, zu unrecht Hingerichteter (was zweifellos wiederholt geschehen ist) widerlegt den Anspruch darauf, staatlicherseits Tötungen von Verurteilten vorzunehmen.
Deswegen lege ich die Todesstrafe auch ab, solange es keine 100%ige Gewissheit gibt. Dass diese Subjekte aber teilweise schon nach 15 Jahren wieder frei rumlaufen können, ist imho auch nicht richtig.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:41)

Deswegen lege ich die Todesstrafe auch ab, solange es keine 100%ige Gewissheit gibt. Dass diese Subjekte aber teilweise schon nach 15 Jahren wieder frei rumlaufen können, ist imho auch nicht richtig.
Da sind wir bei einander, Tom.

"Lebenslänglich" muss meiner Ansicht nach "bis zum letzten Atemzug" bedeuten und so umgesetzt werden.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von 49ers »

Vongole hat geschrieben:(28 Jan 2022, 18:56)

Ich sicherlich auch, ändert aber nichts an meiner Einstellung.
Damit ich es richtig verstehe. Wenn der Mörder eines Familienmitglieds von ihnen nach 20 Jahren in Deutschland frei kommt, sein Leben mit 40 Jahren leben kann, würden das für sie nicht zu Wut führen?
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:01)

Möchtest du einen Vergewaltiger in der Nähe deiner weiblichen Lieben haben? Ich frag nur, weil viele sogar Probleme mit langen Haftstrafen haben und am liebsten jeden miesen Typen an die Hand nehmen würden.
Rache ist mir wurscht, mir ist nur das Wohl meiner Töchter wichtiger als das jedes anderen Menschen. Bei einigen Verständnisvollen hat man das Gefühl, die haben niemanden, der ihnen etwas bedeutet.
Ich sehe dass nüchtern und bin strikt gegen die Todesstrafe weil sich damit die Gesellschaft aus ihrer Verantwortung stiehlt, Menschen werden nicht per Gene "böse" geboren sondern wir sind alle Produkte unserer Lebensumwelt.

Auch ist rein ethisch betrachtet ist erstmal jedes Menschenleben gleich viel wert egal ob es deine Tochter, Bruder dein Onkel, Robert Habeck, Hans Dieter oder der Prinz von Bel-Air ist.

Ein weiterer Punkt bei der Todesstrafe ist doch was ist denn wenn der vermeintliche Mörder oder Vergewaltiger in Wahrheit völlig unschuldig ist und dann zum Tode verurteilt wird? Könntest du mit dieser Schuld leben? Auch die Justiz ist nicht unfehlbar in den USA gibt es statistisch alleine jedes Jahr ein paar Hundert Fälle wo Menscheb völlig zu Unrecht eingebuchtet werden alleine das ist schon schlimm genug, gar nicht auszudenken wenn man als Unschuldiger auf den Vollzug seine Todesstrafe warten muss. Die Todesstrafe kann sehr leicht missbraucht werden.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 28. Jan 2022, 20:00, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Vongole »

49ers hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:44)

Damit ich es richtig verstehe. Wenn der Mörder eines Familienmitglieds von ihnen nach 20 Jahren in Deutschland frei kommt, sein Leben mit 40 Jahren leben kann, würden das für sie nicht zu Wut führen?
Doch, durchaus, weshalb ich auch dafür wäre, dass lebenslang wirklich lebenslang bedeutet.
Nur brächte mir erstens der Tod des Mörders mein Familienmitglied nicht zurück, und zweitens besteht immer die Gefahr eines Fehlurteils, von drohendem Missbrauch der Todesstrafe gar nicht zu reden.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:47)

Ich sehe dass nüchtern und bin strikt gegen die Todesstrafe weil sich damit die Gesellschaft aus ihrer Verantwortung stiehlt, Menschen werden nicht per Gene "böse" geboren sondern wir sind alle Produkte unserer Lebensumwelt.

Und rein ethisch betrachtet ist erstmal jedes Menschenleben gleich viel wert egal ob es deine Tochter, Bruder dein Onkel, Robert Habeck, Hans Dieter oder der Prinz von Bel-Air ist.
Wir haben aber die Wahl. Niemand muß Nachbars Tochter vergewaltigen. Du machst gerade aus Tätern wehrlose arme Opfer. :dead:

Nö, nicht jeder Mensch ist jedem Menschen gleich viel wert. Und ein mieser Kinderficker soll gleich viel wert sein wie ein unschuldiges Kind? Alter Schwede, du hast offenbar keine engeren Beziehungen, geschweige denn Kinder.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:55)

Wir haben aber die Wahl. Niemand muß Nachbars Tochter vergewaltigen. Du machst gerade aus Tätern wehrlose arme Opfer. :dead:

Nö, nicht jeder Mensch ist jedem Menschen gleich viel wert. Und ein mieser Kinderficker soll gleich viel wert sein wie ein unschuldiges Kind? Alter Schwede, du hast offenbar keine engeren Beziehungen, geschweige denn Kinder.
Ob jeder Mensch jedem Menschen gleich viel wert ist oder nicht ist juristisch erstmal völlig irrelevant und dass wir die freie Wahl haben würde ja nur dann stimmen wenn alle Menschen quasi im luftleeren Raum leben würden also ohne ( gesellschaftliche und soziale Umweltfaktoren). Ich sehe dass nicht so naiv wie du.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Billie Holiday »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:47)

Ich sehe dass nüchtern und bin strikt gegen die Todesstrafe weil sich damit die Gesellschaft aus ihrer Verantwortung stiehlt, Menschen werden nicht per Gene "böse" geboren sondern wir sind alle Produkte unserer Lebensumwelt.

Auch ist rein ethisch betrachtet ist erstmal jedes Menschenleben gleich viel wert egal ob es deine Tochter, Bruder dein Onkel, Robert Habeck, Hans Dieter oder der Prinz von Bel-Air ist.

Ein weiterer Punkt bei der Todesstrafe ist doch was ist denn wenn der vermeintliche Mörder oder Vergewaltiger in Wahrheit völlig unschuldig ist und dann zum Tode verurteilt wird? Könntest du mit dieser Schuld leben? Auch die Justiz ist nicht unfehlbar in den USA gibt es statistisch alleine jedes Jahr ein paar Hundert Fälle wo Menscheb völlig zu Unrecht eingebuchtet werden alleine das ist schon schlimm genug, gar nicht auszudenken wenn man als Unschuldiger auf den Vollzug seine Todesstrafe warten muss. Die Todesstrafe kann sehr leicht missbraucht werden.
Ich habe weiter vorn mehr als deutlich geschrieben, dass ich Gegnerin der Todesstrafe bin. Also was für eine Schuld sollte ich auf mich nehmen? :rolleyes:
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:22)

Ich habe weiter vorn mehr als deutlich geschrieben, dass ich Gegnerin der Todesstrafe bin. Also was für eine Schuld sollte ich auf mich nehmen? :rolleyes:
Ok na dann sind wir uns ja grundsätzlich einig bei dem Thema.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:06)

Ob jeder Mensch jedem Menschen gleich viel wert ist oder nicht ist juristisch erstmal völlig irrelevant und dass wir die freie Wahl haben würde ja nur dann stimmen wenn alle Menschen quasi im luftleeren Raum leben würden also ohne ( gesellschaftliche und soziale Umweltfaktoren). Ich sehe dass nicht so naiv wie du.
Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

(Hart übersetzt) Schlechte Luft und wenig Licht machen für die Tat "weniger Schlimm"...(Umweltfaktoren).


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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:34)

Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

(Hart übersetzt) Schlechte Luft und wenig Licht machen für die Tat "weniger Schlimm"...(Umweltfaktoren).


Aumann...
Könntest du mal diesen wirren Post verständlich erläutern. :?:
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Astrocreep2000 »

Billie Holiday hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:26)

Da wird jemand getötet, weil töten böse und falsch ist - nun gut, die Logik muß man nicht verstehen.
Ich habe durchaus Verständnis für Rachegelüste betroffener Angehöriger - würde jemand meiner Tochter etwas antun, würde ich wohl selbst versuchen, den Täter vor der Polizei zu erwischen ...

... nur kann sich ein Rechtsstaat (!) doch nicht die Rachegelüste von Angehörigen zu eigen machen und das tun, was sich der Täter angemaßt hat: Nämlich nach eigenem Ermessen über das Leben anderer zu entscheiden.

Mehr ist dazu meiner Meinung nach gar nicht zu sagen.


PS: Die zahlreichen, "postmortem" aufgeklärten Fehlurteile kommen noch oben drauf. Auch finde ich die US-amerikanische Praxis pervers, Verurteilte erst nach Jahrzehnten hinzurichten. Wenn bspw. ein Mörder bei der Tat 18 oder 19 Jahre alt war - also mehr oder weniger noch ein Kind - und dann als 40- oder 50-Jähriger hingerichtet wird, wird das Urteil für mein Empfinden nicht mehr an der Person vollstreckt, die die Tat begannen hat (und hierzulande die Strafe auch längst abgesessen hätte). Mit dieser Praxis wird übrigens auch das oben angeführte, vermeintlich hoch zum bewertende "Verlangen nach Genugtuung" der Familienangehörigen ad absurdum geführt - denn die müssen dann ja ebenso jahrzehntelang im Ungewissen ausharren wie der Täter.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:36)

Könntest du mal diesen wirren Post verständlich erläutern. :?:
Wiehoch war die Kriminalitätsrate in Saudi Arabien ? - (Ich will nicht auf die Strafgesetze - sondern nur auf die alte "Straf-Vollzugsordnung" hinaus.)
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:42)

Wiehoch war die Kriminalitätsrate in Saudi Arabien ? - (Ich will nicht auf die Strafgesetze - sondern nur auf die "Vollzugsordnung" hinaus.)
Warum kommst du mit der Kriminalitätsrate? Hier geht es doch nicht um die Todesstrafe für Drogendealer, Trickbetrüger, Steuerhinterzieher oder für Diebe sondern für schwerste gewalttätige Straftaten/Straftäter wie Mörder, Vergewaltiger oder Kinderschänder.
Zuletzt geändert von Meruem am Fr 28. Jan 2022, 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
odiug

Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von odiug »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:34)

Im Thread wird getrennt - nach Qualität und Quantität der Taten. >> Schreibtischtäter (Industrielle Mörder//Politiker) gern sofort - die Todesstrafe...

....und bei "Schuld" der Opfer!! (UNTERSTELLUNG)....>> Opfer ist Weiblich und JUNG - >> Dann ists "weniger" Schlimm - dann ists ein gesellschaftlich und sozialer ....Umweltfaktor) >> (Unterstellung > der KAUF-Preis der Frauen zu hoch ? ) hier kommt vorherige mehrfache schwere Vergewaltigung Strafmildernd ?? >>sozialer Umweltfaktor...?????

(Hart übersetzt) Schlechte Luft und wenig Licht machen für die Tat "weniger Schlimm"...(Umweltfaktoren).


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Na ja ... also da gibt es einen Witz:
Wenn du einen ermordest, dann bist du ein Mörder und bekommst die Todesstrafe.
Wenn du 10 ermordest, bist du ein Psychopath und kommst in eine psychiatrische Anstalt.
Wen du 10.000 ermordest, lädt man dich zu einer Friedenskonferenz in New York bei der UNO ein :thumbup:
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Teeernte »

odiug hat geschrieben:(28 Jan 2022, 20:48)

Na ja ... also da gibt es einen Witz:
Wenn du einen ermordest, dann bist du ein Mörder und bekommst die Todesstrafe.
Wenn du 10 ermordest, bist du ein Psychopath und kommst in eine psychiatrische Anstalt.
Wen du 10.000 ermordest, lädt man dich zu einer Friedenskonferenz in New York bei der UNO ein :thumbup:
...Die Sache mit den 3 Zahärzten.

In Syrien sind 10.000 Frauen und Kinder sowie 3 Zahnärzte bei Beschuss umgekommen.

3 Zahnärzte ??

...sag ich doch - keiner fragt nach den 10.000 Frauen und Kindern...
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jan 2022, 19:17)

Du hörst dich an wie ein Steinzeitislamist. Am Besten noch Blutrache oder sowas :p
Ja, die Muster sind die gleichen. Eine archaische Vorstellung von Rache und Vergeltung.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)

Geht es dabei um Abschreckung oder auch darum, dass man den Opfern und deren Familien ein bisschen Gerechtigkeit zuteil werden lassen will?
Interessante These. Wenn also nicht die Todesstrafe umgesetzt wird, sondern eine lebenslange Gefängnisstrafe, dann haben die Opfer und deren Familien nicht mal "ein bisschen Gerechtigkeit zuteil" bekommen? Nur durch die Todesstrafe erhält man wenigstens ein bisschen Gerechtigkeit zurück? Als Betrachter sollte man zumindest nicht der Gefahr unterliegen, Genugtuung mit Gerechtigkeit gleichsetzen. Genugtuung ist ein sehr subjektives Gefühl, was sich bei dem einen schon durch eine kleine Geste einstellt und beim anderen nicht mal eintritt, wenn man die Mörder tötet.
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Re: US-Todesstrafe - allgemein

Beitrag von Zahnderschreit »

Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:24)

Ich betrachte die Situation immer vom Standpunkt des Opfers bzw. der Angehörigen aus. Ein Mörder hat für mich jedes Recht auf Leben verwirkt,
Das sehe ich auch so. Gleiches gilt für Vergewaltiger.
Tom Bombadil hat geschrieben:(28 Jan 2022, 17:24)
da es aber immer noch zu Fehlurteilen kommt, bin ich gegen die Todesstrafe
DAS ist leider wirklich ein Problem.
Das oft gern hingeschleuderte "dann ist der Staat auch nicht besser als der Mörder" ist dagegen einfach nur Unsinn.
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