Moderator: Moderatoren Forum 3
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 2506a31f92In Minneapolis hat die Hauptverhandlung zum gewaltsamen Tod des Afroamerikaners George Floyd begonnen. Floyd war bei einem brutalen Polizeieinsatz getötet worden, nun steht der mittlerweile vom Dienst suspendierte Polizist Derek Chauvin vor Gericht. Die Anklage lautet unter anderem auf Mord zweiten Grades.
Es gab auch Videos wo auf die gleiche Art und Weise deutsche Polizisten auf weißen deutschen drauf gesessen sind. Das dürfte eher mit der Methodik der Beamten zu erklären sein. Wozu man 8 Minuten auf einem drauf sitzen muss bleibt schleierhaft. Das muss die Verhandlung heraus findenStein1444 hat geschrieben:(31 Mar 2021, 09:57)
Ich denke Unschuldsvermutung kann man in diesem Fall nicht geltend machen die Schuld ist klar und offensichtlich nur ist die Frage schuld an was Schuldig im sinne Mord 2. Grades oder doch nur Fahrlässige Tötung oder nur an geringeren.
Für mich ist es mmn. Mord wenn ein Man bereits am Boden lieg mit Handschellen an den Händen dann ist dieser keine Gefahr mehr für 4!!! Polizisten. und dementsprechend ist mmn. Jedwede weitere Körperverletzung ein Verbrechen an einem Hilflosen Mann. Und ich bin mir ziemlich sicher dass das einem Weißen nicht Passiert wäre.
Der "Mord zweiten Grades" entspricht ja unserem Totschlag. Nur ist die mögliche Haftstrafe etwas länger.Quatschki hat geschrieben:(31 Mar 2021, 10:39)
Vor deutschen Gerichten wird selbst bei tödlichen Messerattacken meist nur auf Totschlag befunden.
Weil man nicht beweisen kann, dass der Täter das Opfer wirklich umbringen wollte,
also zu seinen Gunsten annimmt, dass er ihm nur eine Abreibung verpassen wollte, die dann aus dem Ruder gelaufen ist.
The MMA fighter, Donald Wynn Williams II, testified that he was so disturbed by what he saw that he called 911 to report it. "I called the police on the police," he said. "I believed I witnessed a murder."
Minneapolis firefighter and certified EMT Genevieve Hansen, who was out for a walk on her day off, testified she wanted to render aid to Floyd and repeatedly asked police to check for a pulse. They refused.
Welche Mordmerkmale siehst du ?Stein1444 hat geschrieben:(31 Mar 2021, 09:57)
Ich denke Unschuldsvermutung kann man in diesem Fall nicht geltend machen die Schuld ist klar und offensichtlich nur ist die Frage schuld an was Schuldig im sinne Mord 2. Grades oder doch nur Fahrlässige Tötung oder nur an geringeren.
Für mich ist es mmn. Mord wenn ein Man bereits am Boden lieg mit Handschellen an den Händen dann ist dieser keine Gefahr mehr für 4!!! Polizisten. und dementsprechend ist mmn. Jedwede weitere Körperverletzung ein Verbrechen an einem Hilflosen Mann. Und ich bin mir ziemlich sicher dass das einem Weißen nicht Passiert wäre.
Da liegt ein gefesselter Mann ziemlich hilflos am Boden, Arme nach hinten. Auch wenn er aufspringt, kann er niemanden gefährden, höchstens ein paar Schritte versuchen wegzulaufen. Einmal schubsen und er liegt wieder.Praia61 hat geschrieben:(31 Mar 2021, 19:39)
Welche Mordmerkmale siehst du ?
Heimtücke ?
Niedrige Bewegründe ?
Vorsatz ?
Oder..
Und das beweise mal.
Unfassbar, sowas zu lesen.Vongole hat geschrieben:(31 Mar 2021, 17:45)
Hier kann man sich einige der Zeugenaussagen ansehen:
https://edition.cnn.com/2021/03/30/us/d ... index.html
Unter anderem diese:
Schön , und welches Mordmerkmal ist erfüllt, wenn man weiß, dass diese Fixierung in ähnlichen Fällen üblich ist ?Billie Holiday hat geschrieben:(31 Mar 2021, 19:49)
Da liegt ein gefesselter Mann ziemlich hilflos am Boden, Arme nach hinten. Auch wenn er aufspringt, kann er niemanden gefährden, höchstens ein paar Schritte versuchen wegzulaufen. Einmal schubsen und er liegt wieder.
Und da soll es notwendig gewesen sein, sich 8 oder 9 Minuten lang mit vollem Gewicht auf ihn raufzusetzen?
Dem Polizisten war meiner Meinung nach völlig egal, was mit dem Mann geschieht. Er hat seinen Tod billigend in Kauf genommen.
In einem Rechtsstaat muß niemand einen Kleinkriminellen liebhaben, aber er hat Rechte wie jeder andere auch. Der Polizist hätte ihn nicht so fixieren dürfen.
Worauf es hinausläuft, weiß ich nicht.
Im US-Recht fasst man unter Mord zusammen, was hier als Totschlag, Körperverletzung mit Todesfolge usw tatbestandlich definiert ist.Praia61 hat geschrieben:(31 Mar 2021, 21:04)
Schön , und welches Mordmerkmal ist erfüllt, wenn man weiß, dass diese Fixierung in ähnlichen Fällen üblich ist ?
Natürlich war es nicht nötig ihn solange am Boden zu halten.
Aber wegen diesem Fehlverhalten ein Mordvorwurf zu machen ?
Ja, verstehen kann man das nicht, auch nicht, warum man denn nicht aufhört, auf dem Hals zu knien, wenn derjenige dann auch tatsächlich bewusstlos ist.
Er war durch die Zurufe der Umstehenden abgelenkt, könnte die Verteidigung einwerfen.Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Mar 2021, 23:26)
Ja, verstehen kann man das nicht, auch nicht, warum man denn nicht aufhört, auf dem Hals zu knien, wenn derjenige dann auch tatsächlich bewusstlos ist.
Durch die, die ihm zuriefen, von Floyds Hals zu gehen?DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Mar 2021, 23:34)
Er war durch die Zurufe der Umstehenden abgelenkt, könnte die Verteidigung einwerfen.
Meine FrageMcKnee hat geschrieben:(31 Mar 2021, 21:09)
Im US-Recht fasst man unter Mord zusammen, was hier als Totschlag, Körperverletzung mit Todesfolge usw tatbestandlich definiert ist.
Darum läuft deine Frage ins Leere
Unter anderem. Warten wir mal ab, was die Verteidigung tatsächlich sagt.
Ich hab versucht, dir einen gut gemeinten Hinweis zu geben.Praia61 hat geschrieben:(31 Mar 2021, 23:52)
Meine Frage
läuft nicht ins leere nur weil du das meinst.
Sehr oft vergleicht man unsere Gesetze mit Gesetzen anderer Staaten.
Wo ist dein Problem damit.
Ansonsten dürfte man sich auch nicht über die Mullahs aufregen, die YMenschen an Baukränen aufhängen.
Ja siehste ... "völlig verdrogt" ist mal eine Unterstellung die du machst.BlueMonday hat geschrieben:(01 Apr 2021, 01:04)
Zusammengefasst seh ich da einen tragischen traurigen Typen, völlig verdrogt, psychisch labil, wohl mit gesundheitlichen Problemen, der mit Falschgeld bezahlt ohne nachzudenken, der, nachdem er mit der Polizei konfrontiert ist, zunehmend Panik schiebt, ne ausgewachsene Panikattacke bekommt, dann das Falscheste tut, was mit bei einer Festnahme tun kann, sich massiv zu widersetzen, sich nicht endlich wieder zusammenzureißen, sich selbst diesen Gefallen zu tun. Dann sehe ich professionelle Officers, die einen riesigen Widerstand überwinden müssen, die eine eingeübte Routine abspulen und dann schießt ein Officer, der das Pech hat "vorn" fixieren zu müssen, vielleicht 1 Minute übers Ziel, fixiert zu lange, aber ohne Tötungsabsicht.
Dafür 40 Jahre hinter Gitter?
Und genau da haben wir das strukturelle Problem mit Rassismus und ungerechtfertigter Polizeigewalt in den USA.die eine eingeübte Routine abspulen und dann schießt ein Officer, der das Pech hat "vorn" fixieren zu müssen, vielleicht 1 Minute übers Ziel, fixiert zu lange, aber ohne Tötungsabsicht.
Ich hab da nur kurz reingeguckt, weil ich mir sowas nicht ansehen mag, aber schon ganz am Anfang hat Floyd immer wieder gesagt "I can't breathe." Ich habe wirklich nicht viel Sympathien für Verbrecher und dass er sich gewehrt hat war extrem dumm, aber er stand wohl auch unter Drogen (Fentanyl und Methamphetamin), trotzdem ist das immer auch noch ein Mensch und mit Handschellen kann er ja nicht mehr so furchtbar viel Unheil anrichten.BlueMonday hat geschrieben:(31 Mar 2021, 23:46)
Einblicke in das Geschehen aus der "body cam" der Officers:
Ja, das ist gut möglich. Man weiß auch nicht, ob sein Herz es überstanden hätte, wenn die Polizei zB. einen Taser eingesetzt hätteVielleicht auch eine tragische Verquickung von Umständen. Floyd bekommt Panik, Fluchtreflexe setzen ein, er wehrt sich massiv, die Polizei reagiert wie in Routine in solchen Fällen mit Fixierung, glaubt, dass er schon einiges verträgt, wartet ab bis er endlich ruhig wird, aufhört zu toben, schätzt den Zustand falsch ein...
Ich glaube auch nicht, dass der Polizist ihn bewusst töten wollte.Da ist m.E. niemand von den Beteiligten bewusst davon ausgegangen, dass der Fixierte das Ganze nicht überlebt oder dass das in Kauf genommen wurde.
Da wird der Polizist wohl nicht lange überleben, aber man darf von einer Verurteilung ausgehen, weil es sonst wieder einen Aufstand gibt. Der Prozess ist imho eher politisch als strafrechtlich.
Das stimmt nicht:odiug hat geschrieben:(01 Apr 2021, 09:42)
Der Autopsiereport fand Spuren von Drogen in Floyds System, jedoch sagt das nur aus, dass er in den letzten 2 Monaten mit Drogen in Kontakt kam.
Das stimmt auch nicht, wenn man mit Falschgeld bezahlt, kann es auch in Deutschland passieren, dass die Polizei gerufen wird. Wenn Floyd sich nicht gegen seine Festnahme gewehrt sondern sich ins Polizeiauto gesetzt hätte (er war ja schon halb drin), würde er heute noch leben.Und genau da haben wir das strukturelle Problem mit Rassismus und ungerechtfertigter Polizeigewalt in den USA.
Naja das mit dem Puls testen macht es nur noch schlimmer da der Testende Polizist sagt das er keinen Puls spüren kann. Da der Kniende Polizist statt sofort zu reanimieren weiter auf ihm Kniet nimmt er ab hier den Tod Floyds billigend in kauf. Wenn bei einem wie auch immer gehärtete Inhaftierten keine Reaktion und auch kein Puls mehr feststellbar ist hat meiner Meinung nach SOFORT eine Reanimation zu beginnen. Und auf garkeinen fall weiter auf den Hals Knien.BlueMonday hat geschrieben:(31 Mar 2021, 23:46)
Edit: Der Puls wird auch von einem Polizisten am Handgelenk immer wieder wie eine eingeübte Routinemaßnahme überprüft. Da ist m.E. niemand von den Beteiligten bewusst davon ausgegangen, dass der Fixierte das Ganze nicht überlebt oder dass das in Kauf genommen wurde.
Der Krankenwagen wurde schon zuvor gerufen, weil man nicht mehr davon ausging, ihn normal im Polizeiwagen transportieren zu können, weil der Mann irgendein Problem(Drogen? Psyche?) haben muss.
Danke für den überflüssigen Hinweis an jemanden der schon oft genug drüben war.McKnee hat geschrieben:(01 Apr 2021, 08:51)
Ich hab versucht, dir einen gut gemeinten Hinweis zu geben.
Deine Frage läuft da ins Leere, wo du eine Frage stellst, die nichts mit dem Tatbestand zu tun hat.
Was die Vergleichbarkeit angeht, so ist das regelmäßig sehr komplex und nicht nur auf ein Gesetz oder einen Faktor zu reduzieren. Den Fehler machen viele.
Wenn man einen solchen Vergleich aber ziehen möchte, sollte man das seinen Mitstreitern auch mitteilen.
Praia61 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 10:40)
Danke für den überflüssigen Hinweis an jemanden der schon oft genug drüben war.
Hier wird und wurde auch schon einmal über die Todesstrafe in den USA diskutiert.
Das Für und Wider aus der Sicht deutscher Rechtsprechung.
Läuft aus deiner Sicht auch ins Leere.
Entschuldige, dass für mich die deutschen Strafgesetze gelten und ich diese im Hinterkopf habe.
Was heißt "recent"Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2021, 10:32)
Das stimmt nicht:
Fentanyl intoxication and recent methamphetamine use may have increased the likelihood of death
Das stimmt auch nicht, wenn man mit Falschgeld bezahlt, kann es auch in Deutschland passieren, dass die Polizei gerufen wird. Wenn Floyd sich nicht gegen seine Festnahme gewehrt sondern sich ins Polizeiauto gesetzt hätte (er war ja schon halb drin), würde er heute noch leben.
Und nein, ich halte es nicht für verhältnismäßig, dass man sich so lange auf den Hals eines Menschen knien muss, bis der ohnmächtig wird oder stirbt, besonders wenn er schon Handschellen trägt.
Also finden manche die härteren Strafgesetze in den USA ok ?Stein1444 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:07)
Nach deutschen Recht wäre es wohl Fahrlässige Tötung denke ich.
Kommt aufs Opfer an.Praia61 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:11)
Also finden manche die härteren Strafgesetze in den USA ok ?
Der Satz bedeutet, dass er unter Drogeneinfluss stand.
Er hat sich dagegen gewehrt, ins Polizeiauto gesetzt zu werden, das sieht man ganz am Anfang des Videos. Hätte er das nicht getan, würde er noch leben. Und nein, das bedeutet immer noch nicht, dass der Polizist sich so lange auf Floyds Hals knien musste. Diese beiden Fehlverhalten haben ihm völlig unnötigerweise das Leben gekostet.Und Floyd hat sich nicht gegen seine Festnahme gewehrt.
Nein, das mache ich nicht, weil ich nicht einem Menschen beim Sterben zusehen möchte.Schau dir das Video mal in seiner ganzen Länge an !
Ja, ist es, ein schwerer Fehler des Polizisten. Dass er Floyd töten wollte, glaube ich nach wie vor nicht. Wir werden sehen, wie das Gericht urteilt.Und zu deinem letzten Punkt: genau das ist aber passiert.
Ich zumindest nicht die USA haben meiner meinung nach ein viel zu Hartes Strafrecht was viel zu Sehr Auge um Auge ist und im Endeffekt viel mehr Rückfälle produziert als es sollte.Praia61 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:11)
Also finden manche die härteren Strafgesetze in den USA ok ?
Für mich sah das so aus ,als würde das Knie des Polizisten hinten auf der Schulter und nicht auf dem Hals drücken.Stein1444 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 10:35)
Naja das mit dem Puls testen macht es nur noch schlimmer da der Testende Polizist sagt das er keinen Puls spüren kann. Da der Kniende Polizist statt sofort zu reanimieren weiter auf ihm Kniet nimmt er ab hier den Tod Floyds billigend in kauf. Wenn bei einem wie auch immer gehärtete Inhaftierten keine Reaktion und auch kein Puls mehr feststellbar ist hat meiner Meinung nach SOFORT eine Reanimation zu beginnen. Und auf garkeinen fall weiter auf den Hals Knien.
Also doch kein Mord nach unseren Gesetzen.Stein1444 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:22)
Ich zumindest nicht die USA haben meiner meinung nach ein viel zu Hartes Strafrecht was viel zu Sehr Auge um Auge ist und im Endeffekt viel mehr Rückfälle produziert als es sollte.
Todesstrafe oder dieses jemanden für 150 Jahre in den Knast zu stecken ist schon krass und abzulehnen.Stein1444 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:22)
Ich zumindest nicht die USA haben meiner meinung nach ein viel zu Hartes Strafrecht was viel zu Sehr Auge um Auge ist und im Endeffekt viel mehr Rückfälle produziert als es sollte.
Wenn der Angeklagte für 40 Jahre hinter Gitter muss, bleibt aber nicht viel Zeit für Rückfälle übrig.Stein1444 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:22)
Ich zumindest nicht die USA haben meiner meinung nach ein viel zu Hartes Strafrecht was viel zu Sehr Auge um Auge ist und im Endeffekt viel mehr Rückfälle produziert als es sollte.
Wenn ein Richter Angst hat ein Urteil zu finden , weil die Straße oder auch Politiker ein anderes Urteil wollen, dann gute Nacht.Billie Holiday hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:38)
Todesstrafe oder dieses jemanden für 150 Jahre in den Knast zu stecken ist schon krass und abzulehnen.
Es hat aber den Anschein, als ob die volle Härte des Gesetzes hier mal erwünscht ist - weißer Polizist, schwarzes Opfer.
Ich möchte nicht in der Haut des Richters stecken.
So alt wurde noch kein Mensch.Billie Holiday hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:38)
Todesstrafe oder dieses jemanden für 150 Jahre in den Knast zu stecken ist schon krass und abzulehnen.
Es hat aber den Anschein, als ob die volle Härte des Gesetzes hier mal erwünscht ist - weißer Polizist, schwarzes Opfer.
Ich möchte nicht in der Haut des Richters stecken.
Nein, das bedeutet der Satz nicht, weil "recent" keine genaue Zeitangabe ist und zu Anfang des Videos sieht man nicht einmal einen Polizei Cruiser.Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Apr 2021, 11:19)
Der Satz bedeutet, dass er unter Drogeneinfluss stand.
Er hat sich dagegen gewehrt, ins Polizeiauto gesetzt zu werden, das sieht man ganz am Anfang des Videos. Hätte er das nicht getan, würde er noch leben. Und nein, das bedeutet immer noch nicht, dass der Polizist sich so lange auf Floyds Hals knien musste. Diese beiden Fehlverhalten haben ihm völlig unnötigerweise das Leben gekostet.
Nein, das mache ich nicht, weil ich nicht einem Menschen beim Sterben zusehen möchte.
Ja, ist es, ein schwerer Fehler des Polizisten. Dass er Floyd töten wollte, glaube ich nach wie vor nicht. Wir werden sehen, wie das Gericht urteilt.
Klar und alle Malle-Touris sind Experten fuer spanisches Recht.Praia61 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 10:40)
Danke für den überflüssigen Hinweis an jemanden der schon oft genug drüben war.
Hier wird und wurde auch schon einmal über die Todesstrafe in den USA diskutiert.
Das Für und Wider aus der Sicht deutscher Rechtsprechung.
Läuft aus deiner Sicht auch ins Leere.
Entschuldige, dass für mich die deutschen Strafgesetze gelten und ich diese im Hinterkopf habe.
Nach deutscher Recht wäre höchstwahrscheinlich eine Anklage wegen Totschlags oder wahrscheinlicher Körperverletzung mit Todesfolge oder fahrl. Tötung erhoben worden.Praia61 hat geschrieben:(01 Apr 2021, 10:40)
Danke für den überflüssigen Hinweis an jemanden der schon oft genug drüben war.
Hier wird und wurde auch schon einmal über die Todesstrafe in den USA diskutiert.
Das Für und Wider aus der Sicht deutscher Rechtsprechung.
Läuft aus deiner Sicht auch ins Leere.
Entschuldige, dass für mich die deutschen Strafgesetze gelten und ich diese im Hinterkopf habe.
Ja, hört sich lustig an, verhindert aber, dass ein Knacki jemals wieder aus dem Knast kommt. Gut, bei einigen ist es wünschenswert, aber es sollte eine Chance dasein, sich zu bessern und noch ein paar Jahre in Freiheit zu leben.
Doch, genau das bedeutet "Fentanyl intoxication".
Als würde ich mir das ausdenken...und zu Anfang des Videos sieht man nicht einmal einen Polizei Cruiser.
Guck halt ins Video (ca. Min. 9) rein, da siehst du, dass Floyd halb im Auto sitzt/liegt und es drei Polizisten nicht schaffen, ihn ganz ins Auto zu setzen, danach wird er dann am Boden fixiert und ab da schalte ich da Video ab.
