Biden Administration

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 12:43)
Ansonsten profitiert niemand. Die USA können ihr Gas wunderbar in Asien verkaufen

Offenbar nicht genug: https://www.reuters.com/markets/commodi ... 022-01-06/

[Cobra9]

(21 Jan 2022, 13:00)

Offenbar nicht genug: https://www.reuters.com/markets/commodi ... 022-01-06/

Und? Wenn wir mehr zahlen ohne Krieg...

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 15:12)
Und? Wenn wir mehr zahlen ohne Krieg...

Warum sollten wir?

Ändert sich allerdings, wenn RUS den Gashahn zusteht, bzw. wir keins mehr von ihnen kaufen. Dann fehlt ca. die Hälfte des Bedarfs. Und die Amis können sozusagen verlangen, was sie wollen.

[Cobra9]

(21 Jan 2022, 15:57)

Warum sollten wir?

Ändert sich allerdings, wenn RUS den Gashahn zusteht, bzw. wir keins mehr von ihnen kaufen. Dann fehlt ca. die Hälfte des Bedarfs. Und die Amis können sozusagen verlangen, was sie wollen.

Der Gaspreis ist schon längere Zeit am steigen und wilde Achterbahn. Wer setzt den auf Erpressung. Gazprom nicht die USA unter Biden.

Der versucht Entlastung zu organisieren

[Vongole]

(21 Jan 2022, 15:57)

Warum sollten wir?

Ändert sich allerdings, wenn RUS den Gashahn zusteht, bzw. wir keins mehr von ihnen kaufen. Dann fehlt ca. die Hälfte des Bedarfs. Und die Amis können sozusagen verlangen, was sie wollen.

Es ist mir weitaus lieber, wenn die USA wirtschaftlich profitieren, als dass Putin mit russischem Gas Europa erpresst, um seinen Allmachtsfantasien Vorschub zu leisten.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:01)
Es ist mir weitaus lieber, wenn die USA wirtschaftlich profitieren, als dass Putin mit russischem Gas Europa erpresst, um seinen Allmachtsfantasien Vorschub zu leisten.

Jedenfalls profitieren die USA von so einem Krieg. Im Gegensatz zu RUS und Europa.

[Vongole]

(21 Jan 2022, 16:04)

Jedenfalls profitieren die USA von so einem Krieg. Im Gegensatz zu RUS und Europa.

Ich rede nicht von Krieg, ich rede vom Erpressungspotential Gas als Druckmittel für Wohlverhalten im Sinne Putins.
Außerdem profitiert von einem Krieg niemand, und außer Putin will ihn auch niemand.

[Cobra9]

(21 Jan 2022, 16:04)

Jedenfalls profitieren die USA von so einem Krieg. Im Gegensatz zu RUS und Europa.

Was für ein Krieg. Die USA profitieren nicht und selbst wenn man mit Gas gut verdient. Russland verdient seit Jahrzehnten gut. Es gibt keinen Krieg zwischen EU & Russland.

Wenn Du die Ukraine meinst auch falsch. Das ist relativ teuer sogar die Unterstützung

[Liberty]

(20 Jan 2022, 23:44)
Ist der Mann ist eine Gefahr für den Weltfrieden ?

Ja, es ist gefährlich wenn ein offensichtlich unter fortgeschrittenem geistigen Verfall leidendet Greis wie Biden die grösste Militärmacht der Welt führen soll.

Sein Team bemüht sich ja schon nach Kräften ihn möglichst nicht vor die Kameras und an die Mikros zu lassen. Das war schon im Vorwahlkampf und im Wahlkampf so.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:07)

Ich rede nicht von Krieg

Aber ich.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5151895

[Vongole]

(21 Jan 2022, 16:10)

Aber ich.

Dann tust du das im falschen Thread. Biden und die USA wollen nämlich keinen.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:11)

Dann tust du das im falschen Thread. Biden und die USA wollen nämlich keinen.

Guckst du nachgetragenen Link.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:08)
Wenn Du die Ukraine meinst auch falsch. Das ist relativ teuer sogar die Unterstützung

Natürlich meine ich die UA.
Die USA werden sich die Militärhilfe sicher entlohnen lassen, vermutlich via EU. Die UA kann ja nicht zahlen.

[Vongole]

(21 Jan 2022, 16:12)

Guckst du nachgetragenen Link.

Hab ich gesehen, und wenn du vom Bemühen der USA, Europa gegen Erpressungsversuche Putins zu Hilfe zu kommen, auf amerikanischen Kriegswillen schließt,
dann ist das schlicht eine Vedrehung der Tatsachen.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:17)
Hab ich gesehen, und wenn du vom Bemühen der USA, Europa gegen Erpressungsversuche Putins zu Hilfe zu kommen, auf amerikanischen Kriegswillen schließt,
dann ist das schlicht eine Vedrehung der Tatsachen.

Die Tatsachen, dass die USA wirtschaftlich und geopolitisch von diesem Krieg profitieren würden?

Btw: Ist das jetzt eigentlich schon ausgekartelt?
https://amp2.wiwo.de/technologie/forsch ... 86980.html

[Vongole]

(21 Jan 2022, 16:22)

Die Tatsachen, dass die USA wirtschaftlich und geopolitisch von diesem Krieg profitieren würden?

Inwieweit denn profitieren? Krieg kostet im allgemeinen erheblich mehr als ein paar Gasliefefungen, und zwar nicht nur Geld.
Und die amerikanische Regierung hat sehr deutlich erklärt, dass sie sich nicht auf einen Krieg einlassen werden.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:29)
Und die amerikanische Regierung hat sehr deutlich erklärt, dass sie sich nicht auf einen Krieg einlassen werden.

Ich sag nicht dass die USA den Krieg führen wollen - oder ihn gar zu finanzieren gedenken. Lediglich, dass sie, im Gegensatz zu RUS und Europa, davon profitieren würden. CHN sicher auch.

Profitieren z. B. durch Rüstungsgüter, die sie an die Bündnispartner verscherbeln (F35). Und natürlich durch die Abkoppelung der EU von RUS Lieferungen.

[Vongole]

Darüber kann man debattieren, sollte der Fall eintreffen, was ich nicht hoffe.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 16:39)
Darüber kann man debattieren, sollte der Fall eintreffen, was ich nicht hoffe.

Diese Hoffnung teilt vermutlich jeder, der halbwegs zurechnungsfähig ist.

[Tom Bombadil]

(21 Jan 2022, 16:01)

Es ist mir weitaus lieber, wenn die USA wirtschaftlich profitieren, als dass Putin mit russischem Gas Europa erpresst, um seinen Allmachtsfantasien Vorschub zu leisten.

Das gefällt den Antiamerikanern, die unsere westliche Lebensweise hassen, aber nicht.

[Cobra9]

(21 Jan 2022, 16:15)

Natürlich meine ich die UA.
Die USA werden sich die Militärhilfe sicher entlohnen lassen, vermutlich via EU. Die UA kann ja nicht zahlen.

Die Ukraine kann davon gar nicht profitieren und die USA auch nicht.

Deine Behauptung ist bestenfalls Hörensagen von RT ohne jegliche Quelle, Evidenz oder ähnliches. Zahlungen von der EU an die USA sind nur Spekulationen.

Den Gaspreis treibt Russland hoch. Übliche Geschäfte mit der Rüstungsindustrie sind wohl eher normal als Profiteure vom Krieg.

Finnland beispielsweise kann in Russland, China nicht kaufen aus nachvollziehbaren Gründen. Andere Systeme waren im Rennen, waren nicht gut genug für die Finnen Die F35 ist eben ein klasse Stück Hardware.

Andere Länder sehen es ähnlich. Aber bedeutet wohl per se wer Streitkräfte unterhält lässt die USA vom Krieg profitieren


Russland ist wohl ein bisschen sauer weil Biden trotz Fehlern nicht wie Trump sehr freundlich ist. Muss den Kreml schon stören

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 18:11)
Deine Behauptung ist bestenfalls Hörensagen von RT ohne jegliche Quelle, Evidenz oder ähnliches.

Gibt es denn RT überhaupt noch? Lawrow hat sich doch bei Frau Baerbock über die Abschaltung beklagt....

Es ist keine Behauptung, dass die USA F35 und Gas verkaufen wollen, sondern einfach nur Gewinnstreben der betroffenen Unternehmen. Zum Geldverdienen sind sie nun mal da, das ist der Sinn und Zweck der Übung.

Ach ja. Die EU hat seit 2014 15 Mrd. an die UA überwiesen. https://www3.kaiserslautern.de/europadi ... aine_tut_/

[Cobra9]

[

quote="Dieter Winter"](21 Jan 2022, 19:00)

Gibt es denn RT überhaupt noch? Lawrow hat sich doch bei Frau Baerbock über die Abschaltung beklagt

Der deutsche Ableger und ein paar andere haben ein bißchen Probleme. Aber das passiert eben wenn man sich nicht an die Regeln & Gesetze halten kann.

Aber geben tut es das schon.

Es ist keine Behauptung, dass die USA F35 und Gas verkaufen wollen, sondern einfach nur Gewinnstreben der betroffenen Unternehmen. Zum Geldverdienen sind sie nun mal da, das ist der Sinn und Zweck der Übung.

Das sind Geschäfte die schon immer passieren. Wenn Du das kritisieren möchtest musst Du Russland, China ect einbringen in die Kritik.

Aber dann musst Du auch Russland kritisieren Gas zu verkaufen. Bißchen seltsam.

Ach ja. Die EU hat seit 2014 15 Mrd. an die UA überwiesen. https://www3.kaiserslautern.de/europadi ... aine_tut_/

Das die Ukraine Geld bekommt bestreitet niemand. Aber das ist wohl nicht profitieren und bitte versuche keine Spiele.


Aussage war :

Code: Alles auswählen

Die USA werden sich die Militärhilfe sicher entlohnen lassen, vermutlich via EU. Die UA kann ja nicht zahlen

Bleibt Hörensagen ohne Beleg.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 21:47)
Bleibt Hörensagen ohne Beleg.

Nix Hörensagen. Einfach die Fakten nennen. Und halt fragen: cui bono? Wenn etwas keinen Sinn ergibt, folge dem Geld.

[Tom Bombadil]

(21 Jan 2022, 19:00)

Zum Geldverdienen sind sie nun mal da, das ist der Sinn und Zweck der Übung.

Und die sind so mächtig, dass sie Putin zu einem Überfall auf die Ukraine zwingen können? Krass.

[Teeernte]

(21 Jan 2022, 22:07)

Nix Hörensagen. Einfach die Fakten nennen. Und halt fragen: cui bono? Wenn etwas keinen Sinn ergibt, folge dem Geld.

2,6 Mrd $ - "Geschenke" - sonst kommt der Russe nicht.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-101.html

Obama argumentierte, dass keine noch so große Bewaffnung die Ukrainer mit der militärischen Stärke der Russen auf Augenhöhe bringe.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 22:13)
Und die sind so mächtig, dass sie Putin zu einem Überfall auf die Ukraine zwingen können?

Halte ich für unwahrscheinlich.

[Dieter Winter]

(21 Jan 2022, 22:17)
2,6 Mrd $ - "Geschenke" - sonst kommt der Russe nicht.

Sieh es als Investition. Kommt ja zudem vom Steuerzahler, oder vielmehr der "Notenpresse". Die Erträge landen dort, wo sie hin sollen.

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 09:00)

Halte ich für unwahrscheinlich.

Dann geht dich dein Szenario nicht auf.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 10:07)
Dann geht dich dein Szenario nicht auf.

Warum nicht?
Man kann ja versuchen RUS zu provozieren.

[Cobra9]

(21 Jan 2022, 22:07)

Nix Hörensagen. Einfach die Fakten nennen. Und halt fragen: cui bono? Wenn etwas keinen Sinn ergibt, folge dem Geld.

Doch Hörensagen. Die EU überweist den USA gar nichts. Das hast du behauptet, das ist falsch.

Und aus der Ukraine kriegen die USA auch nix. Sie helfen nur.

Tut mir leid. Blödsinn bleibt Blödsinn

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:14)

Warum nicht?
Man kann ja versuchen RUS zu provozieren.

Wahrscheinlich ist es Provokation als Staat eigenständig exexstieren zu wollen.

Die USA bekommen jedenfalls aus der EU keine Gelder wegen der Ukraine und helfen der Ukraine. Ebenbürtig geht eh nicht. Aber so unattraktiv den Preis für Aggressionen hochtreiben das es gar nicht mehr im Interesse liegt funktioniert

[Adam Smith]

(22 Jan 2022, 10:07)

Dann geht dich dein Szenario nicht auf.

Auch ohne Krieg lässt sich die Rüstung ankurbeln.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:30)

Auch ohne Krieg lässt sich die Rüstung ankurbeln.

Nö. Vor dem Georgien Krieg und Ukraine war die Aufrüstung nicht mehr wirklich wichtig. Aber Russland sorgt dafür

[Adam Smith]

(22 Jan 2022, 10:32)

Nö. Vor dem Georgien Krieg und Ukraine war die Aufrüstung nicht mehr wirklich wichtig. Aber Russland sorgt dafür

Gibt es denn Krieg?

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 10:28)
Doch Hörensagen. Die EU überweist den USA gar nichts. Das hast du behauptet, das ist falsch.

Tut mir leid, dass ich offenbar Deine kognitiven Fähigkeiten überschätzt habe. Ich habe nie behauptet, dass die EU direkt an die USA zahlt. Das läuft natürlich über die Ukraine. Die erhält Mittel von der EU mit denen due UA wiederum einkaufen geht, bzw. Schulden begleicht. Seit 2014 flossen 15 Mrd € von der EU in die UA.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 10:30)
Auch ohne Krieg lässt sich die Rüstung ankurbeln.

Ist ja aktuell der Fall.

[odiug]

Die Frage ist doch, wie sich Putin in eine Situation manövrieren konnte, aus der er jetzt kaum einen Ausweg hat ?
Die Definition von schlechter Politik ist, dass man keine guten Alternativen mehr hat.
Es ist also nicht der Fehler, die Fehleinschätzung die Ursache für schlechte Politik, sondern das beharren auf den Fehlern.
Und wenn wir uns die Politik Putins anschauen, dann gibt es da eine ganze Reihe von Fehlern, die zu dieser Situation führte.
Der wichtigste in der Außenpolitik scheint mir zu sein, dass Russland als Rechtsnachfolger der UdSSR tatsächlich glaubt, an dessen Machtanspruch gegenüber den ehemaligen Republiken festhalten zu können.
Nehmen wir mal die Baltischen Staaten mit ihrer großen, russischsprachigen Minderheit
Nun ist es nachzuvollziehen, dass sich Moskau um diese Minderheit kümmert und deren Interessen gegenüber den Baltischen Staaten vertritt.
ZB wenn es um die Anerkennung von russisch als Amtssprache geht.
Nur kann das Russland nicht mit dem Machtanspruch der UdSSR durchsetzen.
Um zu einem Verhältnis von gegenseitigen Verständnis zu kommen, muss Moskau eben auch das Unrecht der Besatzung anerkennen.
Es muss zur Kenntnis nehmen, dass die Ansiedlung einer großen, russischsprachigen Minderheit in diesen kleinen Staaten von den Balten als kultureller Genozid wahrgenommen wird ... was es auch war.
Dafür müsste Moskau die Verantwortung übernehmen und sich auch entschuldigen und dann kann Moskau auch die Interessen der russischsprachigen Minderheit zur Sprache bringen ... weil die sind ja da, und die sind ja nicht schuld daran.
Das wäre eine Außenpolitik des Ausgleichs und nichts liegt Putin ferner als den Ausgleich mit den Nachbarn Russlands zu suchen.
Das Gegenteil ist ja der Fall.
Er benutzt diese historischen Verwerfungen um einen Machtanspruch zu projizieren, den er aufgrund der wirtschaftlichen Situation nur noch militärisch aufrecht erhalten kann ... und dieses Beharren auf einen Fehler führt zu genau jener Alternativlosigkeit, die schlechte Politik ausmacht.

Wie die EU und die NATO darauf reagieren soll weiß ich leider auch nicht.
Mir scheint es wichtig, dass man Moskau zumindest eine Tür offen halten sollte um aus der verfahrenen Situation wieder heraus zu kommen ...
Welche das aber sein soll, wie genau das aussehen soll, kann ich leider auch nicht sagen.
Nur eins muss der Westen eben jetzt auch klar machen: so kann es nicht weiter gehen.
Wir sind am Ende der Fahnenstange ... es ist Zeit wieder herunter zu kommen

[Adam Smith]

(22 Jan 2022, 10:37)

Tut mir leid, dass ich offenbar Deine kognitiven Fähigkeiten überschätzt habe. Ich habe nie behauptet, dass die EU direkt an die USA zahlt. Das läuft natürlich über die Ukraine. Die erhält Mittel von der EU mit denen due UA wiederum einkaufen geht, bzw. Schulden begleicht. Seit 2014 flossen 15 Mrd € von der EU in die UA.

Die Ukraine ist beim IWF verschuldet.

https://erlassjahr.de/laenderinfos/ukraine/

https://ukraine--nachrichten-de.cdn.amp ... ahlen_5021

Aber mit dem Geld aus der EU könnte man in den USA Waffen kaufen.

Wobei die Ukraine auf Kampfdrohnen aus der Türkei setzt. Erdogan würde das Geld erhalten.

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 44716.html

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 10:14)

Warum nicht?
Man kann ja versuchen RUS zu provozieren.

Du bist dir aber schon bewusst, das Russland provoziert.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 11:32)
Du bist dir aber schon bewusst, das Russland provoziert.

Naja, RUS hat Truppen verlegt. Wie auch die NATO. Beides innerhalb der eigenen Grenzen.

[Alexyessin]

(22 Jan 2022, 11:37)

Naja, RUS hat Truppen verlegt. Wie auch die NATO. Beides innerhalb der eigenen Grenzen.

Die NATO hat keine eigenen Grenzen. Sie haben Truppen ins Baltikum verlegt um eventuelle Aggressionen von Russland zu unterbinden. Du weißt schon, Krim und so.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 14:06)
Die NATO hat keine eigenen Grenzen.

Womit wir bei Putins Problem und Sorge wären....

Ich meinte innerhalb der Grenzen der NATO Staaten.

[odiug]

(22 Jan 2022, 14:13)

Womit wir bei Putins Problem und Sorge wären....

Ich meinte innerhalb der Grenzen der NATO Staaten.

Hajo ... aber die NATO Truppen an der Ostgrenze des Bündnisgebiets stehen ja in keinem Verhältnis zu dem Bedrohungsszenario, dass Putin aufführt.
Faktisch stellen die NATO Kontingente keine Bedrohung dar, ja sind derzeit noch nicht einmal in der Lage, einen Angriff abzuwehren.
Das ist wie mit den 500 US Soldaten im syrischen Kurdengebiet.
Die hätten gegen die türkische Armee auch nix ausrichten können.
Aber sie haben dennoch einen Angriff der türkischen Streitkräfte verhindert.
Weil ein paar tote US Soldaten bei ungenauen Artilleriebeschuss eben Konsequenzen haben, die weit über den unmittelbaren Schaden hinausgehen.
Und was passiert, wenn die auf einmal weg sind, hat man ja gesehen

Also Putins "Sorgen" sind faktisch unbegründet ... ich schätze mal, dass er diese nicht einmal hat

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 14:32)
Also Putins "Sorgen" sind faktisch unbegründet ... ich schätze mal, dass er diese nicht einmal hat

Er gibt sie zumindest vor.

Immerhin hat er erreicht, dass Biden mit ihm und nicht über eine Regionalmacht redet.

[odiug]

(22 Jan 2022, 14:34)

Er gibt sie zumindest vor.

Immerhin hat er erreicht, dass Biden mit ihm und nicht über eine Regionalmacht redet.

Das mag sein ... nur ernst nehmen muss man sein Geschwätz deswegen nicht.
Und man muss es auch nicht in den sozialen Medien nachplappern.
Diese "Sorgen" sind Propaganda und sonst nix.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 14:41)
Diese "Sorgen" sind Propaganda und sonst nix.

Sooooo sicher bin ich mir da nicht. Seine Einschätzung der größten Katastrophe des 20. Jahrhunderts klingt zwar paranoid, aber glaubhaft.

Ich räume allerdings ein, weder Psychologe, noch des Gedanken lesens mächtig zu sein.

[odiug]

(22 Jan 2022, 14:51)

Sooooo sicher bin ich mir da nicht. Seine Einschätzung der größten Katastrophe des 20. Jahrhunderts klingt zwar paranoid, aber glaubhaft.

Ich räume allerdings ein, weder Psychologe, noch des Gedanken lesens mächtig zu sein.

Russland hat nach dem Ende des kalten Kriegs eine historische Chance verpasst.
Das ist nicht allein Putins schuld, aber er ist das Resultat dieses Versäumnis.
Wie gesagt: schlechte Politik ist das Beharren auf Fehlern. von denen man weiß, dass es Fehler sind.

[Cobra9]

(22 Jan 2022, 10:37)

Tut mir leid, dass ich offenbar Deine kognitiven Fähigkeiten überschätzt habe. Ich habe nie behauptet, dass die EU direkt an die USA zahlt

.

Ach das hast Du nicht geschrieben

Code: Alles auswählen

Die USA werden sich die Militärhilfe sicher entlohnen lassen, vermutlich via EU. Die UA kann ja nicht zahlen

Bist Du schizophren oder hast Du es nur selbst nicht mit den kognitiven Fähigkeiten

Du stellst in den Raum die EU muss den USA für Hilfe gegenüber der Ukraine bezahlen. Dumme Ausreden lass einfach. Dein Zitat stammt von Dir.

Das läuft natürlich über die Ukraine. Die erhält Mittel von der EU mit denen due UA wiederum einkaufen geht, bzw. Schulden begleicht. Seit 2014 flossen 15 Mrd € von der EU in die UA.

Russland hat beispielsweise was davon bekommen ect.

Nicht die USA. Die EU hat entsprechende Abkommen geschlossen die Ukraine zu unterstützen.

[Dieter Winter]

(22 Jan 2022, 16:44)
Bist Du schizophren oder hast Du es nur selbst nicht mit den kognitiven Fähigkeiten

Weder, noch. Kannst Du mit dem Begriff "verKAUFEN" was anfangen? (Erster Absatz)

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... a712da-amp