gedankenspiel

Moderator: Moderatoren Forum 3

Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: gedankenspiel

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Jul 2020, 10:11)

Hier können es manche ja kaum erwarten, dass die Welt ins chinesische Zeitalter eintritt.
"Bedenke gut, was du dir wünschst, es könnte wahr werden."
Und wenn schon. So lange China uns nichts diktiert, erpresst, bedroht ist es doch egal. Die Welt wird sich auch dann weiter drehen
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Audi hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:15)

Und wenn schon. So lange China uns nichts diktiert, erpresst, bedroht ist es doch egal. Die Welt wird sich auch dann weiter drehen
das machen Sie jetzt schon, nur halt auf eine andere Weiße..
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: gedankenspiel

Beitrag von Audi »

Neom hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:16)

das machen Sie jetzt schon, nur halt auf eine andere Weiße..
Da muss man halt mit klar kommen. Ich fühle mich nicht bedroht. Wir müssen lernen, dass die Welt jetzt mehrere Mächte und keiner mehr so einfach Diktieren kann.
Wir mischen uns genau so in Länder ein wie uns lustig ist.
Was China intern betreibt ist nicht meine Sache
Und überhaupt wieso ist diese anbiederei so Gang und gäbe in Deutschland? Wenn ich Diskussionen beobachte endet das oft so : wie müssen zu Russland oder zu China, nein USA.
Wieso macht man keine eigenständige Politik ohne in irgendeinem Arsch zu hängen? EU ist die stärkste wirtschaszone und hier wird diskutiert wem.man sich am meisten anbiedert
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Audi hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:22)

Da muss man halt mit klar kommen. Ich fühle mich nicht bedroht. Wir müssen lernen, dass die Welt jetzt mehrere Mächte und keiner mehr so einfach Diktieren kann.
Darum gehtes doch gar nicht, das chinesische System ist in vielen Teilen menschenverachtend, siehe Uiguren.
Hätte nicht geglaubt, dass nach dem zweiten WK es wieder ein Phase gibt, in denen Menschen systematisch in Lagern gesteckt, gefoltert und getötet werden, aufgrund Ihrer enthnischen Herkunft.
Audi hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:22)
Wir mischen uns genau so in Länder ein wie uns lustig ist.
der Unterschied ist, unsere Moralvorstellungen sind nicht menschenverachtend. Wir sind nicht perfekt, machen Fehler, aber der Prozess der "Besserung" ist bei uns vorhanden und wird nicht durch unser System ausgeschlossen.
Audi hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:22)
Was China intern betreibt ist nicht meine Sache
Aktuell vllt nicht, aber wenn Großmächte untergehen, andere Großmächte den Platz übernehmen, andere Moralvorstellungen haben, geschwächte Ländern sich nicht wehren können, wird das dann ein Problem werden für viele Menschen auf der Welt.
China beutet jetzt schon große Teile Schwarzafrikas aus, in dem Sie bestehende Regierungen durch Korruption und Manipulation beeinflussen, das tun Sie auch in Europa.
Audi hat geschrieben:(01 Aug 2020, 19:22)
Und überhaupt wieso ist diese anbiederei so Gang und gäbe in Deutschland? Wenn ich Diskussionen beobachte endet das oft so : wie müssen zu Russland oder zu China, nein USA.
Wieso macht man keine eigenständige Politik ohne in irgendeinem Arsch zu hängen? EU ist die stärkste wirtschaszone und hier wird diskutiert wem.man sich am meisten anbiedert
Weil zwar der Gedanke und die Vorstellung einer europäische Union eine sehr gute ist, aber man seit dem zweiten WK und Gründung der EU es versäumt hat "eigenständig" zu werden. Europäische Länder haben sich zum Teil zurückgelehnt und sowohl die Gute als auch Drecksarbeit den Amerikanern in der Welt überlassen. Deren Welt- und Moralvorstellungen übernommen, zum Teil auch weil man noch traumatisiert vom zweiten WK, dem kalten Krieg war. Eine europäische Außenpolitik gibt es kaum, jeder Versuch der jüngeren Zeit wird dann von einzelnen europäischen Ländern durch nationale Interessen zu Nichte gemacht. Darüber hinaus überwiegen die nationalen Interessen mancher Länder immer mehr, so ist es einfach für Ländern wie Russland oder China in Europa immer mehr Fuß zu fassen, um eine gemeinsame Wirtschafts- und Außenpolitik nicht zu erlauben. Des wegen war / ist Europa in den letzten 4 Jahren etwas planlos, u.a wegen Trump, weil Sie in der Regel sich immer an den USA orientieren konnten, der Kompass in der Welt, dieser ist weg, die europäische Union nun auf sich alleine gestellt, aber immer noch mit den selben Problemen....
Lenny
Beiträge: 340
Registriert: Mi 22. Jul 2020, 01:00

Re: gedankenspiel

Beitrag von Lenny »

Rautenberger hat geschrieben: In erster Linie haben hier die Republikaner und ihre Wähler versagt, weil sie einen Volltrottel zum Präsidenten gemacht haben.
und dieser volltrottel wiederum sagte das die deutschen verrückt und trottel seien, weil diese hundertausende ungebildete männer im wehrfähigem alter ohne kontrollen ins land gelassen haben.

was ist trump doch ein trottel, der hat einfach nicht sehen wollen, wie gut und vorteilhaft das alles ist :D
und dann regt sich dieser trottel noch über den wehretat und den desolaten zustand der bundeswehr auf.

einfach nur ein honk :D
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: gedankenspiel

Beitrag von unity in diversity »

Rautenberger hat geschrieben:(01 Aug 2020, 12:37)

Putins Taktik ist doch voll aufgegangen, wobei ich glaube, dass er gar nicht so weit gedacht hat: Er hat die Gelegenheit ergriffen, einen Mann zum US-Präsidenten zu machen, der die USA aus der Weltpolitik (Syrien!) raushalten wollte und keine Anti-Putin-Agenda hatte - im Gegensatz zu seiner Konkurrentin. Das war das Entscheidende. Dass sich der Mann als komplett irre herausgestellt hat und die USA in ein absolutes Desaster geführt hat - umso besser!

Aber: In einem gesunden Staat hätte Trump gar keine Chance gehabt.
Die Verschwörungstheorie, daß Putin den Wählern Nanochips ins Trinkwasser gemischt hat, um ihr Wahlverhalten zu manipulieren, ist wohl nicht tot zu kriegen.
Oder waren es Putins Chemtrails, oder 5G?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

Neom hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:54)

z.B. China und Israel
Und wie? Gibt es dazu Presseberichte?


Die US Bürger ticken anders, nicht das erste Mal, dass ein Volltrottel zum Präsident gemacht wurde..
Nein, einen solchen Volltrottel hat es in den letzten 100 Jahren im weißen Haus nicht gegeben.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Rautenberger hat geschrieben:(01 Aug 2020, 22:30)

Und wie? Gibt es dazu Presseberichte?
Google hilft aber ich war mal so nett...

https://www.businessinsider.com/foreign ... ?r=DE&IR=T

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 70481.html

https://www.timesofisrael.com/redacted- ... -campaign/

https://www.voanews.com/east-asia-pacif ... -2020-vote

https://www.bangkokpost.com/world/19535 ... s-election

https://www.nytimes.com/2020/07/24/us/p ... -iran.html

Rautenberger hat geschrieben:(01 Aug 2020, 22:30)Nein, einen solchen Volltrottel hat es in den letzten 100 Jahren im weißen Haus nicht gegeben.
Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.
odiug

Re: gedankenspiel

Beitrag von odiug »

Neom hat geschrieben:(02 Aug 2020, 06:59)

Google hilft aber ich war mal so nett...

https://www.businessinsider.com/foreign ... ?r=DE&IR=T

https://www.independent.co.uk/news/worl ... 70481.html

https://www.timesofisrael.com/redacted- ... -campaign/

https://www.voanews.com/east-asia-pacif ... -2020-vote

https://www.bangkokpost.com/world/19535 ... s-election

https://www.nytimes.com/2020/07/24/us/p ... -iran.html




Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.
Also vorneweg, ich war und bin gegen jeden Krieg, aber hier mal zur Bush Administration und dem Irak-Krieg :
Saddam schlachtete seine eigene Bevölkerung brutalst ab.
Der Krieg lief auf "Sparflamme" seit dem Ende des ersten Irakkriegs.
Die Luftwaffen der Alliierten waren permanent seit 1991 in Kämpfe mit den irakischen Streitkräften verwickelt.
Saddam verstieß gegen das Sanktionsregime der UN, unter anderem mit der Hilfe von Nordkorea, an die er Raketentechnologie verkaufte.
Die Frage ist also, was wäre denn, wenn Saddam immer noch an der Macht wäre und Syrien liefert die Blaupause für dieses Gedankenspiel.
Der Fehler, wobei jeder Krieg einen Fehler für sich selbst darstellt, der auf Fehlern lange vorher beruht, ist das Fiasko begann nach dem Krieg.
Bush, Cheny, Rumsfeld und vor allem Bremer hatten keinen Plan, was nach Saddam mit dem Irak eigentlich passieren sollte und glaubten, alles wäre Honky Donky, sobald der Schlächter mal weg sei.
Und das war halt nicht so.




Der Irak-
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

Neom hat geschrieben:(02 Aug 2020, 06:59)
Ich finde es erstaunlich, wie man die jüngere Geschichte vergessen hat, vor nicht mal 15 Jahren war ein Mann (Bush jr) im Weißen Haus der einen Krieg auf Basis von Lügen erzeugt hat, hundertausende UNSCHULDIGE Menschen dabei ums Leben gekommen sind, die betroffenen Menschen (Millionen) für immer mit den Auswirkungen dieses Krieges leben müssen, den Niedergang des Landes und den Weg für Menschen wie Trump geebnet hat, aber Trump soll der schlimmste und dümmste Präsident der letzten 100 Jahre gewesen sein. Unglaublich, sowas zu lesen, aber das ist schon ein lustiges und trauriges Phänomen, jemand wie Bush jr, der verteufelt wurde, sogar viele vor dem Kriegsgericht sehen wollten, seine Dämlichkeit auch oft genug zu sehen war, wird jetzt plötzlich von den Medien gelobt, seine Taten sind vergessen, da fehlen einem wirklich die Worte. Er ist aber nicht der einzige auch ehemalige Sicherheits- und Kriegsberater, die man ins Aus gestellt hat, bekommen jetzt wieder die Möglichkeit Ihren Namen rein zu waschen, weil Sie gg Trump sind.
Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

unity in diversity hat geschrieben:(01 Aug 2020, 20:33)

Die Verschwörungstheorie, daß Putin den Wählern Nanochips ins Trinkwasser gemischt hat, um ihr Wahlverhalten zu manipulieren, ist wohl nicht tot zu kriegen.
Oder waren es Putins Chemtrails, oder 5G?
Es geht in erster Linie um die Beeinflussung durch klassische und soziale Medien. Mit dem Verschwörungsquatsch, den du vorbringst, hat das NULL zu tun. Das weißt du auch ganz genau. Was willst du hier, wenn du an einer ernsthaften Diskussion gar kein Interesse hast?
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

Lenny hat geschrieben:(01 Aug 2020, 20:25)

und dieser volltrottel wiederum sagte das die deutschen verrückt und trottel seien, weil diese hundertausende ungebildete männer im wehrfähigem alter ohne kontrollen ins land gelassen haben.

was ist trump doch ein trottel, der hat einfach nicht sehen wollen, wie gut und vorteilhaft das alles ist :D
und dann regt sich dieser trottel noch über den wehretat und den desolaten zustand der bundeswehr auf.

einfach nur ein honk :D
Die zehntausenden Corona-Toten, die dieser Trottel durch seine Unfähigkeit auf dem Gewissen hat, sind bittere Realität. Merkels Flüchtlingspolitik hat kein vergleichbares Desaster herbeigeführt. Wir schaffen das! :D
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

odiug hat geschrieben:(02 Aug 2020, 09:34)

Also vorneweg, ich war und bin gegen jeden Krieg, aber hier mal zur Bush Administration und dem Irak-Krieg :
Saddam schlachtete seine eigene Bevölkerung brutalst ab.
Der Krieg lief auf "Sparflamme" seit dem Ende des ersten Irakkriegs.
Die Luftwaffen der Alliierten waren permanent seit 1991 in Kämpfe mit den irakischen Streitkräften verwickelt.
Saddam verstieß gegen das Sanktionsregime der UN, unter anderem mit der Hilfe von Nordkorea, an die er Raketentechnologie verkaufte.
Die Frage ist also, was wäre denn, wenn Saddam immer noch an der Macht wäre und Syrien liefert die Blaupause für dieses Gedankenspiel.
Der Fehler, wobei jeder Krieg einen Fehler für sich selbst darstellt, der auf Fehlern lange vorher beruht, ist das Fiasko begann nach dem Krieg.
Bush, Cheny, Rumsfeld und vor allem Bremer hatten keinen Plan, was nach Saddam mit dem Irak eigentlich passieren sollte und glaubten, alles wäre Honky Donky, sobald der Schlächter mal weg sei.
Und das war halt nicht so.
Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
odiug

Re: gedankenspiel

Beitrag von odiug »

ooops ... doppelt :(
Zuletzt geändert von odiug am So 2. Aug 2020, 11:35, insgesamt 1-mal geändert.
odiug

Re: gedankenspiel

Beitrag von odiug »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 11:17)

Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.
Die beiden Irakkriege der "Bushes" waren militärisch brillant ... die Russen hatte volle Hosen, als sie mal in der Realität sahen, wie sich ihre taktischen Richtlinien gegen eine Moderne Armee so machen.
Mit ein Grund, warum Putin die russischen Streitkräfte vom Kopf auf die Füße stellte.
Die Verwaltung des Irak war eine Katastrophe ... inkompetent und von völlig falschen Vorstellungen geprägt.
Und das verstehe ich bis zu einem gewissen Grad auch ... was allerdings unverzeihlich war, ist, dass sie aus dem offensichtlichen Versagen ihrer post war strategy keine Konsequenzen zogen und dachten, da wurschteln wir uns schon durch.
Da liegt das Versagen von Bush jr., Rummsfeld, Cheney & Co.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

odiug hat geschrieben:(02 Aug 2020, 11:29)

Die beiden Irakkriege der "Bushes" waren militärisch brillant ... die Russen hatte volle Hosen, als sie mal in der Realität sahen, wie sich ihre taktischen Richtlinien gegen eine Moderne Armee so machen.
Mit ein Grund, warum Putin die russischen Streitkräfte vom Kopf auf die Füße stellte.
Die Verwaltung des Irak war eine Katastrophe ... inkompetent und von völlig falschen Vorstellungen geprägt.
Und das verstehe ich bis zu einem gewissen Grad auch ... was allerdings unverzeihlich war, ist, dass sie aus dem offensichtlichen Versagen ihrer post war strategy keine Konsequenzen zogen und dachten, da wurschteln wir uns schon durch.
Da liegt das Versagen von Bush jr., Rummsfeld, Cheney & Co.
1. Der zweite Irakkrieg ist mit einer Lüge begonnen worden
2. Somit hätte er gar nicht stattfinden dürfen
3. Was soll daran militärisch so tol gewesen sein? Gegen den Irak ?
4. Weil das Ganze auf einer Lüge aufgebaut war, gab es keinen anderen Plan bzw. man hatte auch kein Interesse den Irak irgendwie wieder aufzubauen
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 11:17)

Der Irakkrieg 2003 war ganz eindeutig ein Fehler. Wenn in einem Land ein Aufstand gegen einen Diktator losbricht, spricht nichts dagegen, die Aufständischen zu unterstützen, aber man sollte nicht mit einem Interventionskrieg einen solchen Diktator stürzen wollen, noch dazu mit der naiven Vorstellung, man könne in einem Land wie dem Irak eine westliche Demokratie installieren.

Aber: Wer weiß, was mit dem Irak im Zuge des arabischen Frühlings passiert wäre? Er hat als multiethnischer und multikonfessioneller Staat und eigentlich unnatürliches, von den Kolonialmächten erdachtes Gebilde ein ähnliches Konfliktpotenzial wie Syrien.
Der Irak ist jetzt schlimmer dran als vorher, genau so wie Syrien und auch Libyen. Es gab und gibt einen Grund, wieso diese Länder mit eiserner Hand die letzten Jahrzehnte geführt wurden.
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 10:55)

Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.
Wer glaubt Trump sein ein Volltrottel, der ist selbst auf dem Holzweg.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: gedankenspiel

Beitrag von Adam Smith »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 10:55)

Bush war ein Trottel und viele dachten schlimmer geht's nicht. Trump ist aber ohne Zweifel ein größerer Volltrottel als Bush jr. Das misst sich nicht allein an der Anzahl der vom Zaun gebrochenen Kriege.
Welche Kriege in Bezug auf Trump sind gemeint?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

Neom hat geschrieben:(02 Aug 2020, 15:16)

Wer glaubt Trump sein ein Volltrottel, der ist selbst auf dem Holzweg.
Trump hat hundertfach gezeigt, dass er ein Volltrottel ist. Mag ja sein, dass sein Handeln irgendeinem Plan folgt, irgendeinem Ziel dient, irgendwelche Erfolge bringt - Es sind und bleiben Plan, Ziel und Erfolge eines Volltrottels.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

Neom hat geschrieben:(02 Aug 2020, 15:15)

Der Irak ist jetzt schlimmer dran als vorher, genau so wie Syrien und auch Libyen. Es gab und gibt einen Grund, wieso diese Länder mit eiserner Hand die letzten Jahrzehnte geführt wurden.
Ich halte nichts von der Vorstellung, dass bestimmte Länder nur "mit eiserner Hand" geführt werden können. Sicher gibt es Gebilde, die zerfallen, sobald die autoritäre Staatsführung, die sie zusammengehalten hat, weg ist: Beispiel Sowjetunion oder Jugoslawien. Der Zerfall geht dann leider nicht immer unblutig vonstatten. Das rechtfertigt aber keine ewige Diktatur. So grauenhaft zum Beispiel der Jugoslawienkrieg war: Will ernsthaft jemand heute den Kroaten, Slowenen, Serben, Montenegrinern und Nordmazedonen sagen, sie hätten lieber auf ewig unter einer autokratischen Herrschaft zusammenbleiben sollen? Wenn ein Diktator stürzt und danach Chaos ausbricht, dann hat er auch seinen eigenen, nicht unbeträchtlichen Anteil an diesem Chaos: Er hat während seiner Herrschaft - das liegt in der Natur der Sache - nichts für einen geregelten Machtwechsel getan.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Neom
Beiträge: 1894
Registriert: Fr 1. Mai 2020, 18:19

Re: gedankenspiel

Beitrag von Neom »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 16:24)

Ich halte nichts von der Vorstellung, dass bestimmte Länder nur "mit eiserner Hand" geführt werden können. Sicher gibt es Gebilde, die zerfallen, sobald die autoritäre Staatsführung, die sie zusammengehalten hat, weg ist: Beispiel Sowjetunion oder Jugoslawien. Der Zerfall geht dann leider nicht immer unblutig vonstatten. Das rechtfertigt aber keine ewige Diktatur. So grauenhaft zum Beispiel der Jugoslawienkrieg war: Will ernsthaft jemand heute den Kroaten, Slowenen, Serben, Montenegrinern und Nordmazedonen sagen, sie hätten lieber auf ewig unter einer autokratischen Herrschaft zusammenbleiben sollen? Wenn ein Diktator stürzt und danach Chaos ausbricht, dann hat er auch seinen eigenen, nicht unbeträchtlichen Anteil an diesem Chaos: Er hat während seiner Herrschaft - das liegt in der Natur der Sache - nichts für einen geregelten Machtwechsel getan.
Du kannst aber die Menschen und insbesondere die enthnischen Besonderheiten in Europa nicht mit denen im Nahost vergleichen. Bevor westliche Nationen sich dort breit gemacht haben, haben sich über Jahrhunderte die verschiedenen arabischen / islamischen Stämme selbst bekriegt, es herrscht heute noch eine sehr große Abneigung gegenüber den benachbarten / anderen Stämmen.

Tatsache ist auch, dass westliche Nationen dort immer eingegriffen haben, wenn Ihre eigenen Interessen in Gefahr waren. Syrien wäre niemals das Ziel einer Intervention geworden, wenn Assad pro-West gewesen wäre. Noch vor dem initiierten Bürgerkrieg hat man sogar mit Assad und seiner Regierung diplomatische Gespräche geführt. Syrien ist um Jahrzehnte zurückgeworfen worden, owbwohl das Land trotz Assad zu den fortschrittlichsten Ländern im Nahost galt. Das gleiche ist auch in Lybien passiert, als Gaddafi anfing, mit China immer mehr ins Geschäft zu kommen, hat das die USA und auch Frankreich nervös gemacht, jetzt ist Lybien ein Scherbenhaufen, Sklavenhandel wird dort praktiziert, Flüchtlinge kommen nach Europa, Terrorismus wird dort gefördert und so weiter...zwei Länder die stabil und für Ihre verhältnisse und Umgebung fortschrittlich waren, um Jahrzehnte zurückgeworfen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Jul 2020, 11:22)

Nein, I state the obvious!

Comprende :rolleyes:
Sorry, aber ich würde gerne antworten,
aber ich schreibe weder spanisch noch englisch.
Vielleicht sind Sie so freundlich und tragen ihren Beitrag nochmal in Deutsch vor. Danke
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: gedankenspiel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Aug 2020, 22:34)

Sorry, aber ich würde gerne antworten,
aber ich schreibe weder spanisch noch englisch.
Vielleicht sind Sie so freundlich und tragen ihren Beitrag nochmal in Deutsch vor. Danke
Aber du erkennst wenigstens Englisch und Spanisch. Das ist doch schon mal ein guter Anfang.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Aug 2020, 01:40)

Aber du erkennst wenigstens Englisch und Spanisch. Das ist doch schon mal ein guter Anfang.
Sie übersetzen oder haben sonst nichts zu Thema beizutragen?
Ist doch Ihr Ding!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: gedankenspiel

Beitrag von unity in diversity »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Aug 2020, 10:58)

Es geht in erster Linie um die Beeinflussung durch klassische und soziale Medien. Mit dem Verschwörungsquatsch, den du vorbringst, hat das NULL zu tun. Das weißt du auch ganz genau. Was willst du hier, wenn du an einer ernsthaften Diskussion gar kein Interesse hast?
Daß Putin sämtliche klassischen und sozialen Medien in den USA dominiert haben soll, ist tatsächlich nicht diskussionswürdig.
Daß Clinton dem angeblich nichts entgegensetzen konnte, auch nicht.
Aber, daß in ihren E-Mails grenzwertige Inhalte gefunden wurden, hängt ihr immernoch an und das wird sie nie mehr los:
https://www.tagesschau.de/ausland/clint ... s-105.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11064
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: gedankenspiel

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bielefeld09 hat geschrieben:(03 Aug 2020, 01:52)

Sie übersetzen oder haben sonst nichts zu Thema beizutragen?
Ist doch Ihr Ding!
Dein Ding ist Leute bloed anzubaggern
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Rautenberger »

unity in diversity hat geschrieben:(03 Aug 2020, 02:41)

Daß Putin sämtliche klassischen und sozialen Medien in den USA dominiert haben soll, ist tatsächlich nicht diskussionswürdig.
Wo habe ich das behauptet? Soweit ich weiß ist das hier eine Plattform zum Diskutieren und nicht zum sinnfreien Polemisieren.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(03 Aug 2020, 09:20)

Dein Ding ist Leute bloed anzubaggern
Ich hatte eine einfache Frage gestellt und sie haben Sie mit einer Unterstellung beantwortet.
Wenn Ihnen einfach die Argumente fehlen,
dann lassen Sie es doch einfach!
Sie hätten doch einfach nur antworten können!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
carolus

Re: gedankenspiel

Beitrag von carolus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(06 Aug 2020, 18:17)

Ich hatte eine einfache Frage gestellt und sie haben Sie mit einer Unterstellung beantwortet.
Wenn Ihnen einfach die Argumente fehlen,
dann lassen Sie es doch einfach!
Sie hätten doch einfach nur antworten können!
@Bielefeld09,

keine aufregung! es ist einfach das niveau einiger "foristen"
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

carolus hat geschrieben:(22 Aug 2020, 10:55)

@Bielefeld09,

keine aufregung! es ist einfach das niveau einiger "foristen"
Ich rege mich nicht mehr auf!
Man kann mich sperren oder auch nicht,
es fällt in China ein Sack Reis um,
oder Realisten gestalten Zukunft!
Wer hat denn nun die Gegenwart unter Kontrolle?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
carolus

Re: gedankenspiel

Beitrag von carolus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(23 Aug 2020, 23:35)

Ich rege mich nicht mehr auf!
Man kann mich sperren oder auch nicht,
es fällt in China ein Sack Reis um,
oder Realisten gestalten Zukunft!
Wer hat denn nun die Gegenwart unter Kontrolle?
@Bielefeld09,

ich kann mir des eindrucks nicht erwehren;

es sind wohl die doven, die blöden und die intelligenzresistenten torfköpfe
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

carolus hat geschrieben:(24 Aug 2020, 12:20)

@Bielefeld09,

ich kann mir des eindrucks nicht erwehren;

es sind wohl die doven, die blöden und die intelligenzresistenten torfköpfe
Da täuschen Sie sich aber gewaltig!
Im Moment sind Kräfte am Werk, die auch ich gewählt habe,
die dieses Deutschland durch eine Krise bringen!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
carolus

Re: gedankenspiel

Beitrag von carolus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(26 Aug 2020, 22:59)

Da täuschen Sie sich aber gewaltig!
Im Moment sind Kräfte am Werk, die auch ich gewählt habe,
die dieses Deutschland durch eine Krise bringen!
@Bielefeld09,

ich bin neugierig.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: gedankenspiel

Beitrag von Bielefeld09 »

carolus hat geschrieben:(27 Aug 2020, 11:56)

@Bielefeld09,

ich bin neugierig.
Alles gut,
aber sitzen Sie in der möglicherweise in der Corona- Blase/Gefährdung.
Sie dürfen da sitzen, weil Ihnen unser Staat alle Möglichkeiten gewährt,
ohne Verlust.
Mann hätte auch mal Danke sagen dürfen!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
carolus

Re: gedankenspiel

Beitrag von carolus »

Bielefeld09 hat geschrieben:(30 Aug 2020, 20:01)

Alles gut,
aber sitzen Sie in der möglicherweise in der Corona- Blase/Gefährdung.
Sie dürfen da sitzen, weil Ihnen unser Staat alle Möglichkeiten gewährt,
ohne Verlust.
Mann hätte auch mal Danke sagen dürfen!
@Bielefeld09,

ich würde gerne danke sagen wenn es denn so währe.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: gedankenspiel

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Niedergang der USA wird auch diesmal nicht stattfinden: https://www.nzz.ch/meinung/die-katze-de ... ld.1603900

Auch deswegen: https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 709d881581

Die Gefahr von Inflation ist zwar gegeben, aber da mit dem Löwenanteil des Geldes reale Werte geschaffen werden sollen, wird sie sich wohl im Rahmen halten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
SillyWalks

Re: gedankenspiel

Beitrag von SillyWalks »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Jul 2020, 03:04)
Die USA brauchen keinen Einfluss von Aussen um ihren eigenen Niedergang zu besiegeln. Das schaffen sie selbst.
Wahrscheinlich machen sie deshalb eine Außenpolitik, als sei ihnen inzwischen alles egal.
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: gedankenspiel

Beitrag von Papaloooo »

Ein Zunehmendes Problem für die USA ist dessen hoher Energieverbrauch.

https://4.bp.blogspot.com/-c-nTnF_kmg8/ ... kopfEV.png

Zwar wird dieser von Kanada noch getoppt,
aber in den USA leben auch rund 8 Mal so viele Menschen.

Die fossilen Brennstoffe werden langsam knapper und verteuern sich.
Es mag noch einige Jahrzehnte gut gehen,
aber in den USA wird jetzt viel zu wenig unternommen,
den Energieverbrauch drastisch zu senken
und die erneuerbaren Energien auszubauen.

Wenn sie weiterhin das verschlafen,
werden sie irgendwann global gesehen zu einem Schlusslicht.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Benutzeravatar
harry52
Beiträge: 2915
Registriert: Fr 30. Jan 2015, 09:35

Re: gedankenspiel

Beitrag von harry52 »

Papaloooo hat geschrieben: Die fossilen Brennstoffe werden langsam knapper und verteuern sich.
Es mag noch einige Jahrzehnte gut gehen,
aber in den USA wird jetzt viel zu wenig unternommen,
den Energieverbrauch drastisch zu senken
und die erneuerbaren Energien auszubauen.

Wenn sie weiterhin das verschlafen,
werden sie irgendwann global gesehen zu einem Schlusslicht.
Das glaube ich nun wirklich nicht.
Die USA sind groß und haben massenhaft Platz für Windräder, Solarzellen... und wenn z.B. das Öl, oder die Kohle zu knapp und zu teuer wird(*), dann werden sich in den USA in kurzer Zeit viele Erfinder, Unternehmer und Unternehmen finden, die da ein Geschäft wittern und ne Idee haben, wie man die fossilen Brennstoffe ersetzt.

Gute Ideen (und manchmal auch schlechte) bekommen in den USA
auch ganz schnell viel viel viel Geld von der Börse. Schneller und mehr Geld als in den meisten anderen Ländern und die USA werden ziemlich sicher nicht das Schlusslicht.

Die USA sind wie wir ein Hochlohnland.
Nur mal so als Beispiel: Ein(e) Krankenpfleger(in) verdient in den USA umgerechnet ca 4500 Euro im Monat, habe ich mal gelesen. In Deutschland sind es ca. 3500 Euro, in Frankreich 2800 Euro ..... und in Russland sind es 350 Euro, in China 300 Euro.

Da hat man als Hochlohnland immer das Problem, dass man bei manchen Produkten zu teuer ist und deswegen andere den Markt übernehmen.

(*)Oder wenn man sich hoffentlich weltweit schnell darauf einigt, deutlich weniger Öl und Kohle zu verbrennen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Benutzeravatar
Papaloooo
Beiträge: 4744
Registriert: Sa 8. Jul 2017, 15:11
Wohnort: Nürnberg
Kontaktdaten:

Re: gedankenspiel

Beitrag von Papaloooo »

harry52 hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:57)
fullquote
Wie gesagt, wenn sie es nicht verschlafen.
Ja was die Big Citys betrifft und die Küstenstaaten in den USA da mag das eher zutreffen.
Die riesigen Länder im Binnenland, da eher nicht.
Die sind ohnehin in den USA am Fortschritt benachteiligt.
Und es fährt sich dann auch schlecht ein 3 Tonnen SUV im Binnenland mit Elektroantrieb bei einem Einkaufsweg von rund 100 km einfach.
Da müsste noch mächtig was geschehen.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Antworten